Peter Vollmann [Trainer]
31.05.2010 - 10:32 Uhr
31.10.2011 - 12:59 Uhr
Ich habe mal eine grobe Punkte-Hochrechnung für die Abstiegskandidaten versucht.
Dazu bin ich von folgenden Annahmen ausgegangen:
1. Alle Abstiegskandidaten (11.-18.) gewinnen untereinander ihre Heimspiele.
2. Gegen Spitzenmannschaften (1.-5.) verlieren sie alle Spiele.
3. Gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld (6.-10.) holen sie zu Hause 1 Punkt, auswärts 0.
Herausgekommen ist folgendes:
11. Aue 20 Punkte (bisher 14 Punkte + 6 Punkte aus den nächsten 6 Spielen)
12. Bochum 18 (14+4)
13. FSV F. 17 (11+6)
14. KSC 16 (9+7)
15. Aachen 15 (8+7)
16. MSV 13 (9+4)
17. Hansa 12 (10+2)
18. Ingolstadt 11 (9+2)
Die Rechnung ist natürlich nur sehr grob und über die Annahmen (z.B. Paderborn=Spitze, Aue=Abstiegskandidat) lässt sich natürlich streiten.
Mir erscheint aber obiges Szenario realistischer als die Annahme, Hansa würde mit 18-20 Punkten überwintern.
Angenehm überraschen lässt man sich natürlich immer gern.
Ein Auswärtssieg in Frankfurt z.B. würde in der Tabelle oben zu Platz 14 oder 15 verhelfen.
Dazu bin ich von folgenden Annahmen ausgegangen:
1. Alle Abstiegskandidaten (11.-18.) gewinnen untereinander ihre Heimspiele.
2. Gegen Spitzenmannschaften (1.-5.) verlieren sie alle Spiele.
3. Gegen Mannschaften aus dem Mittelfeld (6.-10.) holen sie zu Hause 1 Punkt, auswärts 0.
Herausgekommen ist folgendes:
11. Aue 20 Punkte (bisher 14 Punkte + 6 Punkte aus den nächsten 6 Spielen)
12. Bochum 18 (14+4)
13. FSV F. 17 (11+6)
14. KSC 16 (9+7)
15. Aachen 15 (8+7)
16. MSV 13 (9+4)
17. Hansa 12 (10+2)
18. Ingolstadt 11 (9+2)
Die Rechnung ist natürlich nur sehr grob und über die Annahmen (z.B. Paderborn=Spitze, Aue=Abstiegskandidat) lässt sich natürlich streiten.
Mir erscheint aber obiges Szenario realistischer als die Annahme, Hansa würde mit 18-20 Punkten überwintern.
Angenehm überraschen lässt man sich natürlich immer gern.
Ein Auswärtssieg in Frankfurt z.B. würde in der Tabelle oben zu Platz 14 oder 15 verhelfen.
31.10.2011 - 13:26 Uhr
Danke für deine vor Sachkenntnis triefenden Bemerkungen. Zum Glück ist dieses Forum pluralistisch aufgestellt und erträgt auch so etwas.
31.10.2011 - 13:48 Uhr
Zitat von braunerbomber:
hallo möchte mich auch mal zu wort melden,wenn man das hier liest kann man nur sagen was wollt ihr denn ,noch mal den fehler begehen mit neuen trainern in der vorsaison wahr peter der könig und retter und jetzt nur weil die gegner stärker und besser besetzt sind wird er in frage gestellt .die meisten die hier ihren senf dazu geben haben eh keine ahnung und können den ball nicht mal über 5 mrter zum mann spielen.last paule und peter ihre arbeit in ruhe machen und wir werden am ende über den strich stehen ist doch nichts schlimmes mehr hatt uns das duo auch nicht versprochen .
1.peter
vollmann ist ein guter sachlicher trainer die nie rumeiert und etwas verspricht.er sagte schon zu saisonbeginn das es eine schwere saison wird .wollt ihr wieder 3 trainer holen und sie bezahlen am besten eilts da bezahlen wir heute noch ,denn einziegen vorwurf den ich peter machen muss ist das er im sturm an schied festhält der ist sooooooooooooo blind blinder geht nicht.da wäre sogar ziegenbein ,jänicke semmer eine 200% verstärkung versteh sowie so nicht das ziege nicht spielt.
2.der kader ist 2.ligatauglich nur für das obere drittel reicht es ebend nicht.
3.wenn wir diese pyro ***** en nicht hätten könnten wir schon länger im sturm uns verstärken,es werden auch die selben ***** en sein die hier den maxe spielen ,in meinen augen alles flachzangen ,die würden bei mir sofort in knast landen.
