Quo vadis, MSV?
13.11.2012 - 22:13 Uhr
19.11.2012 - 22:03 Uhr
Jetzt alles grob gerechnet:
Im Geschäftsjahr 2010/2011 hat man mit der Arena 4,97 Mio Umsatz gemacht.
1,92 Mio Abschreibung, 1,02 Mio Aufwand und 1,27 Mio Zinsen stehen dagegen.
Abzüglich Steuern ergeben sich 0,6 Mio Gewinn.
In der Bilanz sind die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten um 1,6 Mio abgebaut worden.
Da keine Ausschüttung erfolgte könnten somit grob 2,2 Mio Tilgung erfolgt sein.
2,2 Mio Tilgung + 1,2 Mio Zinsen + 1,0 Aufwand ergeben zwingend mindestens 4,4 Mio zu erzielende Erlöse.
Somit stimmt das schon, so schwer mir das bei dem ollen Walter auch fällt zuzugeben.
Die Banken lassen sich bei diesen Krediten immer Mietgarantien zur Deckung ihrer Tilgung und Zinsen festschreiben.
Insofern ist ohne Umfinananzierung mE allenfalls eine Mietsenkung von vielleicht 0,3 Mio drin.
Im Geschäftsjahr 2010/2011 hat man mit der Arena 4,97 Mio Umsatz gemacht.
1,92 Mio Abschreibung, 1,02 Mio Aufwand und 1,27 Mio Zinsen stehen dagegen.
Abzüglich Steuern ergeben sich 0,6 Mio Gewinn.
In der Bilanz sind die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten um 1,6 Mio abgebaut worden.
Da keine Ausschüttung erfolgte könnten somit grob 2,2 Mio Tilgung erfolgt sein.
2,2 Mio Tilgung + 1,2 Mio Zinsen + 1,0 Aufwand ergeben zwingend mindestens 4,4 Mio zu erzielende Erlöse.
Somit stimmt das schon, so schwer mir das bei dem ollen Walter auch fällt zuzugeben.
Die Banken lassen sich bei diesen Krediten immer Mietgarantien zur Deckung ihrer Tilgung und Zinsen festschreiben.
Insofern ist ohne Umfinananzierung mE allenfalls eine Mietsenkung von vielleicht 0,3 Mio drin.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zebraforever am 19.11.2012 um 22:04 Uhr bearbeitet
19.11.2012 - 22:17 Uhr
Zitat von zebraforever:
Jetzt alles grob gerechnet:
Im Geschäftsjahr 2010/2011 hat man mit der Arena 4,97 Mio Umsatz gemacht.
1,92 Mio Abschreibung, 1,02 Mio Aufwand und 1,27 Mio Zinsen stehen dagegen.
Abzüglich Steuern ergeben sich 0,6 Mio Gewinn.
In der Bilanz sind die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten um 1,6 Mio abgebaut worden.
Da keine Ausschüttung erfolgte könnten somit grob 2,2 Mio Tilgung erfolgt sein.
2,2 Mio Tilgung + 1,2 Mio Zinsen + 1,0 Aufwand ergeben zwingend mindestens 4,4 Mio zu erzielende Erlöse.
Somit stimmt das schon, so schwer mir das bei dem ollen Walter auch fällt zuzugeben.
Die Banken lassen sich bei diesen Krediten immer Mietgarantien zur Deckung ihrer Tilgung und Zinsen festschreiben.
Insofern ist ohne Umfinananzierung mE allenfalls eine Mietsenkung von vielleicht 0,3 Mio drin.
Die Banken sollten doch hier mit dem Verein / Stadiongesellschaft zu einer vernünftigen Lösung ( Reduzierung der Kosten )kommen.
Die möchten bestimmt auch noch Geld sehen, und ein Stadion ist ja kein Haus was man so eben mal versteigert.
Es sei denn die Bürgschaft vom Land würd alles deckeln.
