Patrick Ebert III

ich hör das wort Identifikationsfigur ständig bei ebert. aber warum? weil wir uns alle so schön ins spiegelabtreten hineinversetzen können? okay polemisch und gestrichen. eher weil er der letzte und schlechteste verbliebene unserer goldenen generation ist? ahhh nee.

eine Identifikationsfigur war und ist zecke. von dem unterscheidet sich ein ebert um Welten.

mir ist es relativ wurst ob ebert bleibt oder nicht, aber mir ist es nicht egal, wenn er wieder nen vertrag mit millionengehalt bekommen würde. das ist er meines erachtens nicht wert. für mich ist er das Paradebeispiel eines ewigen Talentes, dass einfach den sprung nicht schafft. wo der kopf mit den theoretischen spielerischen Möglichkeiten nicht mitgewachsen.

jeder mensch macht Fehler- kluge immer neue, dumme immer die selben. ebert lernt einfach nicht aus seinem verbaten und das beziehe ich ausschließlich auf den platz

Einmal mehr ein Totalausfall vom Liebling der Ostkurve. Er hatte keine Bindung zum Spiel, war an keiner guten Aktion beteiligt, wurde zurecht ausgewechselt. Zählt man nur die Leistung in dieser Saison, käme man nicht auf die Idee, so einen Spieler zu halten.
Und bei aller Sympathie: Seine Treue zu Hertha in allen Ehren, wenn die Leistung nicht stimmt, muss man irgendwann die Reißleine ziehen. Jetzt hat Hertha diese Chance. Ebert nur aufgrund seiner langen Vereinszugehörigkeit weiter für viel Geld mit durchzuschleppen, spräche seiner Leistung Hohn. Kein andere Akteur bei Hertha verdient so viel, und leistet so wenig.

Zitat von herthinho2310:
Zitat von Better_Energy:
Janker hatte erst zum 3. Tor bedient, so wie ich es aus der OK gesehen habe (Für mich war das ein Tor des Monats einschließlich des Freistosses von Janker).

Dann guck nochmal genau hin ;)
Dieser geniale Diagonalball kam von Janker, genau wie der Freistoss auf Raffa.
Mit dem Tor des Monats gehe ich mit ;)

Aber:
Ebert hatte an allen drei Toren absolut gar keinen Anteil ;)

Richtig, dafür die Flanke zum 1-0 gegen den VfB. :D

Im Enst, ich finde man sollte mit ihm velängern, allerdings zu deutlich geringeren Bezügen. Ich wüsste auch nicht wer ihm sein aktuelles Gehalt zahlen würde.
Ob er nur da spielt wo es das meiste Geld gibt ist, obwohl marktüblich, ne Unterstellung da nicht belegbar.
Oder hab ich eine Profistation in seiner Laufbahn übersehen?
Wir haben auf seiner Position keinen besseren (kommt mir jetzt bitte nicht mit Ruka) und können ihn derzeit auch nicht gleichwertig ersetzen.
Auslaufen lassen und neubeschaffen kommt teurer und beinhaltet Flopgefahr.

Zitat
Wer als angeblich bester Flankengeber, mit ach so toller Schusstechnik mal gerade 21,4 % (!!) Flanken zum Mann bringt, knapp 53 % gewonnene Zweikämpfe und eine Passquote von 76,7 % an den Tag legt, dazu noch die Qualität seiner Ecken und Freistösse ,ist für mich definitiv gleichwertig zu ersetzten.

als kurzer Vergleich:

Ronny: 100% Flankenquote, 88,9 % Passquote und 44,4 % Zweikampfquote

Ruka: 100% Flankenquote, 76,8 % Passquote 46,2 % Zweikämpfe

bei viel weniger Spielzeit.

Ich beginne mal mit "weniger Spielzeit". Je weniger man spielt, umso einfacher ist es (mit gut gelaufenen Spielen) beeindruckende Quoten zu erzielen.
Ronny halte ich, aufgrund seiner enormen Qualität auch für besser, der Mann gehört aber auf die linke seite oder (müsste man rausfinden) vielleicht ins Zentrum.
Die Flanken sind problematisch, daran muss man arbeiten.
Deine eigene Statistik belegt dass er in den Zweikämpfen deutlich vor seiner Konkurrenz liegt.
Hinzu kommt der Anteil an Defensivarbeit.

