PYRO-Diskussion
05.08.2010 - 11:02 Uhr
19.10.2010 - 13:59 Uhr
Zitat von HGWler:
Zitat von HansaK0gge:
Schicken wir ihnen doch die Bilder von der SR-HP mit der Aufforderung dass sowas absehbar ist und gefälligst verhindert werden muss weil es auch Leute gibt die sich wirklich "Fan" nennen dürfen weil sie wirklich den Verein voranbringen wollen und sich nicht selbst inszenieren und lächerlich machen.
also meine mail an den Verein mit einem hinweis hierdrauf ist heute früh um 7 rausgegangen
nicht schlecht! daumen hoch! :)
Zitat von HansaK0gge:
Schicken wir ihnen doch die Bilder von der SR-HP mit der Aufforderung dass sowas absehbar ist und gefälligst verhindert werden muss weil es auch Leute gibt die sich wirklich "Fan" nennen dürfen weil sie wirklich den Verein voranbringen wollen und sich nicht selbst inszenieren und lächerlich machen.
also meine mail an den Verein mit einem hinweis hierdrauf ist heute früh um 7 rausgegangen
nicht schlecht! daumen hoch! :)
19.10.2010 - 16:10 Uhr
Zitat von HansaK0gge:
Aber ich glaub es gibt genug Methoden um was reinzubekommen. Die Strafen müssten härter sein, nicht die Kontrollen, ich hab noch nie gehört, dass jemand ne Strafe bezahlen musste die Hansa bekommen hat.
Doch, das gab's. Und zwar war Hansa der erste Verein, der erfolgreich Schadesersatz von einem Flitzer einklagte - oder so ähnlich. Ist nämlich schon ein paar Jahre her und meine Erinnerung nicht mehr ganz so frisch, aber da gab's durchaus ein paar Zeilen in den Medien zu, daran kann ich mich erinnern.
...ist aber auch klar, dessen Personalien hatte man ja, als man den vom Feld geschafft hat. Bei Pyro sieht das anders aus.
Aber ich glaub es gibt genug Methoden um was reinzubekommen. Die Strafen müssten härter sein, nicht die Kontrollen, ich hab noch nie gehört, dass jemand ne Strafe bezahlen musste die Hansa bekommen hat.
Doch, das gab's. Und zwar war Hansa der erste Verein, der erfolgreich Schadesersatz von einem Flitzer einklagte - oder so ähnlich. Ist nämlich schon ein paar Jahre her und meine Erinnerung nicht mehr ganz so frisch, aber da gab's durchaus ein paar Zeilen in den Medien zu, daran kann ich mich erinnern.
...ist aber auch klar, dessen Personalien hatte man ja, als man den vom Feld geschafft hat. Bei Pyro sieht das anders aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 19.10.2010 um 16:11 Uhr bearbeitet
19.10.2010 - 16:25 Uhr
Zitat von HansaK0gge:
Ich kann mich an eine Zivilklage erinnern bei der sich bei nem Schaden von paar tausend Euro auf eine symbolische Summe von 200€ geeinigt wurde oder so... Mehr aber nicht und ich denke, dass Flitzer unser aller geringstes Problem sind ;)
Hmm... also ich hab' da kurz gegoogelt und die wurden wohl zur vollen Summe von 20.000 € verurteilt (siehe http://jurabilis.blogspot.com/2005/11/lg-rostock-verurteilt-stadionflitzer.html ).
Ob die die auch gezahlt haben, ist natürlich was anderes.
Aber zurück zum Thema: Bei selbiger Suche habe ich das da gefunden:
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/fussball-bundesliga-hansa-rostock-bekommt-schadenersatz-von-fan_aid_282048.html
Geht also scheinbar doch... manchmal...
Ich kann mich an eine Zivilklage erinnern bei der sich bei nem Schaden von paar tausend Euro auf eine symbolische Summe von 200€ geeinigt wurde oder so... Mehr aber nicht und ich denke, dass Flitzer unser aller geringstes Problem sind ;)
Hmm... also ich hab' da kurz gegoogelt und die wurden wohl zur vollen Summe von 20.000 € verurteilt (siehe http://jurabilis.blogspot.com/2005/11/lg-rostock-verurteilt-stadionflitzer.html ).
Ob die die auch gezahlt haben, ist natürlich was anderes.
Aber zurück zum Thema: Bei selbiger Suche habe ich das da gefunden:
http://www.focus.de/sport/fussball/bundesliga1/fussball-bundesliga-hansa-rostock-bekommt-schadenersatz-von-fan_aid_282048.html
Geht also scheinbar doch... manchmal...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schreiberling83 am 19.10.2010 um 16:26 Uhr bearbeitet
19.10.2010 - 19:57 Uhr
Zitat von ostbloxx:
Wie ist das eigentlich mit unserem Fanbeauftragten Schuppe der ist doch eigentlich immer vor Ort. Wieso schreitet der nicht ein, in solchen Situationen. Ihm muss ja nun wirklich was daran liegen das der verein nicht immer solche Strafen zahlen muss.
