Perspektive der Eintracht

Zitat von Lindenbrook77:
Ich finde es schon überraschend, dass die Eintracht finanziell nach mehreren Jahren BL so klamm ist. Ein großes Stadion in einer großen Stadt.... Da müssten Sponsoren doch eigentlich Schlange stehen. Erstaunlich, dass die Borussia, obwohl sportlich etwa auf Augenhöhe, scheinbar wesentlich größere finanzielle Kapazitäten hat und das, ohne Schulden machen zu müssen.

Naja, bei euch haben die Transfers aber auch gesessen. Arango, Reus, Bailly, Bradley und Dante haben zwar viel Geld gekostet, sind aber auch alle Stammspieler. Bei uns kamen so Leute wie Petkovic, Caio oder Bellaid und alle haben bisher nichts geleistet. Zudem konntet ihr Marin sehr teuer verkaufen. Trotzdem frage ich mich, wie ihr es fertig bringt euch nicht zu verschulden :ugly

Ein offenbar gut durchdachtes Gehaltsgefüge, wirtschaftliches Handeln und die Einnahmen aus den Transfers der Spieler Marin und Jansen bringen BMG in diese Situation. Vor 1,2 Jahren standen wir finanziell ähnlich gut da, wenn die Borussia nicht weiter oben anklopft, ergeht es ihnen vermutlich ähnlich wie uns jetzt. Wir sind ja nicht kurz vor der Pleite und können gewiss auch noch investieren, nur dann würden wir uns verschulden und das will HB zum Glück nicht. Wenn ich Köln sehe, wie sie vor der Saison namenhafte Leute geholt haben und trotzdem ganz unten rumdümpeln, da kann ich der Eintracht doch mal wieder nur gratulieren. Maniche und Petit klingen zwar gut, von der Leistung her aber sind sie momentan meilenweit hinter einem Noname wie Schwegler zurück :) .

Vorallem muss man doch immer den Kosten-Nutzen Faktor beachten.
Ein Spieler wie Gekas kostet uns in 2 Jahren etwa 6-7 Mio.
Er bringt uns (wenn überhaupt, Risiko besteht bei jedem Transfer) vielleicht 1-2 Plätze weiter nach vorne, heißt etwa 3 Mio. (in 2 Jahren) mehr an TV Geld.
Wir sind also nicht wirklich einen Schritt weitergekommen (denn Europa ist dann noch immer weit entfernt), haben aber 3-4 Mio. Mehrkosten.
Ob wir auf Platz 8,10 oder meinetwegen 12 landen ist fast egal - die Kosten würde ein Gekas nicht wieder reinspielen.
Also muss man noch 2-3 Leute dieser Klasse holen um dann, wenn wirklich alle einschlagen und alles in der Saison glatt läuft auf Platz 5-7 zu landen.
Bis dahin hat man aber gut und gerne 20, 25 Million ausgegeben - fast ohne einen Gegenwert erzielt zu haben.
Das Konto ist dann leer und man steht am Ende vielleicht auf Platz 6 oder 7 statt auf 10-12 - was hat man dann gewonnen ?
Absolut nichts ausser vielleicht 1000-1500 Zuschauer mehr die ins Stadion kommen. Die decken aber bei weitem nicht das, was man investiert hat.

Man sieht doch das unser derzeitiges Team durchaus um Platz 8-11 mitspielen kann (trotz wichtigen Ausfällen!) - wieso also den Kader noch mehr aufblähen und unsere gesunden Finanzen schwächen ?

Und gerade bei Gladbach sieht man doch was es bringt viel Geld auszugeben.
Die Spieler haben weitestgehend gegriffen, sind Stammspieler - und dennoch steht Gladach einen Platz hinter uns.
Also wurde im Endeffekt sehr teuer eingekauft (Ausgaben in 3 Jahren etwa 30 Mio.€) - und man steht doch "nur" auf Platz 11.
Und wenn sie nächstes Jahr wieder 10 Million ausgeben, werden sie halt auf Platz 9 oder 10 landen - auch wurscht mehr Kohle kommt dadurch auch nicht rein.
Ohne das internationale Geschäft wird man Leute wie Dante, Bailly oder Bradley auch nicht ewig halten können.
So, dann geht man wieder hin und gibt die Transfereinnahmen 1:1 aus - nur diesmal trifft man bei den Transfers nicht so ins Schwarze wie zuletzt, und dann ?
Keine Kohle mehr da, Spieler die nicht das halten was man sich von ihnen versprochen hat, Trainerentlassungen alle Nase lang (auch wieder Kosten) - Abstieg, finanzielle Schieflage.
Das muss nicht passieren, halte ich aber durchaus für möglich.

