Neven Subotic [4]

Ich konnte nicht erkennen, dass Subotic seine Chance nutzen konnte mehr als nur IV Nr. 5 zu werden. Er ist der langsamste von unserern IV, er hat nur limitierte Fähigkeiten im Spielaufbau und erfahrungsgemäß ist er derjenige, der am ehesten vermeidbare Fehler in der Defensive macht.

Klar ist Subotic ein solider IV, aber mit Bartra, Socke und Toprak haben wir denke ich drei IV, die mehr als nur solide sind und mit Zagadou haben wir ein Talent, das sich lohnt zu fördern.

Langsam, ja. Dennoch hat er gestern einige Male offensivsspieler skandalös schnippisch abgekocht und statt dann rückwärts zu spielen direkt aufgedreht und die Umschaltsituation eingeleitet. Toprak war da deutlich sicherheitsbedachter und nicht mit diesem vorwärtsselbstverständnis ausgestattet.
Dazu hat Neven auch viele gute bälle durchs Mittelfeld, flach, hart, präzise ins letzte drittel zum Mann gespielt.
Das war unter den Voraussetzungen und der uneingestimmtheit der Truppe gestern Bockstark und hat deutlich auf sich Aufmerksam gemacht.
Klar, ihm fehlt die Geschwindigkeit, deswegen ist er nicht sexy genug.
Wir spielen aber mit 4er Kette und dafür sind seine anderen Anlagen, besonders was Antizipation und Stellungsspiel betrifft, deutlich wertvoller.
Dazu klarer Chef mit Toprak hinten drin. Ham die Jungs super organisiert.
Insgesamt dadurch trotz würfelelf defensiv unheimlich stabil.
Mit zagadou als liv gings dann etwas abhanden. Dem Jungen fehlt noch einiges, was er abarbeiten muss.
Aktuell sehe ich ne gesunde Rotation der IV und Neven mittendrin.
In meinen Augen ohne die letzten Jahre und meriten einzubeziehen, ist aktuell Sokratis nach den Testspieleindrücken unser IV nr4. Bin mal gespannt, wie Bosz das sieht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Domsi am 02.08.2017 um 13:16 Uhr bearbeitet

Das werden viele nicht gerne hören aber auch ich sehe in der Vorbereitung einen besseren Subotic als einen Sokratis. Sokratis hat 2017 fast in jedem Spiel einen dicken Bock drin, ist bezüglich Zweikämpfe sehr plump und verhält sich oftmals nicht clever. Aber natürlich ist Sokratis in Normalform klar über Neven einzuordnen, alleine seine phyisischen Vorraussetzungen geben ihm einen enormen Vorteil.

Neven als nice to have in der Hinterhand zu haben ist beruhigend, allerdings sollten jetzt nicht 2 IVs längerfristig ausfallen, wird er nicht viele Minuten sehen. Die Verteidigung kannst du nicht komplett jedes Spiel durchrotieren, da muss auch mal einige Spiele am Stück Routine und Eingespieltheit rein, bezüglich IV gibts halt eine kleine Rotation zwischen Bartra, Toprak und Sokratis, dazu hat man Zagadou der auch mal seine Minuten sehen dürfte, da wird Neven deutlich zu kurz kommen, egal ob seine Vorbereitung gut war oder nicht.

Bin immernoch dafür ihn abzugeben, vor allem auch für Neven selber, der immernoch ein ordentliches Bundesliganiveau mitbringt und so einigen Teams durchaus helfen könnte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chitown am 02.08.2017 um 13:34 Uhr bearbeitet

Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!

Also was da super organisiert oder bockstark an der Leistung gestern gewesen sein soll, weiß ich nun wirklich nicht. Die Abstände zwischen Abwehr und Mittelfeld waren oft viel zu groß, wir kamen überhaupt nicht mit Bergamos Pressing zu Recht und in der Zweiten stimmte auch die Abstimmung zwischen den IV nicht mehr.

Es ist nicht nur die Geschwindigkeit die bei Subotic fehlt. Zagadou und Toprak sind auch nicht viel schneller. Der eine ist jedoch ein junges Talent und der andere hat ein besseres Stellungsspiel und hat in den vergangenen Jahren einfach eine viel niedrigere Fehlerquote gehabt. Es ist nicht zu erwarten, dass Subotic noch eine große spielerische Entwicklung nimmt.

Espanyol scheinbar an Subotic dran, bieten 3,5 Mio. (Gerüchteküche)

Ehrlich gesagt muss man das Angebot sofort annehmen. So überragend Subotic menschlich auch ist, aber leistungstechnisch reicht es schon lange nicht mehr für den BVB..

Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.

Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.

In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.

Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tobi1909bvb am 02.08.2017 um 14:34 Uhr bearbeitet

Also ich für meinen Teil, schreibe Neven nicht so schnell ab.
Die Saison ist lang und die Belastung hoch.
Es kann sehr viel passieren, zB Verletzungen oder die Eingewöhnungszeit(Ömer).
Ich bin verdammt froh ihm im Kader zu haben.
Für mich ein Musterbeispiel eines Profi

Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.