Serbien 
Leistungsdaten:
Keine Daten
Neven Subotic [4]
21.05.2012 - 22:11 Uhr
03.08.2017 - 07:50 Uhr
Zitat von tirobvb
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
03.08.2017 - 09:16 Uhr
Zitat von NadaCambia
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
Zitat von tirobvb
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
Wann haben wir das letzte Mal einen Spieler verkauft der nicht wegmöchte? Abgesehen vom kevin...
03.08.2017 - 11:42 Uhr
Zitat von tobi1909bvb
Naja, das widerspricht ein bisschen den Statistiken der letzten Saison. Da hatte Sokratis -auch aufgrund geringer Ausfallzeiten- über 3700 Minuten Spielzeit, Ginter als Springer über 3300 Minuten, Piszczek insgesamt ca. 3200 Minuten (und einige Spiele eben auch in der IV) und sogar Bartra kam trotz schwieriger Anfangs- und Endphase auf immerhin 2600 Minuten (nimmt man Piszczek eben komplett raus, weil er auch als RV aufgelaufen ist, hat man trotzdem drei "echte" Innenverteidiger für zwei Positionen mit teils erheblich mehr Spielanteilen als 2500 Minuten). Die Position des Innenverteidigers bietet sich nunmal nicht sonderlich gut an, um große Rotationen vorzunehmen, weshalb bei den meisten Profiteams zwei Spieler klar gesetzt sind und hauptsächlich ein IV die Ausfallzeiten kompensieren soll. 2500 Minuten je Innenverteidiger wäre in meinen Augen demnach deutlich zu wenig, da man eben "nur" auf eine Spielauslastung von vielleicht ~60% kommt, was für einen klaren Stammspieler eben deutlich zu wenig sein dürfte. Deshalb sehe ich so "wenig" Spielanteile bei beiden Haupt-Innenverteidigern auch nur dann, wenn der dritte IV so stark ist, dass er ganz ähnlich viel Spielzeit bekommen wird, womit die Gesamtspielzeit schon nahezu endgültig aufgebraucht wäre (2500x3). Ist natürlich sowieso nur ein hypthotisches Rechenbeispiel, weil Ausfallzeiten, Formschwankungen usw. unberücksichtigt bleiben müssen.
Wo Bosz jetzt große Rotationsfreudigkeit angedeutet haben soll, sehe ich auch nicht. Die Nominierungen bzw. Aufstellung in Testspielen sind einfach nicht vergleichbar mit dem Ernstfall. In Amsterdam ließ Bosz da auch nicht wie wild durchrotieren und setzte maßgeblich auf vier Innenverteidiger, wovon zwei -auf die gesamte Saison gesehen- relativ deutlich Stammkräfte waren (Sanchez & Viergever) und zwei weitere Spieler Ausfallzeiten kompensierten oder Belastungssteuerung ermöglichten (de Ligt & Riedewald).
Sanchez: 3900 Minuten
Viergever: 3700 Minuten
Riedewald: 2100 Minuten
de Ligt: 1600 Minuten
(Die Werte sind auch deshalb so hoch, weil Ajax insgesamt 56 (!) Pflichtspiele = 5040 Spielminuten hatte.)
Desweiteren wüsste ich auch nicht, wieso ausgerechnet Subotic mehr Spielzeit bekommen sollte als Zagadou. Das wäre gewissermaßen ein Eigentor, da man die Entwicklung eines hoffnungsvollen blockiert, dadurch aber einfach kaum Mehrwert generiert, weil Subotic a) nur noch ein Jahr Vertrag hat, b) relativ verletzungsanfällig war, c) bald 29 Jahre alt wird und d) selbst mittelfristig keine deutlich besseren Leistungen als Zagadou verspricht. Dementsprechend sehe ich Zagadou in seiner Rolle als vierter IV derzeit relativ konkurrenzlos, schließlich ist er eben das einzige große (im wahrsten Sinne des Wortes) IV-Talent in unseren Reihen, weshalb man die komfortable Kaderstruktur durchaus ausnutzen sollte, dafür aber eben gleichzeitig einen "erfahreneren" IV gewissermaßen absägen muss. Und das wird in meinen Augen keiner aus Bartra, Toprak oder Sokratis sein.
Edit: Zuguterletzt sind 500 Spielminuten für Zagadou einfach zu wenig, um eine sinnvolle Förderung zu ermöglichen! 1000 Minuten (aufwärts) sollten es dann schon sein, womit für Subotic eben endgültig keine Spielzeit mehr abfällt.
Zitat von Domsi
Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.
Zitat von tobi1909bvb
Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.
Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.
In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.
Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Zitat von chapi-09
Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!
Zitat von LuigiVieri
Das Einzige, was Subo braucht, ist ne faire Chance. Nur weil Bartra Bartra und Sokratis eben Sokratis heißt, sollte trotzdem der bessere spielen. Subo ist 28, Mentalitätsmonster, souverän und abgeklärt. Nach seinem Kreuzbandriss war er bei uns auf dem Abstellgleis und hatte nie eine wirkliche Chance. Das muss sich einfach ändern.
Das Einzige, was Subo braucht, ist ne faire Chance. Nur weil Bartra Bartra und Sokratis eben Sokratis heißt, sollte trotzdem der bessere spielen. Subo ist 28, Mentalitätsmonster, souverän und abgeklärt. Nach seinem Kreuzbandriss war er bei uns auf dem Abstellgleis und hatte nie eine wirkliche Chance. Das muss sich einfach ändern.
Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!
Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.
Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.
In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.
Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.
Naja, das widerspricht ein bisschen den Statistiken der letzten Saison. Da hatte Sokratis -auch aufgrund geringer Ausfallzeiten- über 3700 Minuten Spielzeit, Ginter als Springer über 3300 Minuten, Piszczek insgesamt ca. 3200 Minuten (und einige Spiele eben auch in der IV) und sogar Bartra kam trotz schwieriger Anfangs- und Endphase auf immerhin 2600 Minuten (nimmt man Piszczek eben komplett raus, weil er auch als RV aufgelaufen ist, hat man trotzdem drei "echte" Innenverteidiger für zwei Positionen mit teils erheblich mehr Spielanteilen als 2500 Minuten). Die Position des Innenverteidigers bietet sich nunmal nicht sonderlich gut an, um große Rotationen vorzunehmen, weshalb bei den meisten Profiteams zwei Spieler klar gesetzt sind und hauptsächlich ein IV die Ausfallzeiten kompensieren soll. 2500 Minuten je Innenverteidiger wäre in meinen Augen demnach deutlich zu wenig, da man eben "nur" auf eine Spielauslastung von vielleicht ~60% kommt, was für einen klaren Stammspieler eben deutlich zu wenig sein dürfte. Deshalb sehe ich so "wenig" Spielanteile bei beiden Haupt-Innenverteidigern auch nur dann, wenn der dritte IV so stark ist, dass er ganz ähnlich viel Spielzeit bekommen wird, womit die Gesamtspielzeit schon nahezu endgültig aufgebraucht wäre (2500x3). Ist natürlich sowieso nur ein hypthotisches Rechenbeispiel, weil Ausfallzeiten, Formschwankungen usw. unberücksichtigt bleiben müssen.
Wo Bosz jetzt große Rotationsfreudigkeit angedeutet haben soll, sehe ich auch nicht. Die Nominierungen bzw. Aufstellung in Testspielen sind einfach nicht vergleichbar mit dem Ernstfall. In Amsterdam ließ Bosz da auch nicht wie wild durchrotieren und setzte maßgeblich auf vier Innenverteidiger, wovon zwei -auf die gesamte Saison gesehen- relativ deutlich Stammkräfte waren (Sanchez & Viergever) und zwei weitere Spieler Ausfallzeiten kompensierten oder Belastungssteuerung ermöglichten (de Ligt & Riedewald).
Sanchez: 3900 Minuten
Viergever: 3700 Minuten
Riedewald: 2100 Minuten
de Ligt: 1600 Minuten
(Die Werte sind auch deshalb so hoch, weil Ajax insgesamt 56 (!) Pflichtspiele = 5040 Spielminuten hatte.)
Desweiteren wüsste ich auch nicht, wieso ausgerechnet Subotic mehr Spielzeit bekommen sollte als Zagadou. Das wäre gewissermaßen ein Eigentor, da man die Entwicklung eines hoffnungsvollen blockiert, dadurch aber einfach kaum Mehrwert generiert, weil Subotic a) nur noch ein Jahr Vertrag hat, b) relativ verletzungsanfällig war, c) bald 29 Jahre alt wird und d) selbst mittelfristig keine deutlich besseren Leistungen als Zagadou verspricht. Dementsprechend sehe ich Zagadou in seiner Rolle als vierter IV derzeit relativ konkurrenzlos, schließlich ist er eben das einzige große (im wahrsten Sinne des Wortes) IV-Talent in unseren Reihen, weshalb man die komfortable Kaderstruktur durchaus ausnutzen sollte, dafür aber eben gleichzeitig einen "erfahreneren" IV gewissermaßen absägen muss. Und das wird in meinen Augen keiner aus Bartra, Toprak oder Sokratis sein.
Edit: Zuguterletzt sind 500 Spielminuten für Zagadou einfach zu wenig, um eine sinnvolle Förderung zu ermöglichen! 1000 Minuten (aufwärts) sollten es dann schon sein, womit für Subotic eben endgültig keine Spielzeit mehr abfällt.
Jip, die Statistiken sind letztes Jahr deutlich höher, liegt aber auch an der Tatsache, dass wir 3er Kette spielten. Also sogar statt ca 8000 Minuten 12000 für 3 Positionen aufzuteilen hatten. (Etwas weniger, da man erst ab bayern im Hinspiel regelmäßiger zur 3er Kette griff und sie dann ab der RR komplett verwendete)
Dazu wurde Ginter z.B. häufig auch auf RAV eingesetzt, dafür hat Pische spiele als IV gehabt. Selbst Schmelzer kam auf Einssatzzeiten als IV.
Meine Aussage bezog dennoch bewusst auf über mehrere Saisons hinweg konstant über 3000 Minuten für einen IV. Da wirds schwierig. Ausreißer gibts natürlich dennoch immer.
Auch bei Ajax unterstützen deine Zahlen meine These, dass Bosz rotiert, komplett.
Dort kommt keiner auf 40 Spiele runtergerechnet über 3000 Minuten.
Tatsächlich sind es
Sanchez: 2785
Viergever: 2642
Riedewald: 1500
De Ligt: 1142
Was so ziemlich exakt meiner vermuteten Aufteilung entspricht.
Ziehe bei sanchez, viergever und de ligt jeweils die Minuten über meiner Annahme ab (285,142,142) und du hast die Spielzeit für den 18 jährigen Zagadou, zumindest wie es sich aktuell nach den Vorbereitungseindrücken darstellt.