Jetzt alles grob gerechnet:
Im Geschäftsjahr 2010/2011 hat man mit der Arena 4,97 Mio Umsatz gemacht.
1,92 Mio Abschreibung, 1,02 Mio Aufwand und 1,27 Mio Zinsen stehen dagegen.
Abzüglich Steuern ergeben sich 0,6 Mio Gewinn.
In der Bilanz sind die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten um 1,6 Mio abgebaut worden.
Da keine Ausschüttung erfolgte könnten somit grob 2,2 Mio Tilgung erfolgt sein.
2,2 Mio Tilgung + 1,2 Mio Zinsen + 1,0 Aufwand ergeben zwingend mindestens 4,4 Mio zu erzielende Erlöse.
Somit stimmt das schon, so schwer mir das bei dem ollen Walter auch fällt zuzugeben.
Die Banken lassen sich bei diesen Krediten immer Mietgarantien zur Deckung ihrer Tilgung und Zinsen festschreiben.
Insofern ist ohne Umfinananzierung mE allenfalls eine Mietsenkung von vielleicht 0,3 Mio drin.
Die Banken sollten doch hier mit dem Verein / Stadiongesellschaft zu einer vernünftigen Lösung ( Reduzierung der Kosten )kommen.
Die möchten bestimmt auch noch Geld sehen, und ein Stadion ist ja kein Haus was man so eben mal versteigert.
Es sei denn die Bürgschaft vom Land würd alles deckeln.
19.11.2012 - 22:21 Uhr
Diese Frage brennt mir schon seit langem auf der Zunge :
Was ist wenn sich nichts von dem bestätigt was Hellmich seit langer Zeit vor geworfen wird ?
Wenn alles glaubhaft von einer neutralen und adäquaten Person wiederlegt/erklärt wird ?
1.Das er einiges am Arenabau verdient hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdbauunternehmen ) .
2. Das sein Sohn die HMM zu nachweislich zu Marktüblichen Konditionen geführt hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdunternehmen )
Was ist wenn ansonsten alles mit rechten Dingen zugegangen ist ? Bisher hat man ja noch nicht viel/garnichts negatives (ausser hier bei TM) gehört . Weder von Rüttgers noch von Steffen .
Dann hat man ihn zu unrecht rausgemobbt . War meine Vermutung im Übrigen schon immer .
Dann hätte man sich Rüttgers und Steffen und den Sportlichen/Finanziellen Niedergang ersparen können . War eh von Beginn an eine Farce .
MfG
Was ist wenn sich nichts von dem bestätigt was Hellmich seit langer Zeit vor geworfen wird ?
Wenn alles glaubhaft von einer neutralen und adäquaten Person wiederlegt/erklärt wird ?
1.Das er einiges am Arenabau verdient hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdbauunternehmen ) .
2. Das sein Sohn die HMM zu nachweislich zu Marktüblichen Konditionen geführt hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdunternehmen )
Was ist wenn ansonsten alles mit rechten Dingen zugegangen ist ? Bisher hat man ja noch nicht viel/garnichts negatives (ausser hier bei TM) gehört . Weder von Rüttgers noch von Steffen .
Dann hat man ihn zu unrecht rausgemobbt . War meine Vermutung im Übrigen schon immer .
Dann hätte man sich Rüttgers und Steffen und den Sportlichen/Finanziellen Niedergang ersparen können . War eh von Beginn an eine Farce .
MfG
19.11.2012 - 22:37 Uhr
Zitat von Kanada:
Mich würde einmal interessieren wie sich die 4,5 - 5,0 Millionen für das Stadion zustandekommen.
40 Millionen gekostet = 10 Prozent ( 4 Millionen ) Zinsen , 1 Prozent 400000 Euro Tilgung ??? Ich gehe von einer grösseren Tilgung aus, ansonsten würde ja im Jahr 2040 die Hütte immer noch nicht bezahlt sein.
Da gibt es natürlich jetzt einige Möglichkeiten, wie sich das zusammensetzt.
Mit Eigenkapital ohne, welcher Zinssatz.