Eine Passquote von 76,7 % finde ich für einen "Risikospieler auch nicht so übel.

Gerade bei Ruka solltest du bedenken wie oft er denn mal nen Flankenlauf startet, er zieht ständig zur mitte und hofft auf sein Tempo (was bei Ebert übrigens auch nicht verkehrt ist).

Den Nachwuchs als 1 vs 1 Ersatz zu sehen erscheint mir etwas mutig, ja eher blauäugig, denn herangeführt wurde niemand und somit ist das ein Rudel Wundertüten.

Ich sehe in Ebert keinen Heilsbringer sondern einen durchschnittlichen Flügelspieler, womit er schon nahezu konkurrenzlos in unserem Team ist, der sicherlich überbezahlt ist.
Da der Mann aber das Herz am rechten Fleck hat, ackert wie ein bekloppter, und offensichtlich am Verein hängt, würde ich für ne Verängerung plädieren.
Allerdings zu deutlich reduzierten Bezügen.

Ach, hätte Ebert zur Bild rennen sollen, als FF ihn damals zu den Amas verbannt hat?
Ist doch unsinn. Er hat in unserer Abstiegssaison keine faire Chance mehr bekommen, und konnte auch nichts machen. Ich meine, wie soll er uns vor dem Abstieg bewahren wenn er nichtmal spielen darf?

Wenn wir jetzt schon mit Statistiken argumentieren:

11 km Laufstrecke (nur Niemeyer und Raffael hatten mehr bei uns)
28 Sprints (meiste auf dem Feld, mit Abstand die meisten bei uns)
63 intensive Läufe (Zweitmeisten auf dem Feld, nur Großkreutz hat mehr)
7 Flanken (Bestwert) - ich weiß, die meisten kamen wohl nicht an; es gehört aber auch ein Stürmer dazu, der sich in Position bringt und nicht wartet, dass die Flanken auf seinen Kopf fallen.
56 Ballkontakte (nur Janker hatte bei uns mehr)

Wenn sich jeder so reinhängen würde wie er, wären wir nicht auf Platz 15.

Aber schon klar, dass obligatorische Ebert-bashing nach dem Spiel durfte natürlich nicht fehlen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BSC_Raffael am 18.02.2012 um 22:16 Uhr bearbeitet

Zitat von BSC_Raffael:
Wenn wir jetzt schon mit Statistiken argumentieren:

11 km Laufstrecke (nur Niemeyer und Raffael hatten mehr bei uns)
28 Sprints (meiste auf dem Feld, mit Abstand die meisten bei uns)
63 intensive Läufe (Zweitmeisten auf dem Feld, nur Großkreutz hat mehr)
7 Flanken (Bestwert) - ich weiß, die meisten kamen wohl nicht an; es gehört aber auch ein Stürmer dazu, der sich in Position bringt und nicht wartet, dass die Flanken auf seinen Kopf fallen.
56 Ballkontakte (nur Janker hatte bei uns mehr)

Wenn sich jeder so reinhängen würde wie er, wären wir nicht auf Platz 15.

Aber schon klar, dass obligatorische Ebert-bashing nach dem Spiel durfte natürlich nicht fehlen.

Das er sich rein hängt bestreitet ja auch keiner. Aber das ist nun mal nicht das entscheidende Kriterium. Das tut auch jeder 2. Ligaspieler.

So offensive Spieler wie z.B. Lauth, Ebbers, Thurk, Saglik etc. (die ganzen Spieler die in der 2. Liga top sind, aber für die Anforderungen der 1. Bundesliga einfach zu uneffektiv spielen) hängen sich auch immer rein. Trotzdem können sie keinem 1. Ligisten wirklich helfen.

Das ist halt der Unterschied zwischen der 2. und der 1. Bundesliga. Es reicht, im Gegensatz zur 2. Bundesliga, nicht nur Kampf und Einsatzbereitschaft, sondern die Spieler (gerade in der Offensive) brauchen auch eine sehr hohe Effektivität in ihrem Spiel, um sich die möglichen Torabschlüsse zu erarbeiten und dann auch zu nutzen.