Der Junge braucht nämlich noch deutlich Zeit für Buli-Niveau, besonders im defensivverhalten.
Insgesamt haben wir genug Spielzeit für alle IVs im Kächer, und das bereits ohne Verletzung. Bosz steuert die Belastung auch in der IV bewusst und Zagadou braucht Zeit und stellt in der aktuellen Verfassung ein Risiko dar, weswegen ihm vermutlich erstmal wenig Einsatzzeiten zukommen.
Ist auch gar nicht schlimm. Der Junge hat hier langfristig Vertrag und Zeit, über gezielte Einsatzsteuerung, seine Defizite die nächsten Jahre abzuarbeiten und immer mehr Spielzeit für sich zu beanspruchen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Domsi am 03.08.2017 um 11:50 Uhr bearbeitet
03.08.2017 - 12:29 Uhr
Leider reicht es wohl für Neven nicht mehr da wir eher auf andere Speiler setzen werden. Für ihn wäre es schön nochmal einen Verein zu fidnen wo er zur Stammelf gehört. Menschlich ist es natürlich ein Verlust wenn er geht aber rein sportlich wäre es für beide Seiten wohl das beste.
Kann auch nicht verstehen das einige immer so ein Fass aufmachen wenn Kuba, Kevin und nun vlt Neven gehen sollten. Neven wird schon nicht Alg2 beantragen müssen...
Wie gesagt immer schade wenn verdiente Spieler gehen aber so ist der lauf der Dinge und in der IV sind wir gut besetzt.
Kann auch nicht verstehen das einige immer so ein Fass aufmachen wenn Kuba, Kevin und nun vlt Neven gehen sollten. Neven wird schon nicht Alg2 beantragen müssen...
Wie gesagt immer schade wenn verdiente Spieler gehen aber so ist der lauf der Dinge und in der IV sind wir gut besetzt.
03.08.2017 - 13:01 Uhr
Zitat von Domsi
Jip, die Statistiken sind letztes Jahr deutlich höher, liegt aber auch an der Tatsache, dass wir 3er Kette spielten. Also sogar statt ca 8000 Minuten 12000 für 3 Positionen aufzuteilen hatten. (Etwas weniger, da man erst ab bayern im Hinspiel regelmäßiger zur 3er Kette griff und sie dann ab der RR komplett verwendete)
Dazu wurde Ginter z.B. häufig auch auf RAV eingesetzt, dafür hat Pische spiele als IV gehabt. Selbst Schmelzer kam auf Einssatzzeiten als IV.
Meine Aussage bezog dennoch bewusst auf über mehrere Saisons hinweg konstant über 3000 Minuten für einen IV. Da wirds schwierig. Ausreißer gibts natürlich dennoch immer.
Auch bei Ajax unterstützen deine Zahlen meine These, dass Bosz rotiert, komplett.
Dort kommt keiner auf 40 Spiele runtergerechnet über 3000 Minuten.
Tatsächlich sind es
Sanchez: 2785
Viergever: 2642
Riedewald: 1500
De Ligt: 1142
Was so ziemlich exakt meiner vermuteten Aufteilung entspricht.
Ziehe bei sanchez, viergever und de ligt jeweils die Minuten über meiner Annahme ab (285,142,142) und du hast die Spielzeit für den 18 jährigen Zagadou, zumindest wie es sich aktuell nach den Vorbereitungseindrücken darstellt.
Der Junge braucht nämlich noch deutlich Zeit für Buli-Niveau, besonders im defensivverhalten.
Insgesamt haben wir genug Spielzeit für alle IVs im Kächer, und das bereits ohne Verletzung. Bosz steuert die Belastung auch in der IV bewusst und Zagadou braucht Zeit und stellt in der aktuellen Verfassung ein Risiko dar, weswegen ihm vermutlich erstmal wenig Einsatzzeiten zukommen.
Ist auch gar nicht schlimm. Der Junge hat hier langfristig Vertrag und Zeit, über gezielte Einsatzsteuerung, seine Defizite die nächsten Jahre abzuarbeiten und immer mehr Spielzeit für sich zu beanspruchen.
Zitat von tobi1909bvb
Naja, das widerspricht ein bisschen den Statistiken der letzten Saison. Da hatte Sokratis -auch aufgrund geringer Ausfallzeiten- über 3700 Minuten Spielzeit, Ginter als Springer über 3300 Minuten, Piszczek insgesamt ca. 3200 Minuten (und einige Spiele eben auch in der IV) und sogar Bartra kam trotz schwieriger Anfangs- und Endphase auf immerhin 2600 Minuten (nimmt man Piszczek eben komplett raus, weil er auch als RV aufgelaufen ist, hat man trotzdem drei "echte" Innenverteidiger für zwei Positionen mit teils erheblich mehr Spielanteilen als 2500 Minuten). Die Position des Innenverteidigers bietet sich nunmal nicht sonderlich gut an, um große Rotationen vorzunehmen, weshalb bei den meisten Profiteams zwei Spieler klar gesetzt sind und hauptsächlich ein IV die Ausfallzeiten kompensieren soll. 2500 Minuten je Innenverteidiger wäre in meinen Augen demnach deutlich zu wenig, da man eben "nur" auf eine Spielauslastung von vielleicht ~60% kommt, was für einen klaren Stammspieler eben deutlich zu wenig sein dürfte. Deshalb sehe ich so "wenig" Spielanteile bei beiden Haupt-Innenverteidigern auch nur dann, wenn der dritte IV so stark ist, dass er ganz ähnlich viel Spielzeit bekommen wird, womit die Gesamtspielzeit schon nahezu endgültig aufgebraucht wäre (2500x3). Ist natürlich sowieso nur ein hypthotisches Rechenbeispiel, weil Ausfallzeiten, Formschwankungen usw. unberücksichtigt bleiben müssen.