Nicht soooo einfach bei seiner Doppelfunktion als Vorstand der Fanszene Rostock e.V.
Wie ist das eigentlich mit unserem Fanbeauftragten Schuppe der ist doch eigentlich immer vor Ort. Wieso schreitet der nicht ein, in solchen Situationen. Ihm muss ja nun wirklich was daran liegen das der verein nicht immer solche Strafen zahlen muss.
Nicht soooo einfach bei seiner Doppelfunktion als Vorstand der Fanszene Rostock e.V.
19.10.2010 - 20:03 Uhr
Zitat von ostbloxx:
Zitat von hollermann:
Zitat von ostbloxx:
Wie ist das eigentlich mit unserem Fanbeauftragten Schuppe der ist doch eigentlich immer vor Ort. Wieso schreitet der nicht ein, in solchen Situationen. Ihm muss ja nun wirklich was daran liegen das der verein nicht immer solche Strafen zahlen muss.
Nicht soooo einfach bei seiner Doppelfunktion als Vorstand der Fanszene Rostock e.V.
Aber das sind doch genau die leute die in ihrer Funktion sowas verhindern könnten.
Sollte man meinen...
Zitat von hollermann:
Zitat von ostbloxx:
Wie ist das eigentlich mit unserem Fanbeauftragten Schuppe der ist doch eigentlich immer vor Ort. Wieso schreitet der nicht ein, in solchen Situationen. Ihm muss ja nun wirklich was daran liegen das der verein nicht immer solche Strafen zahlen muss.
Nicht soooo einfach bei seiner Doppelfunktion als Vorstand der Fanszene Rostock e.V.
Aber das sind doch genau die leute die in ihrer Funktion sowas verhindern könnten.
Sollte man meinen...
27.10.2010 - 12:23 Uhr
Zitat von hanseat:
Gut, an dieser Stelle würde ich gerne nochmal einhaken!
Liefere DU, lieber lusor (gerne auch jeder andere Pyro-Befürworter), uns doch bitte ein paar ernstzunehmende und vernünftige Argumente PRO Pyro! Was fehlt dem Fussball, vielleicht auch dem Sport im Allgemeinen, ohne Pyro? Was ist oder wird besser durch den Einsatz von Pyro und Bombas?
Und damit ich nicht gleich wieder zu lesen bekomme, ich würde selber keine Argumente CONTRA Pyro geben - hier sind sie:
- extreme Verletzungsgefahr (auch und gerade für Unbeteiligte).
Damit meine ich zum einen schwere und schwerste Verbrennungen sowie das ganze Abtrennen von Gliedmaßen, wie wir sie alljährlich am 31.12. zu sehen bekommen, wenn sich wieder jemand im Alkoholrausch die Hand weggebombt hat. Zum anderen aber auch Verletzungen die das Seh- und/oder Hörvermögen dauerhaft beeinträchtigen/zerstören können, wenn irgendjemand, der darauf nicht vorbereitet, ist in den "Genuß" kommt, daß so ein Schei**ding vor seinem Gesicht oder neben dem Kopf/Ohr explodiert.
- unbekannte langfristige Gesundheitsrisiken.
Auch wenn ich dafür jetzt keine wissenschaftlichen Studien heranziehen kann: Regelmäßig von Pyroqualm eingenebelt zu werden kann aus meiner laienhaften Sicht nicht gesundheitsförderlich sein.
- Beeinträchtigung des eigentlichen Events.
Es mag bei anderen anders sein, aber ICH gehe ins Stadion, um ein Fussballspiel ZU SEHEN und meine Mannschaft zu unterstützen und bezahle DAFÜR meine Eintrittskarte. Wenn ich pausenlos von irgendwelchen Nebelbomben und Bengalos zugeräuchert werde und die Hand vor Augen nicht mehr sehen kann, was soll ich dann im Stadion? Abgesehen davon stört es nicht nur die Zuschauer auf den Rängen, sondern auch die Aktiven auf dem Platz - und zwar die gegnerischen ABER EBEN AUCH DIE EIGENEN SPIELER! (Das war übrigends das, was Harry_Hurtig die ganze Zeit versucht hat, Dir zu erklären ;) )
- Finanzielle Einbußen für die Vereine.