Und ein solches Szenario verhindert Bruchhagen bei uns mit seinem Weitblick und seinem "Knausern".
Ich seh die Eintracht lieber die nächsten 5 Jahre um Platz 10 spielen mit gesunden Finanzen, als in 5 Jahren da zu stehen wo "vor kurzem" standen - nämlich mit einem Fuß im Amateurfußball.

Zitat von Lindenbrook77:
Ich finde es schon überraschend, dass die Eintracht finanziell nach mehreren Jahren BL so klamm ist. Ein großes Stadion in einer großen Stadt.... Da müssten Sponsoren doch eigentlich Schlange stehen. Erstaunlich, dass die Borussia, obwohl sportlich etwa auf Augenhöhe, scheinbar wesentlich größere finanzielle Kapazitäten hat und das, ohne Schulden machen zu müssen.

habe mir gerade mal die Bilanzen 2008 beider Vereine (Fußballabteilungen) angeschaut.

Von keiner Verschuldung kann eigentlich keine Rede sein. Allerdings wird dies im Groben durch das Stadion gedeckt. (eigentlich ein gutes Beispiel warum Schulden nicht unbedingt schlecht sein müssen)

Ansonsten ähneln sich die Bilanzen sehr:
Der Personalaufwand ist quasi identisch.
Der Umsatz bei BMG aufgrund der teilweisen 2. Ligazugehörigkeit niedriger.
Eigenkapital absolut gesehen fast gleich groß.

Allerdings muß man in der Summe sagen, dass die Eintracht (Stand 2008) etwas robuster da steht.
Allerdings ist davon auszugehen, dass die Eintracht von der Finanz-und Wirtschaftskrise relativ stärker betroffen ist. (sehr viele Finanzdienstleister als Sponsoren und Logenmieter)

Wundere mich daher nur, warum die Borussia also größere Kapazitäten haben sollte.

Zitat von Roma100:
Neuling will wissen warum die Eintracht gegen die 50plus1 Regel ist?

Mich würde eher mal interessieren, warum man dafür sein sollte. Habe noch keine Zufriedenstellende Antwort erhalten.

Zitat von Irwin_Schyster:
Vorallem muss man doch immer den Kosten-Nutzen Faktor beachten.
Ein Spieler wie Gekas kostet uns in 2 Jahren etwa 6-7 Mio.
Er bringt uns (wenn überhaupt, Risiko besteht bei jedem Transfer) vielleicht 1-2 Plätze weiter nach vorne, heißt etwa 3 Mio. (in 2 Jahren) mehr an TV Geld.
Wir sind also nicht wirklich einen Schritt weitergekommen (denn Europa ist dann noch immer weit entfernt), haben aber 3-4 Mio. Mehrkosten.
Ob wir auf Platz 8,10 oder meinetwegen 12 landen ist fast egal - die Kosten würde ein Gekas nicht wieder reinspielen.
Also muss man noch 2-3 Leute dieser Klasse holen um dann, wenn wirklich alle einschlagen und alles in der Saison glatt läuft auf Platz 5-7 zu landen.
Bis dahin hat man aber gut und gerne 20, 25 Million ausgegeben - fast ohne einen Gegenwert erzielt zu haben.
Das Konto ist dann leer und man steht am Ende vielleicht auf Platz 6 oder 7 statt auf 10-12 - was hat man dann gewonnen ?
Absolut nichts ausser vielleicht 1000-1500 Zuschauer mehr die ins Stadion kommen. Die decken aber bei weitem nicht das, was man investiert hat.

Man sieht doch das unser derzeitiges Team durchaus um Platz 8-11 mitspielen kann (trotz wichtigen Ausfällen!) - wieso also den Kader noch mehr aufblähen und unsere gesunden Finanzen schwächen ?