Wo Bosz jetzt große Rotationsfreudigkeit angedeutet haben soll, sehe ich auch nicht. Die Nominierungen bzw. Aufstellung in Testspielen sind einfach nicht vergleichbar mit dem Ernstfall. In Amsterdam ließ Bosz da auch nicht wie wild durchrotieren und setzte maßgeblich auf vier Innenverteidiger, wovon zwei -auf die gesamte Saison gesehen- relativ deutlich Stammkräfte waren (Sanchez & Viergever) und zwei weitere Spieler Ausfallzeiten kompensierten oder Belastungssteuerung ermöglichten (de Ligt & Riedewald).
Sanchez: 3900 Minuten
Viergever: 3700 Minuten
Riedewald: 2100 Minuten
de Ligt: 1600 Minuten
(Die Werte sind auch deshalb so hoch, weil Ajax insgesamt 56 (!) Pflichtspiele = 5040 Spielminuten hatte.)
Desweiteren wüsste ich auch nicht, wieso ausgerechnet Subotic mehr Spielzeit bekommen sollte als Zagadou. Das wäre gewissermaßen ein Eigentor, da man die Entwicklung eines hoffnungsvollen blockiert, dadurch aber einfach kaum Mehrwert generiert, weil Subotic a) nur noch ein Jahr Vertrag hat, b) relativ verletzungsanfällig war, c) bald 29 Jahre alt wird und d) selbst mittelfristig keine deutlich besseren Leistungen als Zagadou verspricht. Dementsprechend sehe ich Zagadou in seiner Rolle als vierter IV derzeit relativ konkurrenzlos, schließlich ist er eben das einzige große (im wahrsten Sinne des Wortes) IV-Talent in unseren Reihen, weshalb man die komfortable Kaderstruktur durchaus ausnutzen sollte, dafür aber eben gleichzeitig einen "erfahreneren" IV gewissermaßen absägen muss. Und das wird in meinen Augen keiner aus Bartra, Toprak oder Sokratis sein.
Edit: Zuguterletzt sind 500 Spielminuten für Zagadou einfach zu wenig, um eine sinnvolle Förderung zu ermöglichen! 1000 Minuten (aufwärts) sollten es dann schon sein, womit für Subotic eben endgültig keine Spielzeit mehr abfällt.
Zitat von Domsi
Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.
Zitat von tobi1909bvb
Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.
Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.
In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.
Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Zitat von chapi-09
Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!
Zitat von LuigiVieri
Das Einzige, was Subo braucht, ist ne faire Chance. Nur weil Bartra Bartra und Sokratis eben Sokratis heißt, sollte trotzdem der bessere spielen. Subo ist 28, Mentalitätsmonster, souverän und abgeklärt. Nach seinem Kreuzbandriss war er bei uns auf dem Abstellgleis und hatte nie eine wirkliche Chance. Das muss sich einfach ändern.
Das Einzige, was Subo braucht, ist ne faire Chance. Nur weil Bartra Bartra und Sokratis eben Sokratis heißt, sollte trotzdem der bessere spielen. Subo ist 28, Mentalitätsmonster, souverän und abgeklärt. Nach seinem Kreuzbandriss war er bei uns auf dem Abstellgleis und hatte nie eine wirkliche Chance. Das muss sich einfach ändern.
Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!
Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.
Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.
In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.
Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.
Naja, das widerspricht ein bisschen den Statistiken der letzten Saison. Da hatte Sokratis -auch aufgrund geringer Ausfallzeiten- über 3700 Minuten Spielzeit, Ginter als Springer über 3300 Minuten, Piszczek insgesamt ca. 3200 Minuten (und einige Spiele eben auch in der IV) und sogar Bartra kam trotz schwieriger Anfangs- und Endphase auf immerhin 2600 Minuten (nimmt man Piszczek eben komplett raus, weil er auch als RV aufgelaufen ist, hat man trotzdem drei "echte" Innenverteidiger für zwei Positionen mit teils erheblich mehr Spielanteilen als 2500 Minuten). Die Position des Innenverteidigers bietet sich nunmal nicht sonderlich gut an, um große Rotationen vorzunehmen, weshalb bei den meisten Profiteams zwei Spieler klar gesetzt sind und hauptsächlich ein IV die Ausfallzeiten kompensieren soll. 2500 Minuten je Innenverteidiger wäre in meinen Augen demnach deutlich zu wenig, da man eben "nur" auf eine Spielauslastung von vielleicht ~60% kommt, was für einen klaren Stammspieler eben deutlich zu wenig sein dürfte. Deshalb sehe ich so "wenig" Spielanteile bei beiden Haupt-Innenverteidigern auch nur dann, wenn der dritte IV so stark ist, dass er ganz ähnlich viel Spielzeit bekommen wird, womit die Gesamtspielzeit schon nahezu endgültig aufgebraucht wäre (2500x3). Ist natürlich sowieso nur ein hypthotisches Rechenbeispiel, weil Ausfallzeiten, Formschwankungen usw. unberücksichtigt bleiben müssen.