Das resultiert nämlich aus den ersten 3 Punkten. Wenn die "normalen" ZuSCHAUER wegbleiben, damit ein paar vereinzelte im Stadion zündeln können, brechen den Vereinen die Einnahmen weg, die auch nicht durch die aufgefangen werden können, die genau wegen des Pyros ins Stadion gehen. Gleichsam verhält es sich mit den Fernseheinnahmen. Die TV-Übertragung eines Spiels, bei dem der geneigte Zuschauer zu Hause vom Spiel nichts mitbekommt, weil nur ein grauer Schleier zu sehen ist, bringt irgendwie nicht viel. Ergo gibts auch keine TV-Einnahmen.
- Der Sport wird zu Nebensache.
Denn warum gehen den geschätzte 95% der Zuschauer ins Stadion? Wegen des Sportes der geboten wird oder um sich ein Paar Leutchen mit Bengalos anzuschauen?
So, und jetzt kommst Du, lieber Lusor! Bin gespannt auf deine Argumente Pro Pyro, die natürlich eine solide Basis für eine vernünftige Diskussion bieten werden.
Du setzt die falschen Prämissen. Pyrobefürworter wie Lusor sind für sicheres abbrennen und entkräften deine contra argumente 100% Lediglich das Sport wird zu Nebensache könnte man da anführen. UNd ja, es wird zu einem Erlebnis. Aber eine Menge Leute gehen zum Eishockey wegen der Stimmung. Auch ich fahre Lieber zu Hansa wenn ich weiß der Support ist gut (audiale Untermalung) Einige Leute mögen aber auch ein visuelle untermalung des ganzen...
Netter Text. Aber eben wieder mal nur eine Meinung, die nicht auf des wesentliche Problem, oder aber die Aussagen von lusor eingeht. So kannst du niemanden davon überzeugen. Ihr müsst euch auf gleiche Prämissen einlassen. Sonst redet man aneinander vorbei.
MEINE THESE. Sicheres abbrennen von Pyro hinter dem Tor bei entsprechender Windrichtung ist gefahrlos. Versuch mal auf diese Standartthese der Propyro leute einzugehen. Und versucht nicht eure Meinung durchzubringen, sondern an dieser These zu argumentieren.
Gut, an dieser Stelle würde ich gerne nochmal einhaken!
Liefere DU, lieber lusor (gerne auch jeder andere Pyro-Befürworter), uns doch bitte ein paar ernstzunehmende und vernünftige Argumente PRO Pyro! Was fehlt dem Fussball, vielleicht auch dem Sport im Allgemeinen, ohne Pyro? Was ist oder wird besser durch den Einsatz von Pyro und Bombas?
Und damit ich nicht gleich wieder zu lesen bekomme, ich würde selber keine Argumente CONTRA Pyro geben - hier sind sie:
- extreme Verletzungsgefahr (auch und gerade für Unbeteiligte).
Damit meine ich zum einen schwere und schwerste Verbrennungen sowie das ganze Abtrennen von Gliedmaßen, wie wir sie alljährlich am 31.12. zu sehen bekommen, wenn sich wieder jemand im Alkoholrausch die Hand weggebombt hat. Zum anderen aber auch Verletzungen die das Seh- und/oder Hörvermögen dauerhaft beeinträchtigen/zerstören können, wenn irgendjemand, der darauf nicht vorbereitet, ist in den "Genuß" kommt, daß so ein Schei**ding vor seinem Gesicht oder neben dem Kopf/Ohr explodiert.
- unbekannte langfristige Gesundheitsrisiken.
Auch wenn ich dafür jetzt keine wissenschaftlichen Studien heranziehen kann: Regelmäßig von Pyroqualm eingenebelt zu werden kann aus meiner laienhaften Sicht nicht gesundheitsförderlich sein.
- Beeinträchtigung des eigentlichen Events.
Es mag bei anderen anders sein, aber ICH gehe ins Stadion, um ein Fussballspiel ZU SEHEN und meine Mannschaft zu unterstützen und bezahle DAFÜR meine Eintrittskarte. Wenn ich pausenlos von irgendwelchen Nebelbomben und Bengalos zugeräuchert werde und die Hand vor Augen nicht mehr sehen kann, was soll ich dann im Stadion? Abgesehen davon stört es nicht nur die Zuschauer auf den Rängen, sondern auch die Aktiven auf dem Platz - und zwar die gegnerischen ABER EBEN AUCH DIE EIGENEN SPIELER! (Das war übrigends das, was Harry_Hurtig die ganze Zeit versucht hat, Dir zu erklären ;) )
- Finanzielle Einbußen für die Vereine.