Und gerade bei Gladbach sieht man doch was es bringt viel Geld auszugeben.
Die Spieler haben weitestgehend gegriffen, sind Stammspieler - und dennoch steht Gladach einen Platz hinter uns.
Also wurde im Endeffekt sehr teuer eingekauft (Ausgaben in 3 Jahren etwa 30 Mio.€) - und man steht doch "nur" auf Platz 11.
Und wenn sie nächstes Jahr wieder 10 Million ausgeben, werden sie halt auf Platz 9 oder 10 landen - auch wurscht mehr Kohle kommt dadurch auch nicht rein.
Ohne das internationale Geschäft wird man Leute wie Dante, Bailly oder Bradley auch nicht ewig halten können.
So, dann geht man wieder hin und gibt die Transfereinnahmen 1:1 aus - nur diesmal trifft man bei den Transfers nicht so ins Schwarze wie zuletzt, und dann ?
Keine Kohle mehr da, Spieler die nicht das halten was man sich von ihnen versprochen hat, Trainerentlassungen alle Nase lang (auch wieder Kosten) - Abstieg, finanzielle Schieflage.
Das muss nicht passieren, halte ich aber durchaus für möglich.

Und ein solches Szenario verhindert Bruchhagen bei uns mit seinem Weitblick und seinem "Knausern".
Ich seh die Eintracht lieber die nächsten 5 Jahre um Platz 10 spielen mit gesunden Finanzen, als in 5 Jahren da zu stehen wo "vor kurzem" standen - nämlich mit einem Fuß im Amateurfußball.

Zur Situation in Gladbach: Fairerweise muss aber auch erwähnt werden, dass diese Investitionen notwendig waren. Wir sind vor nicht allzu langer Zeit abgestiegen und hatten nach dem Wiederaufstieg eine sehr gute Zweitligamannschaft. Um nun, knapp 1,5 Jahre später im gesicherten Mittelfeld zu stehen, war es zwingend erforderlich, entsprechend zu investieren. Sicherlich war dies mit Spielerverkäufen (Jansen 12 Mio, Marin 8,5 Mio) auch gut möglich. Tatsache ist, dass unsere Transferpolitik in den letzten 1,5 Jahren auch sehr gut war und die meisten Spieler, die wir gekauft haben, entwicklungsfähig waren und noch sind wie Bradley, Dante, Bailly, Reus, Bobadilla. Sie alle sind heute mit Ausnahme von Bobadilla, dem man noch Zeit zugestehen muss, mehr wert als wir damals bezahlt haben. Wenn der ein oder andere Spieler uns verlässt, werden wir sicher auch dann eine gute Ablösesumme erzielen können, die uns wieder Spielraum für neue Transfers ermöglicht. Ich denke, eine gute Scoutingabteilung ist heute neben wirtschaftlichen Aspekten das A und O, um sportlich Erfolg zu haben. Gladbach hat jahrelang Geld verpulvert, weil in das Scoutingsystem zu wenig Geld investiert wurde. In den letzten 2 bis 3 Jahren sieht man allmählich, dass aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt wurde. Insgesamt folgen wir in der Kontinuität dem Konzept der Eintracht, nur das unsere Schritte etwas schneller erfolgen wie bei Frankfurt. Ein wenig Glück gehört natürlich dazu, aber Erfolg ist unter bestimmten Voraussetzungen planbar.

Zitat von Steppppo:
Zitat von Lindenbrook77:
Ich finde es schon überraschend, dass die Eintracht finanziell nach mehreren Jahren BL so klamm ist. Ein großes Stadion in einer großen Stadt.... Da müssten Sponsoren doch eigentlich Schlange stehen. Erstaunlich, dass die Borussia, obwohl sportlich etwa auf Augenhöhe, scheinbar wesentlich größere finanzielle Kapazitäten hat und das, ohne Schulden machen zu müssen.

habe mir gerade mal die Bilanzen 2008 beider Vereine (Fußballabteilungen) angeschaut.

Von keiner Verschuldung kann eigentlich keine Rede sein. Allerdings wird dies im Groben durch das Stadion gedeckt. (eigentlich ein gutes Beispiel warum Schulden nicht unbedingt schlecht sein müssen)

Ansonsten ähneln sich die Bilanzen sehr:
Der Personalaufwand ist quasi identisch.
Der Umsatz bei BMG aufgrund der teilweisen 2. Ligazugehörigkeit niedriger.
Eigenkapital absolut gesehen fast gleich groß.