Wo Bosz jetzt große Rotationsfreudigkeit angedeutet haben soll, sehe ich auch nicht. Die Nominierungen bzw. Aufstellung in Testspielen sind einfach nicht vergleichbar mit dem Ernstfall. In Amsterdam ließ Bosz da auch nicht wie wild durchrotieren und setzte maßgeblich auf vier Innenverteidiger, wovon zwei -auf die gesamte Saison gesehen- relativ deutlich Stammkräfte waren (Sanchez & Viergever) und zwei weitere Spieler Ausfallzeiten kompensierten oder Belastungssteuerung ermöglichten (de Ligt & Riedewald).
Sanchez: 3900 Minuten
Viergever: 3700 Minuten
Riedewald: 2100 Minuten
de Ligt: 1600 Minuten
(Die Werte sind auch deshalb so hoch, weil Ajax insgesamt 56 (!) Pflichtspiele = 5040 Spielminuten hatte.)
Desweiteren wüsste ich auch nicht, wieso ausgerechnet Subotic mehr Spielzeit bekommen sollte als Zagadou. Das wäre gewissermaßen ein Eigentor, da man die Entwicklung eines hoffnungsvollen blockiert, dadurch aber einfach kaum Mehrwert generiert, weil Subotic a) nur noch ein Jahr Vertrag hat, b) relativ verletzungsanfällig war, c) bald 29 Jahre alt wird und d) selbst mittelfristig keine deutlich besseren Leistungen als Zagadou verspricht. Dementsprechend sehe ich Zagadou in seiner Rolle als vierter IV derzeit relativ konkurrenzlos, schließlich ist er eben das einzige große (im wahrsten Sinne des Wortes) IV-Talent in unseren Reihen, weshalb man die komfortable Kaderstruktur durchaus ausnutzen sollte, dafür aber eben gleichzeitig einen "erfahreneren" IV gewissermaßen absägen muss. Und das wird in meinen Augen keiner aus Bartra, Toprak oder Sokratis sein.
Edit: Zuguterletzt sind 500 Spielminuten für Zagadou einfach zu wenig, um eine sinnvolle Förderung zu ermöglichen! 1000 Minuten (aufwärts) sollten es dann schon sein, womit für Subotic eben endgültig keine Spielzeit mehr abfällt.
Jip, die Statistiken sind letztes Jahr deutlich höher, liegt aber auch an der Tatsache, dass wir 3er Kette spielten. Also sogar statt ca 8000 Minuten 12000 für 3 Positionen aufzuteilen hatten. (Etwas weniger, da man erst ab bayern im Hinspiel regelmäßiger zur 3er Kette griff und sie dann ab der RR komplett verwendete)
Dazu wurde Ginter z.B. häufig auch auf RAV eingesetzt, dafür hat Pische spiele als IV gehabt. Selbst Schmelzer kam auf Einssatzzeiten als IV.
Meine Aussage bezog dennoch bewusst auf über mehrere Saisons hinweg konstant über 3000 Minuten für einen IV. Da wirds schwierig. Ausreißer gibts natürlich dennoch immer.
Auch bei Ajax unterstützen deine Zahlen meine These, dass Bosz rotiert, komplett.
Dort kommt keiner auf 40 Spiele runtergerechnet über 3000 Minuten.
Tatsächlich sind es
Sanchez: 2785
Viergever: 2642
Riedewald: 1500
De Ligt: 1142
Was so ziemlich exakt meiner vermuteten Aufteilung entspricht.
Ziehe bei sanchez, viergever und de ligt jeweils die Minuten über meiner Annahme ab (285,142,142) und du hast die Spielzeit für den 18 jährigen Zagadou, zumindest wie es sich aktuell nach den Vorbereitungseindrücken darstellt.
Der Junge braucht nämlich noch deutlich Zeit für Buli-Niveau, besonders im defensivverhalten.
Insgesamt haben wir genug Spielzeit für alle IVs im Kächer, und das bereits ohne Verletzung. Bosz steuert die Belastung auch in der IV bewusst und Zagadou braucht Zeit und stellt in der aktuellen Verfassung ein Risiko dar, weswegen ihm vermutlich erstmal wenig Einsatzzeiten zukommen.
Ist auch gar nicht schlimm. Der Junge hat hier langfristig Vertrag und Zeit, über gezielte Einsatzsteuerung, seine Defizite die nächsten Jahre abzuarbeiten und immer mehr Spielzeit für sich zu beanspruchen.
Da gehen dann unsere Meinungen eben auseinander, lassen wir uns mal überraschen. Ich halte es jedenfalls für sinnvoller, primär mit bloß vier Innenverteidigern zu arbeiten, die Bartra, Sokratis, Toprak und Zagadou heißen sollten. Jede Minute, die man Subotic statt Zagadou gibt, wäre in meinen Augen im Prinzip einfach verschenkt, weil man sich stattdessen der Möglichkeit beraubt ein Talent weiterzuentwickeln oder genauso gut einen der drei stärkeren IV auflaufen lassen könnte. Wie gesagt: Mit zwei längerfristigen Verletzungen, könnte das Ganze etwas anders aussehen, was ich allerdings nicht hoffen will.
Ich sehe nach wie vor keinen Sinn dahinter, Neven hier großartige Spielanteile in Höhe von 1000 Minuten aufwärts zu geben, so leid es mir tut. Und selbst das wird möglicherweise nichtmal seinem eigenen Anspruch gerecht werden, weshalb ich einfach hoffe, dass man das alles untereinander offen und ehrlich kommuniziert. Wenn der dazu bereit ist, eine reine Ergänzungsrolle einzunehmen, wird es sicherlich gut tun, ihn innerhalb der Mannschaft und im Verein zu behalten.