Ich habe ja hier schon einige Artikel hinsichtlich ihrer orthografischen und grammatikalischen Leistungen gesehen, aber sorry, das geht gar nicht. Den Leuten den Vorwurf zu machen, sie können einen Ball nicht 5 Meter weit schießen aber bei der eigenen Tätigkeit hier, nämlich einen Artikel in deutscher Schriftsprache zu verfassen, so jämmerlich am Ziel vorbeischießen, schwer zu ertragen.
Und jetzt mach mir nicht den Vorwurf, ich wäre kleinlich, ich mach auch mal einen Fehler, das hier ist aber nicht nur unterirdisch, sondern teilweise einfach auch beim mehrmaligen Lesen schwer zu verstehen.
Wenn unsere Fußballer so spielen würden, wie Du deutsch schreibst, hätten Sie auch in der Kreisklasse nichts mit dem Aufstieg zu tun.
Paule ist nicht Letzter !
hallo möchte mich auch mal zu wort melden,wenn man das hier liest kann man nur sagen was wollt ihr denn ,noch mal den fehler begehen mit neuen trainern in der vorsaison wahr peter der könig und retter und jetzt nur weil die gegner stärker und besser besetzt sind wird er in frage gestellt .die meisten die hier ihren senf dazu geben haben eh keine ahnung und können den ball nicht mal über 5 mrter zum mann spielen.last paule und peter ihre arbeit in ruhe machen und wir werden am ende über den strich stehen ist doch nichts schlimmes mehr hatt uns das duo auch nicht versprochen .
1.peter
vollmann ist ein guter sachlicher trainer die nie rumeiert und etwas verspricht.er sagte schon zu saisonbeginn das es eine schwere saison wird .wollt ihr wieder 3 trainer holen und sie bezahlen am besten eilts da bezahlen wir heute noch ,denn einziegen vorwurf den ich peter machen muss ist das er im sturm an schied festhält der ist sooooooooooooo blind blinder geht nicht.da wäre sogar ziegenbein ,jänicke semmer eine 200% verstärkung versteh sowie so nicht das ziege nicht spielt.
2.der kader ist 2.ligatauglich nur für das obere drittel reicht es ebend nicht.
3.wenn wir diese pyro ***** en nicht hätten könnten wir schon länger im sturm uns verstärken,es werden auch die selben ***** en sein die hier den maxe spielen ,in meinen augen alles flachzangen ,die würden bei mir sofort in knast landen.
Ich habe ja hier schon einige Artikel hinsichtlich ihrer orthografischen und grammatikalischen Leistungen gesehen, aber sorry, das geht gar nicht. Den Leuten den Vorwurf zu machen, sie können einen Ball nicht 5 Meter weit schießen aber bei der eigenen Tätigkeit hier, nämlich einen Artikel in deutscher Schriftsprache zu verfassen, so jämmerlich am Ziel vorbeischießen, schwer zu ertragen.
Und jetzt mach mir nicht den Vorwurf, ich wäre kleinlich, ich mach auch mal einen Fehler, das hier ist aber nicht nur unterirdisch, sondern teilweise einfach auch beim mehrmaligen Lesen schwer zu verstehen.
Wenn unsere Fußballer so spielen würden, wie Du deutsch schreibst, hätten Sie auch in der Kreisklasse nichts mit dem Aufstieg zu tun.
Paule ist nicht Letzter !
31.10.2011 - 13:52 Uhr
Ich frag mich ja, wieso man da noch auf Orthografie achtet... das ist auch sachlich so daneben, dass es doch zusammenpasst. ;)
31.10.2011 - 13:52 Uhr
Zitat von braunerbomber:
hallo möchte mich auch mal zu wort melden,wenn man das hier liest kann man nur sagen was wollt ihr denn ,noch mal den fehler begehen mit neuen trainern in der vorsaison wahr peter der könig und retter und jetzt nur weil die gegner stärker und besser besetzt sind wird er in frage gestellt .die meisten die hier ihren senf dazu geben haben eh keine ahnung und können den ball nicht mal über 5 mrter zum mann spielen.last paule und peter ihre arbeit in ruhe machen und wir werden am ende über den strich stehen ist doch nichts schlimmes mehr hatt uns das duo auch nicht versprochen .