Die Firma Hellmich wird wohl bei dem Bau des Stadions Geld verdient haben.
Warum sollte er sonst ich Aachen ein weiteres Stadion bauen ? Da kann man ja nicht mal eben an der Preisschraube drehen und 2 Millionen mehr veranschlagen.
Das hat natürlich jetzt nichts mit seiner Beteiligung an der Stadiongesellschaft zu tun.
Aber die Baufirma hat ja wohl nicht bei jedem Stadionprojekt wo sie beteiligt war, Geld mit der Schubkarre hingefahren.
Ich fand den Auftritt von W.H. im WDR ziemlich widerlich
1. er hat Angst um seine Millionen.
2. Unter seiner Führung wäre dass alles nicht passiert,; er hat doch die Voraussetzungen für das Chaos geschaffen. Schulden, Schulden, Schulden und erwilles nicht gewesebn sein.
3.Alle, die er als Pöstchenjäger bezeichnet hat waren auch selbige. Aber er war der grösste Pöstchenjäger, indem er mit dem Projekt MSV und dritte Kraft im Ruhrgebiet Werbung für sich und seine Baufirma machen wollte und sich damit Folgeaufträge für Stadionbauten erhofft hat.
4.Keiner von uns kennt die Verträge über die Finanzierung der Arena. Auch heute im WDR kein wort darüber. Nur der Hinweis auf seine Freunde, mit denen zusammen das Desaster nicht pssiert wäre. Das ist doch Volksverblödung pur.Sein Einsatz(Eigenkapitall) beträgt wohl Gerüchten zu folge c.a. 5,0
Mio Euro. Wenn er einen Posten beim MSV kategorisch ausschliesst, warum meldet er sich dann über das Fernsehen zu Wort. vgl. meine ausführungen zu 1.
5. Ich bin mir nicht sicher , aber ich habe den Verdacht, dass W.H. versuchen will, die derzeitige Krise zu nutzen , um sein Geld irgendwie aus der Stadiongesellschaft abzuziehen, und wenn er dabei auch auf einen grossen Teil verzichten muss, weil im Insolvenzfalle gilt nunmal der Grundsatz, dass alle Gläubiger auf einen Teil ihres Einsatzes verzichten müssen.Der MSV ist W.H.,so glaube ich ziemlich egal, solange er nur seine Kohle wiedersieht. Warum hat er sich denn verabschiedet, als der Laden zu kippen begann.
Mich würde einmal interessieren wie sich die 4,5 - 5,0 Millionen für das Stadion zustandekommen.
40 Millionen gekostet = 10 Prozent ( 4 Millionen ) Zinsen , 1 Prozent 400000 Euro Tilgung ??? Ich gehe von einer grösseren Tilgung aus, ansonsten würde ja im Jahr 2040 die Hütte immer noch nicht bezahlt sein.
Da gibt es natürlich jetzt einige Möglichkeiten, wie sich das zusammensetzt.
Mit Eigenkapital ohne, welcher Zinssatz.
Die Firma Hellmich wird wohl bei dem Bau des Stadions Geld verdient haben.
Warum sollte er sonst ich Aachen ein weiteres Stadion bauen ? Da kann man ja nicht mal eben an der Preisschraube drehen und 2 Millionen mehr veranschlagen.
Das hat natürlich jetzt nichts mit seiner Beteiligung an der Stadiongesellschaft zu tun.
Aber die Baufirma hat ja wohl nicht bei jedem Stadionprojekt wo sie beteiligt war, Geld mit der Schubkarre hingefahren.
Ich fand den Auftritt von W.H. im WDR ziemlich widerlich
1. er hat Angst um seine Millionen.
2. Unter seiner Führung wäre dass alles nicht passiert,; er hat doch die Voraussetzungen für das Chaos geschaffen. Schulden, Schulden, Schulden und erwilles nicht gewesebn sein.