03.08.2017 - 13:41 Uhr
Zitat von chapi-09
Wann haben wir das letzte Mal einen Spieler verkauft der nicht wegmöchte? Abgesehen vom kevin...
Zitat von NadaCambia
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
Zitat von tirobvb
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
Wann haben wir das letzte Mal einen Spieler verkauft der nicht wegmöchte? Abgesehen vom kevin...
Keine Ahnung?! Hat auch eher wenig mit meinem Post zu tun
03.08.2017 - 13:43 Uhr
Zitat von NadaCambia
Keine Ahnung?! Hat auch eher wenig mit meinem Post zu tun
Zitat von chapi-09
Wann haben wir das letzte Mal einen Spieler verkauft der nicht wegmöchte? Abgesehen vom kevin...
Zitat von NadaCambia
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
Zitat von tirobvb
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Vertrag verlängern, nächsten Sommer Sokratis verkaufen und schwups hat man trotzdem weiterhin 4 gute IV (Batra, Toprak, Neven und Zagadou).
Neven war in der Vorbereitung nicht schwächer als Toprak oder Sokratis. Er wusste sich echt zu steigern und fällt qualitativ nicht ab. Zagadou fördern, ok. Aber nicht um jeden Preis.
Wenn die Verantwortlichen Sokratis verkaufen (ohne, dass dieser unbedingt wegmöchte) und Subotic behalten, sollte man Zorc einweisen.
Wann haben wir das letzte Mal einen Spieler verkauft der nicht wegmöchte? Abgesehen vom kevin...
Keine Ahnung?! Hat auch eher wenig mit meinem Post zu tun
Doch es hat was damit zu tun. Du möchtest Zorc einweisen, wenn er Sokratis gegen seinen Willen verkauft! Daher die Frage, wann wir das letzte Mal einen Spieler verkauft haben, der nicht weg wollte??
Du stellst es hier so hin, als würden unsere Verantwortlichen permanent Spieler wie Vieh behandeln und sie gegen ihren Willen verkaufen. Und das ist schlichtweg Unsinn!
03.08.2017 - 13:48 Uhr
Zitat von tobi1909bvb
Da gehen dann unsere Meinungen eben auseinander, lassen wir uns mal überraschen. Ich halte es jedenfalls für sinnvoller, primär mit bloß vier Innenverteidigern zu arbeiten, die Bartra, Sokratis, Toprak und Zagadou heißen sollten. Jede Minute, die man Subotic statt Zagadou gibt, wäre in meinen Augen im Prinzip einfach verschenkt, weil man sich stattdessen der Möglichkeit beraubt ein Talent weiterzuentwickeln oder genauso gut einen der drei stärkeren IV auflaufen lassen könnte. Wie gesagt: Mit zwei längerfristigen Verletzungen, könnte das Ganze etwas anders aussehen, was ich allerdings nicht hoffen will.
Ich sehe nach wie vor keinen Sinn dahinter, Neven hier großartige Spielanteile in Höhe von 1000 Minuten aufwärts zu geben, so leid es mir tut. Und selbst das wird möglicherweise nichtmal seinem eigenen Anspruch gerecht werden, weshalb ich einfach hoffe, dass man das alles untereinander offen und ehrlich kommuniziert. Wenn der dazu bereit ist, eine reine Ergänzungsrolle einzunehmen, wird es sicherlich gut tun, ihn innerhalb der Mannschaft und im Verein zu behalten.
Zitat von Domsi
Jip, die Statistiken sind letztes Jahr deutlich höher, liegt aber auch an der Tatsache, dass wir 3er Kette spielten. Also sogar statt ca 8000 Minuten 12000 für 3 Positionen aufzuteilen hatten. (Etwas weniger, da man erst ab bayern im Hinspiel regelmäßiger zur 3er Kette griff und sie dann ab der RR komplett verwendete)
Dazu wurde Ginter z.B. häufig auch auf RAV eingesetzt, dafür hat Pische spiele als IV gehabt. Selbst Schmelzer kam auf Einssatzzeiten als IV.
Meine Aussage bezog dennoch bewusst auf über mehrere Saisons hinweg konstant über 3000 Minuten für einen IV. Da wirds schwierig. Ausreißer gibts natürlich dennoch immer.
Auch bei Ajax unterstützen deine Zahlen meine These, dass Bosz rotiert, komplett.
Dort kommt keiner auf 40 Spiele runtergerechnet über 3000 Minuten.
Tatsächlich sind es
Sanchez: 2785
Viergever: 2642
Riedewald: 1500
De Ligt: 1142
Was so ziemlich exakt meiner vermuteten Aufteilung entspricht.
Ziehe bei sanchez, viergever und de ligt jeweils die Minuten über meiner Annahme ab (285,142,142) und du hast die Spielzeit für den 18 jährigen Zagadou, zumindest wie es sich aktuell nach den Vorbereitungseindrücken darstellt.
Der Junge braucht nämlich noch deutlich Zeit für Buli-Niveau, besonders im defensivverhalten.
Insgesamt haben wir genug Spielzeit für alle IVs im Kächer, und das bereits ohne Verletzung. Bosz steuert die Belastung auch in der IV bewusst und Zagadou braucht Zeit und stellt in der aktuellen Verfassung ein Risiko dar, weswegen ihm vermutlich erstmal wenig Einsatzzeiten zukommen.