1.peter
vollmann ist ein guter sachlicher trainer die nie rumeiert und etwas verspricht.er sagte schon zu saisonbeginn das es eine schwere saison wird .wollt ihr wieder 3 trainer holen und sie bezahlen am besten eilts da bezahlen wir heute noch ,denn einziegen vorwurf den ich peter machen muss ist das er im sturm an schied festhält der ist sooooooooooooo blind blinder geht nicht.da wäre sogar ziegenbein ,jänicke semmer eine 200% verstärkung versteh sowie so nicht das ziege nicht spielt.
2.der kader ist 2.ligatauglich nur für das obere drittel reicht es ebend nicht.
3.wenn wir diese pyro ***** en nicht hätten könnten wir schon länger im sturm uns verstärken,es werden auch die selben ***** en sein die hier den maxe spielen ,in meinen augen alles flachzangen ,die würden bei mir sofort in knast landen.
Ich dachte an Halloween verkleiden sich nur die Menschen. Mittlerweile machen das wohl auch schon die Beiträge :ugly
hallo möchte mich auch mal zu wort melden,wenn man das hier liest kann man nur sagen was wollt ihr denn ,noch mal den fehler begehen mit neuen trainern in der vorsaison wahr peter der könig und retter und jetzt nur weil die gegner stärker und besser besetzt sind wird er in frage gestellt .die meisten die hier ihren senf dazu geben haben eh keine ahnung und können den ball nicht mal über 5 mrter zum mann spielen.last paule und peter ihre arbeit in ruhe machen und wir werden am ende über den strich stehen ist doch nichts schlimmes mehr hatt uns das duo auch nicht versprochen .
1.peter
vollmann ist ein guter sachlicher trainer die nie rumeiert und etwas verspricht.er sagte schon zu saisonbeginn das es eine schwere saison wird .wollt ihr wieder 3 trainer holen und sie bezahlen am besten eilts da bezahlen wir heute noch ,denn einziegen vorwurf den ich peter machen muss ist das er im sturm an schied festhält der ist sooooooooooooo blind blinder geht nicht.da wäre sogar ziegenbein ,jänicke semmer eine 200% verstärkung versteh sowie so nicht das ziege nicht spielt.
2.der kader ist 2.ligatauglich nur für das obere drittel reicht es ebend nicht.
3.wenn wir diese pyro ***** en nicht hätten könnten wir schon länger im sturm uns verstärken,es werden auch die selben ***** en sein die hier den maxe spielen ,in meinen augen alles flachzangen ,die würden bei mir sofort in knast landen.
Ich dachte an Halloween verkleiden sich nur die Menschen. Mittlerweile machen das wohl auch schon die Beiträge :ugly
31.10.2011 - 14:30 Uhr
Irgendwie denke ich manchmal ich bin im falschen Film.
Hier wird von zukünftigen Heimsiegen und Auswärtsunentschieden schwadroniert, als wenn wir bisher den Anlass zu solchen Behauptungen geboten hätten.
Also wenn ich mich recht erinnere haben wir bisher 1860 geschlagen.
..........mehr nicht!
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Hier wird von zukünftigen Heimsiegen und Auswärtsunentschieden schwadroniert, als wenn wir bisher den Anlass zu solchen Behauptungen geboten hätten.
Also wenn ich mich recht erinnere haben wir bisher 1860 geschlagen.
..........mehr nicht!
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
31.10.2011 - 15:45 Uhr
Zitat von Hanseat78:
Irgendwie denke ich manchmal ich bin im falschen Film.
Hier wird von zukünftigen Heimsiegen und Auswärtsunentschieden schwadroniert, als wenn wir bisher den Anlass zu solchen Behauptungen geboten hätten.
Also wenn ich mich recht erinnere haben wir bisher 1860 geschlagen.
..........mehr nicht!
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Im Moment bleibt ja auch nur das Prinzip Hoffnung.
Vorne läuft es seit langem nicht. Hinten häufen sich nun auch die Fehler. 60 hat's nicht ausgenutzt und 2 Standards haben für einen Dreier gereicht.
An herausgespielte Treffer kann man im Moment kaum denken.
Aber was tut man als Fan? Man hofft, dass es in Frankfurt (noch ohne Heimsieg) trotzdem zu(m) Punkt(en) reicht.
Wenn wir da verlieren und gegen Pauli 'ne Klatsche kriegen, überlebt dieser Thread sowieso nicht.
Irgendwie denke ich manchmal ich bin im falschen Film.
Hier wird von zukünftigen Heimsiegen und Auswärtsunentschieden schwadroniert, als wenn wir bisher den Anlass zu solchen Behauptungen geboten hätten.
Also wenn ich mich recht erinnere haben wir bisher 1860 geschlagen.