Das resultiert nämlich aus den ersten 3 Punkten. Wenn die "normalen" ZuSCHAUER wegbleiben, damit ein paar vereinzelte im Stadion zündeln können, brechen den Vereinen die Einnahmen weg, die auch nicht durch die aufgefangen werden können, die genau wegen des Pyros ins Stadion gehen. Gleichsam verhält es sich mit den Fernseheinnahmen. Die TV-Übertragung eines Spiels, bei dem der geneigte Zuschauer zu Hause vom Spiel nichts mitbekommt, weil nur ein grauer Schleier zu sehen ist, bringt irgendwie nicht viel. Ergo gibts auch keine TV-Einnahmen.
- Der Sport wird zu Nebensache.
Denn warum gehen den geschätzte 95% der Zuschauer ins Stadion? Wegen des Sportes der geboten wird oder um sich ein Paar Leutchen mit Bengalos anzuschauen?
So, und jetzt kommst Du, lieber Lusor! Bin gespannt auf deine Argumente Pro Pyro, die natürlich eine solide Basis für eine vernünftige Diskussion bieten werden.
Du setzt die falschen Prämissen. Pyrobefürworter wie Lusor sind für sicheres abbrennen und entkräften deine contra argumente 100% Lediglich das Sport wird zu Nebensache könnte man da anführen. UNd ja, es wird zu einem Erlebnis. Aber eine Menge Leute gehen zum Eishockey wegen der Stimmung. Auch ich fahre Lieber zu Hansa wenn ich weiß der Support ist gut (audiale Untermalung) Einige Leute mögen aber auch ein visuelle untermalung des ganzen...
Netter Text. Aber eben wieder mal nur eine Meinung, die nicht auf des wesentliche Problem, oder aber die Aussagen von lusor eingeht. So kannst du niemanden davon überzeugen. Ihr müsst euch auf gleiche Prämissen einlassen. Sonst redet man aneinander vorbei.
MEINE THESE. Sicheres abbrennen von Pyro hinter dem Tor bei entsprechender Windrichtung ist gefahrlos. Versuch mal auf diese Standartthese der Propyro leute einzugehen. Und versucht nicht eure Meinung durchzubringen, sondern an dieser These zu argumentieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sinti am 27.10.2010 um 12:24 Uhr bearbeitet
27.10.2010 - 12:26 Uhr
Zitat von hanseat:
Liefere DU, lieber lusor (gerne auch jeder andere Pyro-Befürworter), uns doch bitte ein paar ernstzunehmende und vernünftige Argumente PRO Pyro! Was fehlt dem Fussball, vielleicht auch dem Sport im Allgemeinen, ohne Pyro? Was ist oder wird besser durch den Einsatz von Pyro und Bombas?
Ich rede nur von mir. Ich persönlich finde Bengalos steigern die Stimmung im Stadion und sorgen damit für eine bessere Atmosphäre.
Zitat von hanseat:
Und damit ich nicht gleich wieder zu lesen bekomme, ich würde selber keine Argumente CONTRA Pyro geben - hier sind sie:
- extreme Verletzungsgefahr (auch und gerade für Unbeteiligte).
Damit meine ich zum einen schwere und schwerste Verbrennungen sowie das ganze Abtrennen von Gliedmaßen, wie wir sie alljährlich am 31.12. zu sehen bekommen, wenn sich wieder jemand im Alkoholrausch die Hand weggebombt hat. Zum anderen aber auch Verletzungen die das Seh- und/oder Hörvermögen dauerhaft beeinträchtigen/zerstören können, wenn irgendjemand, der darauf nicht vorbereitet, ist in den "Genuß" kommt, daß so ein Schei**ding vor seinem Gesicht oder neben dem Kopf/Ohr explodiert.
Es hat anscheinend noch immer nicht jeder kapiert dass es hier keinem um Böller oder dergleich geht. Mehr ist zu diesem Argument nicht zu sagen.
Zitat von hanseat:
- unbekannte langfristige Gesundheitsrisiken.
Auch wenn ich dafür jetzt keine wissenschaftlichen Studien heranziehen kann: Regelmäßig von Pyroqualm eingenebelt zu werden kann aus meiner laienhaften Sicht nicht gesundheitsförderlich sein.
Ich persönlich rede nur über Dinge die wirklich sind und nicht über Spekulationen.
Zitat von hanseat:
- Beeinträchtigung des eigentlichen Events.
Es mag bei anderen anders sein, aber ICH gehe ins Stadion, um ein Fussballspiel ZU SEHEN und meine Mannschaft zu unterstützen und bezahle DAFÜR meine Eintrittskarte. Wenn ich pausenlos von irgendwelchen Nebelbomben und Bengalos zugeräuchert werde und die Hand vor Augen nicht mehr sehen kann, was soll ich dann im Stadion? Abgesehen davon stört es nicht nur die Zuschauer auf den Rängen, sondern auch die Aktiven auf dem Platz - und zwar die gegnerischen ABER EBEN AUCH DIE EIGENEN SPIELER! (Das war übrigends das, was Harry_Hurtig die ganze Zeit versucht hat, Dir zu erklären ;) )
Das Szenario welches du beschreibst würde eintreten wenn im gesamten Stadion gezündet werden würde. Nicht aber wenn in einem Block gezündet wird. Desweiteren wird auch nicht während des gesamten Spiels gezündet.