3.Alle, die er als Pöstchenjäger bezeichnet hat waren auch selbige. Aber er war der grösste Pöstchenjäger, indem er mit dem Projekt MSV und dritte Kraft im Ruhrgebiet Werbung für sich und seine Baufirma machen wollte und sich damit Folgeaufträge für Stadionbauten erhofft hat.
4.Keiner von uns kennt die Verträge über die Finanzierung der Arena. Auch heute im WDR kein wort darüber. Nur der Hinweis auf seine Freunde, mit denen zusammen das Desaster nicht pssiert wäre. Das ist doch Volksverblödung pur.Sein Einsatz(Eigenkapitall) beträgt wohl Gerüchten zu folge c.a. 5,0
Mio Euro. Wenn er einen Posten beim MSV kategorisch ausschliesst, warum meldet er sich dann über das Fernsehen zu Wort. vgl. meine ausführungen zu 1.
5. Ich bin mir nicht sicher , aber ich habe den Verdacht, dass W.H. versuchen will, die derzeitige Krise zu nutzen , um sein Geld irgendwie aus der Stadiongesellschaft abzuziehen, und wenn er dabei auch auf einen grossen Teil verzichten muss, weil im Insolvenzfalle gilt nunmal der Grundsatz, dass alle Gläubiger auf einen Teil ihres Einsatzes verzichten müssen.Der MSV ist W.H.,so glaube ich ziemlich egal, solange er nur seine Kohle wiedersieht. Warum hat er sich denn verabschiedet, als der Laden zu kippen begann.
19.11.2012 - 22:39 Uhr
Zitat von Dietz:
Diese Frage brennt mir schon seit langem auf der Zunge :
1.Das er einiges am Arenabau verdient hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdbauunternehmen ) .
2. Das sein Sohn die HMM zu nachweislich zu Marktüblichen Konditionen geführt hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdunternehmen )
MfG
Ich kann nicht beurteilen, ob Herr Hellmich alles richtig gemancht hat oder nicht.
Natürllich darf er Geld bei dem Bau der Arema verdienen. Die Firma trägt auch Risiko ob richtig kalkuliert wurde.Und da kann der Schuss nach Hinten los gehen.
Das sein Sohn die Marketingfirma hatte ist sicher etwas unglücklich gewesen, selbst bei Marktüblichen Preisen. Sowas sieht aus der Ferne nicht so gut aus, besonders die Laufzeit die noch verlängert wurde. Wenn dann Kritik kommt, aus welchen Gründen auch immer, berechtigt oder nicht dann wird sowas sofort gegen einen verwendet.
Ich würde es begrüßen wenn Reporter einmal vernünftig fragen und dann eine wahrheitsgetreue Antwort bekommen ohne auszuweichen. Aber sowas ist Wunschdenken - siehe Politik
Diese Frage brennt mir schon seit langem auf der Zunge :
1.Das er einiges am Arenabau verdient hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdbauunternehmen ) .
2. Das sein Sohn die HMM zu nachweislich zu Marktüblichen Konditionen geführt hat ist legitim und steht ihm zu . (eher als einem Fremdunternehmen )
MfG
Ich kann nicht beurteilen, ob Herr Hellmich alles richtig gemancht hat oder nicht.
Natürllich darf er Geld bei dem Bau der Arema verdienen. Die Firma trägt auch Risiko ob richtig kalkuliert wurde.Und da kann der Schuss nach Hinten los gehen.
Das sein Sohn die Marketingfirma hatte ist sicher etwas unglücklich gewesen, selbst bei Marktüblichen Preisen. Sowas sieht aus der Ferne nicht so gut aus, besonders die Laufzeit die noch verlängert wurde. Wenn dann Kritik kommt, aus welchen Gründen auch immer, berechtigt oder nicht dann wird sowas sofort gegen einen verwendet.