..........mehr nicht!
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Im Moment bleibt ja auch nur das Prinzip Hoffnung.
Vorne läuft es seit langem nicht. Hinten häufen sich nun auch die Fehler. 60 hat's nicht ausgenutzt und 2 Standards haben für einen Dreier gereicht.
An herausgespielte Treffer kann man im Moment kaum denken.
Aber was tut man als Fan? Man hofft, dass es in Frankfurt (noch ohne Heimsieg) trotzdem zu(m) Punkt(en) reicht.
Wenn wir da verlieren und gegen Pauli 'ne Klatsche kriegen, überlebt dieser Thread sowieso nicht.
31.10.2011 - 15:53 Uhr
Zitat von Hanseat78:
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Glas halb voll oder halb leer? Ich traue der Mannschaft einen Auswärtssieg gegen den FSV durchaus zu - die sind zur Zeit auch nicht gerade gut und die Niederlage gegen Düsseldorf war schon wirklich entmutigend. Klar kann man auch verlieren - aber das ist halt so bei Mannschaften die auf einem ähnlichen Level spielen. Gegen die Namos und auch gegen die Eisernen zuhause zu gewinnen halte ich für realsistisch. Selbst Pauli könnte man einen Punkt abtrotzen. Klar kann man jetzt die negativen Statistiken suchen - aber es gibt auch positive: So sind wir Zuhause seit dem 17.07. ungeschlagen! ;-)
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Glas halb voll oder halb leer? Ich traue der Mannschaft einen Auswärtssieg gegen den FSV durchaus zu - die sind zur Zeit auch nicht gerade gut und die Niederlage gegen Düsseldorf war schon wirklich entmutigend. Klar kann man auch verlieren - aber das ist halt so bei Mannschaften die auf einem ähnlichen Level spielen. Gegen die Namos und auch gegen die Eisernen zuhause zu gewinnen halte ich für realsistisch. Selbst Pauli könnte man einen Punkt abtrotzen. Klar kann man jetzt die negativen Statistiken suchen - aber es gibt auch positive: So sind wir Zuhause seit dem 17.07. ungeschlagen! ;-)
31.10.2011 - 16:07 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von Hanseat78:
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Glas halb voll oder halb leer? Ich traue der Mannschaft einen Auswärtssieg gegen den FSV durchaus zu - die sind zur Zeit auch nicht gerade gut und die Niederlage gegen Düsseldorf war schon wirklich entmutigend. Klar kann man auch verlieren - aber das ist halt so bei Mannschaften die auf einem ähnlichen Level spielen. Gegen die Namos und auch gegen die Eisernen zuhause zu gewinnen halte ich für realsistisch. Selbst Pauli könnte man einen Punkt abtrotzen. Klar kann man jetzt die negativen Statistiken suchen - aber es gibt auch positive: So sind wir Zuhause seit dem 17.07. ungeschlagen! ;-)
Ich traue der Mannschaft auch zu in Frankfurt sehr gut dagegenzuhalten und unglücklich 2:0 zu verlieren.
Gegen HH-Stadtteil zuhause eine herbe Klatsche zu bekommen, aufgrund des gleichen ideenreichen Spiels wie gegen CB.
Dann gegen Union durchaus wieder zu wollen aber nicht zu können.
Gegen Fürth dann mal wieder eine Lehrprobe in Offensive zu bekommen.
In Paderborn trotz Führung und guten Willen 3:1 zu verlieren.
Und zum Hinrundenabschluss zuhause gegen Drsden mit 2:1 zu gewinnen und sich dann auf dieses Ergebnis, sowie zwei potenzielle Wunderstürmer mit viel Ruhe und Zuversicht, aufbauen zu wollen!
Am Ende dieses Szenarios greifen dann die üblichen Mechanismen und wir stehen 10 Spieltage vor Schluss mit unseren guten Vorsätzen blöd da!
Klar, ohne jetzt irgendwas fordern zu wollen, bin ich durchaus bereit Vollmann diese Zeit zu geben bis zur Winterpause ABER
ich erwarte spätestens dann eine offene Abrechnung und das man ein faires Fazit zieht!
Im Hinblick auf die diesjährige MV bin ich schon gespannt, was man dort als Saisonstartfazit proklamiert.