Allerdings muß man in der Summe sagen, dass die Eintracht (Stand 2008) etwas robuster da steht.
Allerdings ist davon auszugehen, dass die Eintracht von der Finanz-und Wirtschaftskrise relativ stärker betroffen ist. (sehr viele Finanzdienstleister als Sponsoren und Logenmieter)

Wundere mich daher nur, warum die Borussia also größere Kapazitäten haben sollte.

Ich habe von scheinbar größeren Kapazitäten gesprochen. Vielleicht liegt der Grund aber auch darin, dass die Borussia etwas mehr Mut in der Entscheidungsfindung zeigt. HB agiert äußerst vorsichtig, möchte jedes Risiko ausschließen. Das ist in gewisser Weise natürlich eine gefährliche Gratwanderung, denn dies könnte auf manche so wirken, als wenn der Klub keine Ambitionen hätte, mehr erreichen zu wollen. Und diesen Teufelskreis möchte Skibbe ja gerade unterbrechen. Welcher Sponsor oder aufstrebene Spieler möchte denn dauerhaft mit einer gewissen Perspektivlosigkeit konfrontiert werden? Was aus meiner Sicht der Eintracht fehlt, sind gesteckte Ziele, d.h. jedes Jahr ein wenig mehr zu erreichen. Natürlich gebe ich gerne zu, dass es natürlich ein sehr schwerer Prozess ist. Aber bei euch stagniert die Entwicklung in den letzten zwei bis drei Jahren und das moniert ein ambitionierter Trainer wie Skibbe ja auch zu Recht. Im Konflikt zwischen wirtschaftlicher Vernunft und sportlicher Entwicklung scheint zwischen HB und MS ein großer Graben zu existieren.

Jetzt mal langsam
Gladbach mag vielleicht ein positives Beispiel sein, weil das die meisten der letzten Transfers sassen, aber genauso gut, hätte man hier Hannover oder Köln nennen können, die ja wirklich kein Glück mit ihren Einkäufen hatten
Und auch bei Gladbach würde ich jetzt noch nicht in Jubelarien ausbrechen, das waren jetzt zwei Transferperioden, die gut liefen, da würde ich jetzt noch nicht von einem aufgegangenen Konzept sprechen, zumal die Transfers ja auch dringend nötig und mit 20 Millionen Einnahmen aus zwei Spielern auch gut zu finanzieren waren
Auch mit der Bestimmung Gladbachs im Gesicherten Mittelfeld wäre, ich mal vorsichtig
Mitte der Saison hatte die Borussia einen Negativlauf, da stand Frontzeck schon auf der Kippe, nun spielen sie eben wie aus einem Guss, wie man das abschliessend bewerten kann, wird nur die Zukunft zeigen ;)

Passt besser hier rein:

Also ich kann in gewisser Hinsicht Grottenholm verstehen. Mir geht dieses ganze Kleingerede von Bruchhagen und dem Verein Eintracht Frankfurt auch auf dem Sack. Und denke mir halt immer wieder, warum dieser Mann nicht endlich mal ein kleines bisschen Mut zum Risiko hat?

Hier schreibt ja niemand das er gleich 10 Mio. EUR aus dem Fenster hauen soll (was in gewisser Weise schon in Caio, Fenin, Petkovic bereits getan wurde). Ich gebe jetzt mal einfach ein Beispielszenario ab...

Voraussetzung: Die Eintracht schlägt am kommenden Samstag den VfL Wolfsburg und man beendet die Hinrunde damit mit stolzen 26 Punkten und stellt die gute Hinserie mit Funkel aus der Saison 07/08 ein, selbst ein Punkt reicht dafür gegen WOB. Im bestenfall hätte man gerade mal 2 Punkte Rückstand auf den letzten internationalen vergebenen Platz (bei einer Niederlage von Hamburg gegen Bremen).

Man hätte die ganz große Chance in der Rückrunde genau da anzugreifen, aber wenn dazu ein Amanatidis fehlt bzw. allgemein ein gewisses Spielermaterial nicht zur Verfügung steht dann wird das von Vorne hinaus gleich nichts. Zwei Verstärkungen im Winter (Stürmer & Ballverteiler) und man hätte zwei wichtige Schaltzentralen die ggf. den Unterschied machen könnten und den so schmerzvollen Ausfall von Amantidis kompenzieren.