Zitat von hanseat:
- Finanzielle Einbußen für die Vereine.
Das resultiert nämlich aus den ersten 3 Punkten. Wenn die "normalen" ZuSCHAUER wegbleiben, damit ein paar vereinzelte im Stadion zündeln können, brechen den Vereinen die Einnahmen weg, die auch nicht durch die aufgefangen werden können, die genau wegen des Pyros ins Stadion gehen. Gleichsam verhält es sich mit den Fernseheinnahmen. Die TV-Übertragung eines Spiels, bei dem der geneigte Zuschauer zu Hause vom Spiel nichts mitbekommt, weil nur ein grauer Schleier zu sehen ist, bringt irgendwie nicht viel. Ergo gibts auch keine TV-Einnahmen.
Wie kommst du darauf das Zuschauer wegbleiben nur weil ein paar Bengalos gezündet werden?
Sie bleiben ja jetzt auch nicht weg und sie sind auch damals nicht weggeblieben als das zünden der Bengalos nicht verfolgt wurde.
Zitat von hanseat:
- Der Sport wird zu Nebensache.
Denn warum gehen den geschätzte 95% der Zuschauer ins Stadion? Wegen des Sportes der geboten wird oder um sich ein Paar Leutchen mit Bengalos anzuschauen?
Sei dir gewiss dass der Sport nicht zur Nebensache wird. Das ist er in Griechenland nicht und in Südamerika nicht und das war er auch in Deuschtland noch nie.
Zitat von hanseat:
So, und jetzt kommst Du, lieber Lusor! Bin gespannt auf deine Argumente Pro Pyro, die natürlich eine solide Basis für eine vernünftige Diskussion bieten werden.
Ich betone noch einmal dass es mir persönlich nur um Bengalos geht und nicht um Böller, Raketen oder Rauchbomben.
Desweiteren spreche ich nur für mich und maße mir nicht an für andere zu sprechen.
(von wegen 95% der Zuschauer)
Liefere DU, lieber lusor (gerne auch jeder andere Pyro-Befürworter), uns doch bitte ein paar ernstzunehmende und vernünftige Argumente PRO Pyro! Was fehlt dem Fussball, vielleicht auch dem Sport im Allgemeinen, ohne Pyro? Was ist oder wird besser durch den Einsatz von Pyro und Bombas?
Ich rede nur von mir. Ich persönlich finde Bengalos steigern die Stimmung im Stadion und sorgen damit für eine bessere Atmosphäre.
Zitat von hanseat:
Und damit ich nicht gleich wieder zu lesen bekomme, ich würde selber keine Argumente CONTRA Pyro geben - hier sind sie:
- extreme Verletzungsgefahr (auch und gerade für Unbeteiligte).
Damit meine ich zum einen schwere und schwerste Verbrennungen sowie das ganze Abtrennen von Gliedmaßen, wie wir sie alljährlich am 31.12. zu sehen bekommen, wenn sich wieder jemand im Alkoholrausch die Hand weggebombt hat. Zum anderen aber auch Verletzungen die das Seh- und/oder Hörvermögen dauerhaft beeinträchtigen/zerstören können, wenn irgendjemand, der darauf nicht vorbereitet, ist in den "Genuß" kommt, daß so ein Schei**ding vor seinem Gesicht oder neben dem Kopf/Ohr explodiert.
Es hat anscheinend noch immer nicht jeder kapiert dass es hier keinem um Böller oder dergleich geht. Mehr ist zu diesem Argument nicht zu sagen.
Zitat von hanseat:
- unbekannte langfristige Gesundheitsrisiken.
Auch wenn ich dafür jetzt keine wissenschaftlichen Studien heranziehen kann: Regelmäßig von Pyroqualm eingenebelt zu werden kann aus meiner laienhaften Sicht nicht gesundheitsförderlich sein.
Ich persönlich rede nur über Dinge die wirklich sind und nicht über Spekulationen.
Zitat von hanseat:
- Beeinträchtigung des eigentlichen Events.