Ist auch gar nicht schlimm. Der Junge hat hier langfristig Vertrag und Zeit, über gezielte Einsatzsteuerung, seine Defizite die nächsten Jahre abzuarbeiten und immer mehr Spielzeit für sich zu beanspruchen.
Zitat von tobi1909bvb
Naja, das widerspricht ein bisschen den Statistiken der letzten Saison. Da hatte Sokratis -auch aufgrund geringer Ausfallzeiten- über 3700 Minuten Spielzeit, Ginter als Springer über 3300 Minuten, Piszczek insgesamt ca. 3200 Minuten (und einige Spiele eben auch in der IV) und sogar Bartra kam trotz schwieriger Anfangs- und Endphase auf immerhin 2600 Minuten (nimmt man Piszczek eben komplett raus, weil er auch als RV aufgelaufen ist, hat man trotzdem drei "echte" Innenverteidiger für zwei Positionen mit teils erheblich mehr Spielanteilen als 2500 Minuten). Die Position des Innenverteidigers bietet sich nunmal nicht sonderlich gut an, um große Rotationen vorzunehmen, weshalb bei den meisten Profiteams zwei Spieler klar gesetzt sind und hauptsächlich ein IV die Ausfallzeiten kompensieren soll. 2500 Minuten je Innenverteidiger wäre in meinen Augen demnach deutlich zu wenig, da man eben "nur" auf eine Spielauslastung von vielleicht ~60% kommt, was für einen klaren Stammspieler eben deutlich zu wenig sein dürfte. Deshalb sehe ich so "wenig" Spielanteile bei beiden Haupt-Innenverteidigern auch nur dann, wenn der dritte IV so stark ist, dass er ganz ähnlich viel Spielzeit bekommen wird, womit die Gesamtspielzeit schon nahezu endgültig aufgebraucht wäre (2500x3). Ist natürlich sowieso nur ein hypthotisches Rechenbeispiel, weil Ausfallzeiten, Formschwankungen usw. unberücksichtigt bleiben müssen.
Wo Bosz jetzt große Rotationsfreudigkeit angedeutet haben soll, sehe ich auch nicht. Die Nominierungen bzw. Aufstellung in Testspielen sind einfach nicht vergleichbar mit dem Ernstfall. In Amsterdam ließ Bosz da auch nicht wie wild durchrotieren und setzte maßgeblich auf vier Innenverteidiger, wovon zwei -auf die gesamte Saison gesehen- relativ deutlich Stammkräfte waren (Sanchez & Viergever) und zwei weitere Spieler Ausfallzeiten kompensierten oder Belastungssteuerung ermöglichten (de Ligt & Riedewald).
Sanchez: 3900 Minuten
Viergever: 3700 Minuten
Riedewald: 2100 Minuten
de Ligt: 1600 Minuten
(Die Werte sind auch deshalb so hoch, weil Ajax insgesamt 56 (!) Pflichtspiele = 5040 Spielminuten hatte.)
Desweiteren wüsste ich auch nicht, wieso ausgerechnet Subotic mehr Spielzeit bekommen sollte als Zagadou. Das wäre gewissermaßen ein Eigentor, da man die Entwicklung eines hoffnungsvollen blockiert, dadurch aber einfach kaum Mehrwert generiert, weil Subotic a) nur noch ein Jahr Vertrag hat, b) relativ verletzungsanfällig war, c) bald 29 Jahre alt wird und d) selbst mittelfristig keine deutlich besseren Leistungen als Zagadou verspricht. Dementsprechend sehe ich Zagadou in seiner Rolle als vierter IV derzeit relativ konkurrenzlos, schließlich ist er eben das einzige große (im wahrsten Sinne des Wortes) IV-Talent in unseren Reihen, weshalb man die komfortable Kaderstruktur durchaus ausnutzen sollte, dafür aber eben gleichzeitig einen "erfahreneren" IV gewissermaßen absägen muss. Und das wird in meinen Augen keiner aus Bartra, Toprak oder Sokratis sein.
Edit: Zuguterletzt sind 500 Spielminuten für Zagadou einfach zu wenig, um eine sinnvolle Förderung zu ermöglichen! 1000 Minuten (aufwärts) sollten es dann schon sein, womit für Subotic eben endgültig keine Spielzeit mehr abfällt.
Zitat von Domsi
Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.
Zitat von tobi1909bvb
Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.
Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.
In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.
Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Zitat von chapi-09
Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!
Zitat von LuigiVieri
Das Einzige, was Subo braucht, ist ne faire Chance. Nur weil Bartra Bartra und Sokratis eben Sokratis heißt, sollte trotzdem der bessere spielen. Subo ist 28, Mentalitätsmonster, souverän und abgeklärt. Nach seinem Kreuzbandriss war er bei uns auf dem Abstellgleis und hatte nie eine wirkliche Chance. Das muss sich einfach ändern.
Das Einzige, was Subo braucht, ist ne faire Chance. Nur weil Bartra Bartra und Sokratis eben Sokratis heißt, sollte trotzdem der bessere spielen. Subo ist 28, Mentalitätsmonster, souverän und abgeklärt. Nach seinem Kreuzbandriss war er bei uns auf dem Abstellgleis und hatte nie eine wirkliche Chance. Das muss sich einfach ändern.