Und da mangelt es bei Ebert eben ganz gewaltig. Sein Einsatzwille in allen Ehren, aber um Stammspieler bei einem 1. Ligisten zu sein, kommt bei seinem ganzen Einsatz und Kampf einfach viel zu wenig bei rum.

Zitat von L3uCh7f3u3r:
Ich geh das auch gerne nochmal sachlich an.

Weder betreibe ich ein Ebertgebashe, er ist nur der einzige wo sich die Diskussion lohnt da hier geteilte Meinungen vorliegen. Das Ruka, Torun und Co noch schlechter sind bezweifle ich nicht und bestreite ich schon gar nicht. Das ändert aber nichts an der Leistungsbewertung von Ebert.

Wenn das so ist, warum liest man dann nach (fast) jedem Spiel: "Ebert unterirdisch", "Ebert mit Abstand schlechtester Mann auf dem Platz" etc?

Zitat
Halten wir einmal fest das der gute Herr Ebert seit Jahren ein leeres Versprechen an Leistung ist, gemessen an dem fussballerischen Potential das er ohne Zweifel hat. Auf ein durchschnittliches / gutes Spiel, kommen immer wieder vier bis fünf durchschnittlich schlechte / wirklich schlechte Spiele.

Ganz so extrem sehe ich das nicht, aber stimme ich grunsätzlich zu.

Zitat
Fakt ist: Ebert hat die höchste Fehlpassquote in unserem Kader und das nicht nur gefühlt. Ebert schlägt seit Jahren unterirdische Standards. Ebert ist torungefährlich. Das Problem ist seine absolute Ineffizenz. Und seine absolut fehlende Weiterentwicklung.

Das stimmt nicht. Hab extra nochmal auf bundesliga.de nachgeguckt: Ebert hat eine Passquote von 75%. Schlechter sind Ronny(74), Ben-Hatira(72) und Morales(69).

Gute passqoute heißt auch nicht zwangsläufig, dass der Spieler gut spielt - Beispiel: Ottl.
Ebert ist nunmal jemand der sehr risikoreich spielt, oft klappt es nicht, ab und zu sind aber auch geniale Momente zu sehen. Ähnlich wie bei Ronny, der, wie oben erwähnt, eine ähnliche Passqoute hat.



Zitat
Sein Spiel heute war wieder der beste Beweis für alles. Und in einer gut spielenden Mannschaft hat er als einzigen Propunkt das eingebracht was er kann und das ist kämpfen. Es ist ja wundervoll das er sich immer stark ins Spiel reinhängt, was hier aber gerne vergessen wird ist das Ebert nach Raffael wohl unser "stärkster" Offensivspieler ist. Der Anspruch ist einfach auch höher als an einen Ruka/Torun/Hatira. D.h. müsst ihr und er sich die Vorwürfe gefallen lassen das er einfach keine Leistung bringt.

Ebert ist wahrscheinlich ein überragender Zweitligaspieler aber für die erste Liga reicht es mMn einfach nicht (Ebensowenig bei Ruka oder den anderen Kandidaten). Ich würde im Moment auch niemand anderen aufstellen außer vl mal Morales zum testen. Das sollte aber jedoch nicht die Sicht auf seine Leistung verklären.

Dann hast du aber ziemlich hohe Ansprüche, was Erstligatauglichkeit angeht. Dann ist mindestens 2/3 unseres Kaders nicht erstligatauglich.
Spieler der Kategorie: Ebert, Ruka, Ben-Hatira, Torun etc. sind bei Vereinen wie Nürnberg, Köln, Mainz oder sogar Wolfsburg Stammspieler.

Ich komme mir hier schon wie ein Ebert-Anwalt vor. Sowas will ich eigentlich gar nicht sein, zumal ich ihn selber nicht unkritisch sehe. Die Kritik an ihm finde ich aber oftmals nicht angebracht bzw. halte ich für überzogen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BSC_Raffael am 19.02.2012 um 23:14 Uhr bearbeitet

Zitat von Antar3s:
Zitat von nme17:
Zitat von Antar3s:
Zitat von Berlin12205:
Ich bin schon sehr erstaunt über die negativen Eindrücke hier im Forum zu Ebert.