Ich würde es begrüßen wenn Reporter einmal vernünftig fragen und dann eine wahrheitsgetreue Antwort bekommen ohne auszuweichen. Aber sowas ist Wunschdenken - siehe Politik
19.11.2012 - 22:50 Uhr
Was mich am meissten und schon immer gestört hat und jeden Tag immer noch stört . Fast alle hetzen gegen Hellmich aber keiner !!!!! kann ihm was böses beweisen/nachweisen .
Das kann nur der pure Neid sein , Sorry .
Von mir aus kann er heute noch übernehmen . Auch , weil mir gerade kein besserer einfällt .
MfG
@Kanada
1.Vor allen Dingen haben seine Mitarbeiter/Subunternehmer auch Stein für Stein die Arena hochgezogen . Ich bin sogar froh das die das richtig gut gemacht haben....
2.Schau dir mal z.B. die anderen Marketinggesellschaften an wie Netzer und Co .
die bekommen die selben Provisionen .
Das kann nur der pure Neid sein , Sorry .
Von mir aus kann er heute noch übernehmen . Auch , weil mir gerade kein besserer einfällt .
MfG
@Kanada
1.Vor allen Dingen haben seine Mitarbeiter/Subunternehmer auch Stein für Stein die Arena hochgezogen . Ich bin sogar froh das die das richtig gut gemacht haben....
2.Schau dir mal z.B. die anderen Marketinggesellschaften an wie Netzer und Co .
die bekommen die selben Provisionen .
19.11.2012 - 23:13 Uhr
@ Dietz
Ich bin bin da eher neutral was Hellmich betrifft - wieso - Weil ich die Wahrheit nicht kenne .
Und die wird mir auch keiner sagen, genauso wie es momentan läuft. Ewig was anderes 4,5 Millionen miete dann sind es 5 Millionen.
Genauso fehlen dem MSV 2,0 Millionen, dann weider 3 oder doch 5 Millionen.
Und ob der Deal ,wenn er denn vonstatten geht zu 100 Prozent transparent wird, wage ich zu bezweifeln.
Wenn die DFL da keine Einwände hat, und der MSV auf gesunde Füsse kommt sieht es doch so aus.
Sollte der MSV dann mal ne gute Saison spielen und plötzlich Aufsteigen, kommen gegen Bayern ,Schalke und Dortmund auch 30000 tausend.
Dann ist wurscht wo die Kohle hergeommen ist. so sieht es doch aus
Ich bin bin da eher neutral was Hellmich betrifft - wieso - Weil ich die Wahrheit nicht kenne .
Und die wird mir auch keiner sagen, genauso wie es momentan läuft. Ewig was anderes 4,5 Millionen miete dann sind es 5 Millionen.
Genauso fehlen dem MSV 2,0 Millionen, dann weider 3 oder doch 5 Millionen.
Und ob der Deal ,wenn er denn vonstatten geht zu 100 Prozent transparent wird, wage ich zu bezweifeln.
Wenn die DFL da keine Einwände hat, und der MSV auf gesunde Füsse kommt sieht es doch so aus.
Sollte der MSV dann mal ne gute Saison spielen und plötzlich Aufsteigen, kommen gegen Bayern ,Schalke und Dortmund auch 30000 tausend.
Dann ist wurscht wo die Kohle hergeommen ist. so sieht es doch aus
19.11.2012 - 23:21 Uhr
Boah dieses rumgehetze gegen den Hellmich nervt mich langsam.Keiner weis was genaues,
aber der Hellmich ist natürlich an allem schuld.Naja einer muß es ja gewesen sein...
Und wenn ich dann hier lese,dass viele lieber einen Neuanfang in der 5.Liga mitmachen würden,
anstatt sich mal zu verändern,dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.Naja wir sind ja
der super MSV und wir starten ja dann locker lässig durch bin in die 1.Liga..einfach nur lächerlich.
Es ist heutzutage völlig normal,dass Investoren auch Einfluss im Verein nehmen wollen.Schließlich
ist es ihr Geld und unser Vorstand hat schon genug Kohle zum Fenster rausgeschmissen.Und dann
immer dieses gegeneinander im Verein.Wir kommen nur weiter,wenn wir alle an einem Strang ziehen.Vorstand,Investoren und wir Fans.