Es mag bei anderen anders sein, aber ICH gehe ins Stadion, um ein Fussballspiel ZU SEHEN und meine Mannschaft zu unterstützen und bezahle DAFÜR meine Eintrittskarte. Wenn ich pausenlos von irgendwelchen Nebelbomben und Bengalos zugeräuchert werde und die Hand vor Augen nicht mehr sehen kann, was soll ich dann im Stadion? Abgesehen davon stört es nicht nur die Zuschauer auf den Rängen, sondern auch die Aktiven auf dem Platz - und zwar die gegnerischen ABER EBEN AUCH DIE EIGENEN SPIELER! (Das war übrigends das, was Harry_Hurtig die ganze Zeit versucht hat, Dir zu erklären ;) )
Das Szenario welches du beschreibst würde eintreten wenn im gesamten Stadion gezündet werden würde. Nicht aber wenn in einem Block gezündet wird. Desweiteren wird auch nicht während des gesamten Spiels gezündet.
Zitat von hanseat:
- Finanzielle Einbußen für die Vereine.
Das resultiert nämlich aus den ersten 3 Punkten. Wenn die "normalen" ZuSCHAUER wegbleiben, damit ein paar vereinzelte im Stadion zündeln können, brechen den Vereinen die Einnahmen weg, die auch nicht durch die aufgefangen werden können, die genau wegen des Pyros ins Stadion gehen. Gleichsam verhält es sich mit den Fernseheinnahmen. Die TV-Übertragung eines Spiels, bei dem der geneigte Zuschauer zu Hause vom Spiel nichts mitbekommt, weil nur ein grauer Schleier zu sehen ist, bringt irgendwie nicht viel. Ergo gibts auch keine TV-Einnahmen.
Wie kommst du darauf das Zuschauer wegbleiben nur weil ein paar Bengalos gezündet werden?
Sie bleiben ja jetzt auch nicht weg und sie sind auch damals nicht weggeblieben als das zünden der Bengalos nicht verfolgt wurde.
Zitat von hanseat:
- Der Sport wird zu Nebensache.
Denn warum gehen den geschätzte 95% der Zuschauer ins Stadion? Wegen des Sportes der geboten wird oder um sich ein Paar Leutchen mit Bengalos anzuschauen?
Sei dir gewiss dass der Sport nicht zur Nebensache wird. Das ist er in Griechenland nicht und in Südamerika nicht und das war er auch in Deuschtland noch nie.
Zitat von hanseat:
So, und jetzt kommst Du, lieber Lusor! Bin gespannt auf deine Argumente Pro Pyro, die natürlich eine solide Basis für eine vernünftige Diskussion bieten werden.
Ich betone noch einmal dass es mir persönlich nur um Bengalos geht und nicht um Böller, Raketen oder Rauchbomben.
Desweiteren spreche ich nur für mich und maße mir nicht an für andere zu sprechen.
(von wegen 95% der Zuschauer)
27.10.2010 - 12:39 Uhr
Zitat von Toddi13:
für sicheres Abbrennen wäre dann wer verantwortlich? Ein ausgebildeter Pyrotechniker oder ein möglicherweise angetrunkener Fan?
Wie genau soll denn das sichere Abbrennen aussehen?
Darüber müssen wir uns eignetlich keine Gedanken machen, weil es rein fiktiv ist. Wenn du es dir aber besser vorstellen kannst. Ein ausgbildeter Pyrotechnicker + zwei Ordner führen Alkoohl tests durch bei den Fans, die die Fanszene dafür ausgewählt hat. Auf der Süd gibt es eine Choreo die unterhalb der Sitzplätze mit Bengalos untermalt wird. Die Ordner und der Pyrotechniker passen auf, dass nichts weiter passiert. Vorstelltbar?
Ich hab noch Bilder auf dem Rechner, als ich in Schweden war. Hat bei denen auch Problemlos funktioniert und die Choreographie in diesem Fall um längen besser gemacht. (gilt nicht für jede Choreo) mag das nicht Hochladen. Aber wer es gerne sehen möchte kann mir seine Emailadresse via PN schicken.
für sicheres Abbrennen wäre dann wer verantwortlich? Ein ausgebildeter Pyrotechniker oder ein möglicherweise angetrunkener Fan?
Wie genau soll denn das sichere Abbrennen aussehen?
Darüber müssen wir uns eignetlich keine Gedanken machen, weil es rein fiktiv ist. Wenn du es dir aber besser vorstellen kannst. Ein ausgbildeter Pyrotechnicker + zwei Ordner führen Alkoohl tests durch bei den Fans, die die Fanszene dafür ausgewählt hat. Auf der Süd gibt es eine Choreo die unterhalb der Sitzplätze mit Bengalos untermalt wird. Die Ordner und der Pyrotechniker passen auf, dass nichts weiter passiert. Vorstelltbar?
Ich hab noch Bilder auf dem Rechner, als ich in Schweden war. Hat bei denen auch Problemlos funktioniert und die Choreographie in diesem Fall um längen besser gemacht. (gilt nicht für jede Choreo) mag das nicht Hochladen. Aber wer es gerne sehen möchte kann mir seine Emailadresse via PN schicken.