Dann frag ich mal andersrum, wer hebt sich denn im Moment von Ebert ab ?
in den letzten 4 Spielen + Begründung !

Außer Kraft !
Ramos und Raffa bewegen sich spielerisch selbst formschwach auf einem anderen Level.
Kraft ist ebenso wie Ebert grauer Bundesliga-Durchschnitt, das Problem ist nur Kraft verdient entsprechend, da stimmen Preis+Leistung überein und Ebert ist eben (,besonders für uns,) überteuert.

Ramos vielleicht nicht aber Raffael ist schon wesentlich konstanter und qualitativ hochwertiger!

Kraft grauer Durchschnitt? Ohne das "grauer" würde ich das unterschreiben, denn ich glaube, dass es in Bezug auf Torhüter keine stärkere Liga weltweit gibt. Neuer, Weidenfeller, ter Stegen, Wiese, Leno/Adler, Benaglio, Zieler, Starke, Rensing ... da ist man mit Durchschnitt schon auf ganz hohem Niveau!
Ramos und Ebert spielen bei Hertha die allermeiste Zeit die selbe Position/Aufgabe, wenn man nicht den Blick dafür hat wie stark bei den Zweien der Qualitätsunterschied/gefälle ist, dann muss man sich eben auf die Zahlen verlassen:
Ebi: 20 Spiele, 1519 Minuten, 0 Tore, 2 Vorlagen bzw. mit Witzpokal: 1862M, 2T, 4V
Ramos: 19 Spiele, 1511 Minuten, 4 Tore, 3 Vorlagen bzw. mit Pokal: 1737M, 8T, 6V
Ich persönlich finde da liegen Welten dazwischen, auch in der gesamten Spielanlage (Kopfballstärker, Zweikampfstärker, schneller, effektiver = Ramos) etc. aber das ist ja subjektiv. ;)
Bei Kraft (,aber das ist der falsche Thread,) nervt mich das Gehype, der ist Durchschnitt und das ist für Herthaverhätlnisse/ansprüche ja schon mehr als genug und in den anderen europäischen Ligen würde er eben auch keine Bäume ausreißen.

sehr gut. Schaun wir auf die statistik und darauf wie offensivstark sie sind. Man leute, ramos aufm lm is eine unserer größten schwachstellen (neben mija und dem unkreativen dm). Versten mich nicht falsch, was ebert auf den platz bringt, ist zu wenig und rechtfertigt nicht das gehalt. Aber ramos ist keine alternative. Der junge gehört in den sturm. Ebert spielt defensiv mittlerweile einen sehr guten part und sein stellungsspiel ist recht ansehnlich. Ramos auf dem flügel ist ebenson wie ruka und torun einfach nicht diszipliniert genug. Also wenn, dann muss jemand neues her oder man lässt rechts ein wechselspiel zwischen morales und lell spielen.
Das system ist das problem. Das 4-2-3-1 ist ein sehr gutes system. Ein system, welches dauerhaft druck durch die mitte ausübt und in hohem maße unausrechenbar ist. Doch sollte man ein solches system spielen mit dem spielermaterial? Ein kreatives dm ist pflicht. Haben wir nicht. Schnelle, abschlussstarke flügelspieler braucht es. Ebert und ramos sind schnell. Nur: ebert ist nicht abschlussstark und ramos kein flügelspieler (s.o.).
Eine mannschaft wie hertha sollte ein kontersystem spielen, wobei gilt: lieber ein altes system gut spielen, als ein modernes schlecht auszuführen. Wieso also nicht das 4-4-2 auspacken? Doppelsechs ist bei so vielen 4-2-3-1- gegnern pflicht. Mit zwei spitzen ramos, lasso/raffa und ner doppelsechs lusti,raffa/niemeyer. Links im mf kobi. Bis zum saisonende straight mauern und konter fahren. Wir sind nicht stark genug um das spiel zu machen.

Ebert würde in einem solchen spiel deutlich besser spielen, wie auch der rest des teams.