Kann doch nicht sein, dass man "nur" an Gekas interessiert sein soll, dass glaube ich einfach nicht. Allerdings hat man halt bei ihm den Vorteil das er Bundesligaerfahren ist und schon unter Beweis gestellt hat das er auch in der Bundesliga weiß wo das Tor steht und noch darüber hinaus will er bei der WM in Afrika als Stammspieler teilnehmen, d.h. für mich das er sich in jedem Spiel zu 100% reinhängen wird müssen um dieses Ziel erreichen zu können. So falsch wäre also auch eine Verpflichtung von Gekas nicht... 1,5 Mio. EUR sind für ein 1/2 Jahr schon happig, aber wenn er einschlägt, dann sind unter dem Strich 3,0 Mio. EUR ein Schnäppchen, so dumm sich das anhören mag.

Irgendwann muss Bruchhagen aus seinem Winterschlaf auffachen. In wirklich jeder Sache werden kleine Brötchen gebacken und man nörgelt über alles und jeden herum das durch die TV Gelder die Töpfe und die Abstände immer größer werden... aber wie meint ein Bruchhagen diesen Abstand bitte einzuholen, wenn er nicht mal etwas Mut zum Risiko bringt? Was nutzt ein + oder =0 Konto wenn die Eintracht jahrelang im Mittelfeld, um den Klassenverbleibt bangen muss oder am Ende sogar in der 2. Liga rumdümpelt???

Lieber Schuldenfrei absteigen???

Das kann sicherlich nicht das Ziel sein!

Es wurden schon viele Ziele, die man sich seit dem Aufstieg gesteckt hat verfehlt u.a. nur deutschsprache, wenn möglich aus der Region Spieler für die Eintracht zu verpflichten... da gerade aus dem Inland die Spieler zu teuer waren. Aber mal ganz im ernst, dass war doch von vorne hinein abzusehen, oder meint ihr nicht?

Seit dem Aufstieg hat man überraschenderweise in der Saison 07/08 einen echten Höhenflug gehabt, aber sonst hat man in den Saisons gegen den Abstieg gespielt. Normalerweise müsste die Eintracht dieses, aber auch im kommenden Jahr von Anfang an nichts mit dem Abstieg zu tun haben um dann endlich mal den nächsten richtigen Schritt nach vorne zu machen.

Mit einem neuen Trainer, der auch vor hat die Eintracht voran zu bringen hat man dies bereits getan und sonst?

Aber warten wir es mal ab, ob das nicht nur wieder irgendwelche Ablenkungsversuche sind und man irgendwas in Peto hat.

Mich nervt eben dieses kleingeredet und ständig wir werden rote Zahlen haben. Wo bitte kommen die roten Zahlen am Ende des Jahres her, dass frage ich mich auch...

Fakt ist jedenfalls, dass der Kader zu groß ist und man endlich Altherrenstars in Mehdi und Pröll los werden muss, dann sollte die Ausmistung in Petkovic, Toski, Heller und Co. durchgeführt werden.

Trotz alle dem, hat der Verein Eintracht Frankfurt einem Heribert Bruchhagen verdammt viel zu verdanken, denn er war es der die sinkende Titanik wieder schwimmtauglich gemacht hat!!!

Aber mit in diesem Tempo, darf man sich definitiv nicht wunden wenn es in den nächsten 5-10 Jahren mit weiter oben weiterhin nichts wird.

Zitat von fussballer:
Passt besser hier rein:

Also ich kann in gewisser Hinsicht Grottenholm verstehen. (..)

Naja außer Pöbeleien gen HB hab ich in 40 Posts nichts entdecken können außer Ähnlichkeiten der Posts zu... :x und wie ungefähr auch schon 40 mal erwähnt gibts bzgl. Schulden eine Beschränkung im Gesellschaftsvertrag. Tja.. son Stück Papier lässt sich mit Stammtischmentalität schlecht beschimpfen ;)

Außerdem glaubt hier doch keiner, dass Mehdi, Heller & Friends nach Vertragsablauf wieder durch jene ersetzt werden. Skibbe sollte einfach mal tief luftholen, sich bis Sommer gedulden. Dann wird er sicherlich auch Spieler bekommen die seinen Vorstellungen entsprechen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jedi_minds am 16.12.2009 um 23:47 Uhr bearbeitet