Ehrlicherweise muss ich sagen, dass ich mich momentan nicht erinnern kann an eine Saison in der einem Hansatrainer nach dem 13.Spieltag noch kein "Saisonstartzeugnis" ausgestellt wurde! Woran liegst bei Vollmann? Vielleicht daran, dass er den schlechtesten Saisonstart der VEREINSGESCHICHTE hingelegt hat??? :/:
Zitat von Hanseat78:
Unerklärlich wie da manche von Siegen gegen den FSV (Auswärts haben wir bisher 2 Punkte geholt) oder gegen Union und Dresden träumen? Wir haben ja nicht jedes Spiel 11 Ecken und 10 Freistöße!
MIT GLÜCK blamieren wir uns nicht am 19.11 gegen xx.xxxxx oder gegen Fürth und Paderborn!
Glas halb voll oder halb leer? Ich traue der Mannschaft einen Auswärtssieg gegen den FSV durchaus zu - die sind zur Zeit auch nicht gerade gut und die Niederlage gegen Düsseldorf war schon wirklich entmutigend. Klar kann man auch verlieren - aber das ist halt so bei Mannschaften die auf einem ähnlichen Level spielen. Gegen die Namos und auch gegen die Eisernen zuhause zu gewinnen halte ich für realsistisch. Selbst Pauli könnte man einen Punkt abtrotzen. Klar kann man jetzt die negativen Statistiken suchen - aber es gibt auch positive: So sind wir Zuhause seit dem 17.07. ungeschlagen! ;-)
Ich traue der Mannschaft auch zu in Frankfurt sehr gut dagegenzuhalten und unglücklich 2:0 zu verlieren.
Gegen HH-Stadtteil zuhause eine herbe Klatsche zu bekommen, aufgrund des gleichen ideenreichen Spiels wie gegen CB.
Dann gegen Union durchaus wieder zu wollen aber nicht zu können.
Gegen Fürth dann mal wieder eine Lehrprobe in Offensive zu bekommen.
In Paderborn trotz Führung und guten Willen 3:1 zu verlieren.
Und zum Hinrundenabschluss zuhause gegen Drsden mit 2:1 zu gewinnen und sich dann auf dieses Ergebnis, sowie zwei potenzielle Wunderstürmer mit viel Ruhe und Zuversicht, aufbauen zu wollen!
Am Ende dieses Szenarios greifen dann die üblichen Mechanismen und wir stehen 10 Spieltage vor Schluss mit unseren guten Vorsätzen blöd da!
Klar, ohne jetzt irgendwas fordern zu wollen, bin ich durchaus bereit Vollmann diese Zeit zu geben bis zur Winterpause ABER
ich erwarte spätestens dann eine offene Abrechnung und das man ein faires Fazit zieht!
Im Hinblick auf die diesjährige MV bin ich schon gespannt, was man dort als Saisonstartfazit proklamiert.
Ehrlicherweise muss ich sagen, dass ich mich momentan nicht erinnern kann an eine Saison in der einem Hansatrainer nach dem 13.Spieltag noch kein "Saisonstartzeugnis" ausgestellt wurde! Woran liegst bei Vollmann? Vielleicht daran, dass er den schlechtesten Saisonstart der VEREINSGESCHICHTE hingelegt hat??? :/:
31.10.2011 - 16:13 Uhr
Zitat von Hanseat78:
Klar, ohne jetzt irgendwas fordern zu wollen, bin ich durchaus bereit Vollmann diese Zeit zu geben bis zur Winterpause ABER
ich erwarte spätestens dann eine offene Abrechnung und das man ein faires Fazit zieht!
Im Hinblick auf die diesjährige MV bin ich schon gespannt, was man dort als Saisonstartfazit proklamiert.
Da hast du natürlich völlig recht: Wenn das Fazit nicht ansatzweise positiv genug ausfällt sollte und muss man handeln.
Was ich von PV auch erwarte ist, dass er sich an seinen eigenen Ansprüchen an andere selber misst: Was heißt: Er stimmt einer direkten Vertragsauflösung mit Verzicht auf sämtliche Ansprüche zu.
Klar, ohne jetzt irgendwas fordern zu wollen, bin ich durchaus bereit Vollmann diese Zeit zu geben bis zur Winterpause ABER
ich erwarte spätestens dann eine offene Abrechnung und das man ein faires Fazit zieht!
Im Hinblick auf die diesjährige MV bin ich schon gespannt, was man dort als Saisonstartfazit proklamiert.
Da hast du natürlich völlig recht: Wenn das Fazit nicht ansatzweise positiv genug ausfällt sollte und muss man handeln.
Was ich von PV auch erwarte ist, dass er sich an seinen eigenen Ansprüchen an andere selber misst: Was heißt: Er stimmt einer direkten Vertragsauflösung mit Verzicht auf sämtliche Ansprüche zu.
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