27.10.2010 - 12:43 Uhr
Zitat von hanseat:
Zitat von Sinti:
Du setzt die falschen Prämissen. Pyrobefürworter wie Lusor sind für sicheres abbrennen und entkräften deine contra argumente 100% Lediglich das Sport wird zu Nebensache könnte man da anführen. UNd ja, es wird zu einem Erlebnis. Aber eine Menge Leute gehen zum Eishockey wegen der Stimmung. Auch ich fahre Lieber zu Hansa wenn ich weiß der Support ist gut (audiale Untermalung) Einige Leute mögen aber auch ein visuelle untermalung des ganzen...
Netter Text. Aber eben wieder mal nur eine Meinung, die nicht auf des wesentliche Problem, oder aber die Aussagen von lusor eingeht. So kannst du niemanden davon überzeugen. Ihr müsst euch auf gleiche Prämissen einlassen. Sonst redet man aneinander vorbei.
MEINE THESE. Sicheres abbrennen von Pyro hinter dem Tor bei entsprechender Windrichtung ist gefahrlos. Versuch mal auf diese Standartthese der Propyro leute einzugehen. Und versucht nicht eure Meinung durchzubringen, sondern an dieser These zu argumentieren.
Was verstehst Du denn unter dem "sicheren Abbrennen"?
Wann ist das Abbrennen von Pyro den "Sicher"?
Das sind doch die zentralen Fragen!
Für mich bedeutet sicheres Abbrennen, daß das Zeug so abgebrannt wird, daß jegliche Art von Risiko und Gefährdung für Unbeteiligte ausgeschlossen ist. Daß also niemand um sein Augenlicht und/oder sein Hörvermögen bangen muß, daß sich Rechtshänder nicht morgen auf Links umstellen müssen, weil so ein Bomba ihm gestern die rechte Hand weggesprengt hat usw. Und wie erreicht man so ein sicheres Abbrennen? Indem ich das nur Leute machen lasse, die wissen, was sie tun, weil sie die entsprechende Qualifikation/Befähigung/Ausbildung besitzen (aus dem gleichen Grund gibt es im Übrigen auch den Führerschein, den Pilotenschein, den Waffenschein usw), wie es so schön heißt "körperlich, geistig sowie fachlich geeignet sind" und einen gewissen Sicherheitsabstand zwischen Zündler und Zuschauer einrichte. Unkontrolliertes Werfen von Bengalos von alkoholisierten Jugendlichen in einem vollbesetzten Fanblock ist eben NICHT "sicheres Abbrennen", das ist das Gegenteil davon, nämlich hochgradig gefährliches Abbrennen - und deshalb verboten.
Und nochwas zum Thema Windrichtung: Wann ist denn in einem Stadionrund die richtige Windrichtung gegeben? Wenn der Qualm den Pyromanen zunebelt, wenn er die Spieler zunebelt, die Gegentribüne oder wie?
Ein großteil der fragen habe ich beantwortet. Auf deine letzte Frage nur
1) Halt dich nicht an kleingkeiten auf. Es ist nur ein Beispiel. Es geht um die Sache an sich.
2) Der Wind ist richtig, wenn es rauszieht ohne das jemand etwas abbekommt.
3) Wenn du jetzt schreibst das geht nicht, dannbau ich Ventilaoren unter das Dach, damit es geht.
4) Wenn du jetzt sagst, dass kostet aber Geld. hier gehts nicht nur um Hansa... und ja es kostet geld. Aber nur einmal und nicht wie jedesmal mit Strafen.
5) Ja Strafen würde es immer geben, denn Gesetzt werden immer gebrochen. Es gibt keins war nicht gebrochen wird.
Edit: ich bin übrigens kein reiner Befürworter von Pyro!!! Aber ich mag gewinnbringende Diskurssionen. Unter den vorherigen Thesen, geht es aber immer aneinander vorbei.
KEINER HIER WILL DRESDEN ODER IRGENDWELCHE GEFAHR!!! Darüber brauchen wir nicht reden!!!
Zitat von Sinti:
Du setzt die falschen Prämissen. Pyrobefürworter wie Lusor sind für sicheres abbrennen und entkräften deine contra argumente 100% Lediglich das Sport wird zu Nebensache könnte man da anführen. UNd ja, es wird zu einem Erlebnis. Aber eine Menge Leute gehen zum Eishockey wegen der Stimmung. Auch ich fahre Lieber zu Hansa wenn ich weiß der Support ist gut (audiale Untermalung) Einige Leute mögen aber auch ein visuelle untermalung des ganzen...