Ich persönlich habe absolut keine Probleme damit,dass hier Investoren natürlich auch mehr Macht
bekommen wollen.Hauptsache der Verein bekommt seine finanzielle Schieflage wieder in den Griff
und wir spielen weiter in Liga 2.
aber der Hellmich ist natürlich an allem schuld.Naja einer muß es ja gewesen sein...
Und wenn ich dann hier lese,dass viele lieber einen Neuanfang in der 5.Liga mitmachen würden,
anstatt sich mal zu verändern,dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.Naja wir sind ja
der super MSV und wir starten ja dann locker lässig durch bin in die 1.Liga..einfach nur lächerlich.
Es ist heutzutage völlig normal,dass Investoren auch Einfluss im Verein nehmen wollen.Schließlich
ist es ihr Geld und unser Vorstand hat schon genug Kohle zum Fenster rausgeschmissen.Und dann
immer dieses gegeneinander im Verein.Wir kommen nur weiter,wenn wir alle an einem Strang ziehen.Vorstand,Investoren und wir Fans.
Ich persönlich habe absolut keine Probleme damit,dass hier Investoren natürlich auch mehr Macht
bekommen wollen.Hauptsache der Verein bekommt seine finanzielle Schieflage wieder in den Griff
und wir spielen weiter in Liga 2.
19.11.2012 - 23:22 Uhr
Jetzt wirds noch irrer:
www.derwesten.de
http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/duisburg/bruch-im-kreis-der-stadion-gesellschafter-beim-msv-duisburg-id7310931.html
Zitat
Bruch im Kreis der Stadion-Gesellschafter beim MSV Duisburg
Am Montagabend tagte einmal mehr der Aufsichtsrat des MSV Duisburg e. V. Bei Redaktionsschluss lag noch keine Entscheidung vor. Nicht mehr mit von der Partie war Arnold P. Nitzki. Der frühere MSV-Geschäftsführer hatte am Vormittag seinen Posten niedergelegt. Auf Anfrage der Redaktion bestätigte der 70-Jährige seinen Rückzug, wollte seine Beweggründe jedoch nicht darlegen.
Nun sind sich auch die Stadiongesellschafter wohl nicht mehr grün, vorausgesetzt das stimmt so.
Ich hoffe meine anfängliche Befürchtung, daß sie die Welle machen und die Macht neu verteilt haben wollen und dann erst mal schauen ob und wie sie das Geld zusammenkriegen, bewahrheitet sich nicht.
www.derwesten.de
http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/duisburg/bruch-im-kreis-der-stadion-gesellschafter-beim-msv-duisburg-id7310931.html
Zitat
Bruch im Kreis der Stadion-Gesellschafter beim MSV Duisburg
Am Montagabend tagte einmal mehr der Aufsichtsrat des MSV Duisburg e. V. Bei Redaktionsschluss lag noch keine Entscheidung vor. Nicht mehr mit von der Partie war Arnold P. Nitzki. Der frühere MSV-Geschäftsführer hatte am Vormittag seinen Posten niedergelegt. Auf Anfrage der Redaktion bestätigte der 70-Jährige seinen Rückzug, wollte seine Beweggründe jedoch nicht darlegen.
Nun sind sich auch die Stadiongesellschafter wohl nicht mehr grün, vorausgesetzt das stimmt so.
Ich hoffe meine anfängliche Befürchtung, daß sie die Welle machen und die Macht neu verteilt haben wollen und dann erst mal schauen ob und wie sie das Geld zusammenkriegen, bewahrheitet sich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zebraforever am 19.11.2012 um 23:52 Uhr bearbeitet
20.11.2012 - 08:26 Uhr
Blos lange Zeit haben die auch nicht,Auflagen DFL,Insolvenzverschleppung usw,also schön weiter streiten.Id....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von alteszebra am 20.11.2012 um 08:46 Uhr bearbeitet
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