Netter Text. Aber eben wieder mal nur eine Meinung, die nicht auf des wesentliche Problem, oder aber die Aussagen von lusor eingeht. So kannst du niemanden davon überzeugen. Ihr müsst euch auf gleiche Prämissen einlassen. Sonst redet man aneinander vorbei.
MEINE THESE. Sicheres abbrennen von Pyro hinter dem Tor bei entsprechender Windrichtung ist gefahrlos. Versuch mal auf diese Standartthese der Propyro leute einzugehen. Und versucht nicht eure Meinung durchzubringen, sondern an dieser These zu argumentieren.
Was verstehst Du denn unter dem "sicheren Abbrennen"?
Wann ist das Abbrennen von Pyro den "Sicher"?
Das sind doch die zentralen Fragen!
Für mich bedeutet sicheres Abbrennen, daß das Zeug so abgebrannt wird, daß jegliche Art von Risiko und Gefährdung für Unbeteiligte ausgeschlossen ist. Daß also niemand um sein Augenlicht und/oder sein Hörvermögen bangen muß, daß sich Rechtshänder nicht morgen auf Links umstellen müssen, weil so ein Bomba ihm gestern die rechte Hand weggesprengt hat usw. Und wie erreicht man so ein sicheres Abbrennen? Indem ich das nur Leute machen lasse, die wissen, was sie tun, weil sie die entsprechende Qualifikation/Befähigung/Ausbildung besitzen (aus dem gleichen Grund gibt es im Übrigen auch den Führerschein, den Pilotenschein, den Waffenschein usw), wie es so schön heißt "körperlich, geistig sowie fachlich geeignet sind" und einen gewissen Sicherheitsabstand zwischen Zündler und Zuschauer einrichte. Unkontrolliertes Werfen von Bengalos von alkoholisierten Jugendlichen in einem vollbesetzten Fanblock ist eben NICHT "sicheres Abbrennen", das ist das Gegenteil davon, nämlich hochgradig gefährliches Abbrennen - und deshalb verboten.
Und nochwas zum Thema Windrichtung: Wann ist denn in einem Stadionrund die richtige Windrichtung gegeben? Wenn der Qualm den Pyromanen zunebelt, wenn er die Spieler zunebelt, die Gegentribüne oder wie?
Ein großteil der fragen habe ich beantwortet. Auf deine letzte Frage nur
1) Halt dich nicht an kleingkeiten auf. Es ist nur ein Beispiel. Es geht um die Sache an sich.
2) Der Wind ist richtig, wenn es rauszieht ohne das jemand etwas abbekommt.
3) Wenn du jetzt schreibst das geht nicht, dannbau ich Ventilaoren unter das Dach, damit es geht.
4) Wenn du jetzt sagst, dass kostet aber Geld. hier gehts nicht nur um Hansa... und ja es kostet geld. Aber nur einmal und nicht wie jedesmal mit Strafen.
5) Ja Strafen würde es immer geben, denn Gesetzt werden immer gebrochen. Es gibt keins war nicht gebrochen wird.
Edit: ich bin übrigens kein reiner Befürworter von Pyro!!! Aber ich mag gewinnbringende Diskurssionen. Unter den vorherigen Thesen, geht es aber immer aneinander vorbei.
KEINER HIER WILL DRESDEN ODER IRGENDWELCHE GEFAHR!!! Darüber brauchen wir nicht reden!!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sinti am 27.10.2010 um 12:45 Uhr bearbeitet
27.10.2010 - 12:48 Uhr
Zitat von hanseat:
Wie ich´s mir dachte: Es kam genau EIN Argument von Dir. "Bengalos steigern die Stimmung im Stadion und sorgen damit für eine bessere Atmosphäre."
Super! Damit erübrigt sich jede weitere Diskussion. :/:
Ich bin dann mal raus.
Du hast auch nur ein Argument gebracht. Sport gerät in den Hintergrund
Lusor sagt. Pyro steigert die Stimmung.
Darüber lässt sich jetzt mal wirklich diskutieren. Alles andere ist nur aneinander vorbei reden. Also los Jungs, nicht kneifen, wenn es mal was bringt. :)
Wie ich´s mir dachte: Es kam genau EIN Argument von Dir. "Bengalos steigern die Stimmung im Stadion und sorgen damit für eine bessere Atmosphäre."
Super! Damit erübrigt sich jede weitere Diskussion. :/:
Ich bin dann mal raus.
Du hast auch nur ein Argument gebracht. Sport gerät in den Hintergrund
Lusor sagt. Pyro steigert die Stimmung.
Darüber lässt sich jetzt mal wirklich diskutieren. Alles andere ist nur aneinander vorbei reden. Also los Jungs, nicht kneifen, wenn es mal was bringt. :)
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