Natürlich sollte immer der Bessere spielen. BEi allem Respekt vor Neven sind das aktuell nun mal eher Bartra, Sokratis und Toprak.
Neven wird aber sicherlich auf seine Einsätze kommen!
Wann und wo soll Subotic denn ernsthafte Einsätze bekommen? Natürlich darf er gerne bleiben. Einen verdienten Spieler in der Reihen zu haben ist immer wünschenswert, gerade aus Fansicht. Leistungstechnisch wird das allerdings nicht reichen, wenn man sich einfach mal nur vor Augen hält, dass mindestens (!) drei Innenverteidiger -teils sogar deutlich- vor ihm stehen, von denen sowieso schon einer in die Röhre gucken wird! Da reicht doch der Vergleich zu Bender schon, der beim BVB ähnliches Ansehen genießt/genoss und spielerisch der deutlich bessere Fit gewesen wäre, der aber dennoch die Zeichen der Zeit erkannt und das Weite gesucht hat. Selbst ein Subotic in absoluter Topform, die in jüngerer Vergangenheit nie da gewesen ist, wäre aufgrund seiner Spielweise maximal die Alternative zu Individualverteidiger Sokratis, dem er allerdings in den stärksten Kategorien (Athletik, Zweikampfhärte) leider selbst dann nicht das Wasser reichen kann. Wenn Bosz tatsächlich auf eine spielstarke Viererkette setzt, sind im Prinzip alle vier weiteren IV vor Subotic anzusiedeln. Selbst das Risiko Zagadou würde der Trainer dann wohl eher eingehen (dazu passen Bosz Aussagen, dass Zagadou als junger Spieler vor allem Einsatzzeiten braucht), als den Spielaufbau durch einen technisch limitierten Verteidiger, der seine Stärken woanders hat, einzuschränken, was dann halt im Prinzip auch ganz ähnlich für Sokratis gilt.
Folglich müssten sich also erstmal zwei Innenverteidiger aus Bartra, Toprak und Sokratis langfristig verletzen, damit Subotic überhaupt die Chance hat, nennenswerte Spielanteile mitzunehmen, wobei selbst dann noch die realistische Chance besteht, als dritter IV auf der Bank Platz nehmen zu müssen.
Für den BVB ist er dennoch ein wichtiger Charakter und eine Identifikationsfigur, an diesem Status gibt es ohnehin nichts zu rütteln. Wenn Neven allerdings im Herbst seiner Karriere nochmal angreifen möchte, dann wird das hier leider kaum funktionieren, auch wenn das Spiel gestern von ihm völlig in Ordnung war. Das Problem ist nicht seine Formkurve, sondern schlichtweg sein Skillset in der IV, was im Ballbesitzfußball nunmal leider eher unpassend ist.
In einer normalen Saison 17/18, ohne die große Verletzungsseuche in der Verteidigung, macht Neven voraussichtlich keine 10 Pflichtspiele, jedenfalls sollte er damit rechnen, wenn er tatsächlich überlegt, diese Saison beim BVB aufzulaufen. Über jede Minute mehr würde ich mich im Übrigen sehr (!) freuen, falls der Beitrag zu sehr nach "Bashing" klingt - ich bin ein riesiger Fan von ihm.
Um das mal ganz plakativ darzustellen: Gehen wir mal von 4000 Spielminuten pro Innenverteidigerposition aus. Die beiden Stamm-IV werden nicht deutlich weniger als 3000 Minuten absolvieren, was schon "nur" 75% Spielanteile wären. Der Einfachheit halber und eben weil ein dritter sehr starker IV im Kader stehen wird, reduzieren wir das bei einem Stammspieler mal um 500 Minuten (Konkurrenzkampf), die er an eben den Dritten wird abgeben müssen, der aber seinerseits noch deutlich mehr als 500 Minuten wird sammeln können, dürfen und müssen. Der erweiterte Stamm alleine würde schon knappe (MINIMUM!) 70% Spielzeit bekommen, dann kommt IV Nr. 3 und dann möchte man noch irgendwie den jungen Zagadou entwickeln. Da ist schlichtweg kein Platz für einen fünften IV.
Realistische Aufstellung der Spielzeiten, persönlich tippe ich aber eher auf 2500Minuten je Stamm IV und 3000, also 1500, 1000 und vielleicht 500 für Zagadou.
Kann natürlich auch Richtung 2800 Minuten je Stamm IV gehen, persönlich glaube ich da aber nicht wirklich dran, da Bosz schon angedeutet hat, dass er Wert auf Rotation legt und wir die letzten Jahre selten IVs hatten, die die 3000 Minuten konstant bekommen haben.
Naja, das widerspricht ein bisschen den Statistiken der letzten Saison. Da hatte Sokratis -auch aufgrund geringer Ausfallzeiten- über 3700 Minuten Spielzeit, Ginter als Springer über 3300 Minuten, Piszczek insgesamt ca. 3200 Minuten (und einige Spiele eben auch in der IV) und sogar Bartra kam trotz schwieriger Anfangs- und Endphase auf immerhin 2600 Minuten (nimmt man Piszczek eben komplett raus, weil er auch als RV aufgelaufen ist, hat man trotzdem drei "echte" Innenverteidiger für zwei Positionen mit teils erheblich mehr Spielanteilen als 2500 Minuten). Die Position des Innenverteidigers bietet sich nunmal nicht sonderlich gut an, um große Rotationen vorzunehmen, weshalb bei den meisten Profiteams zwei Spieler klar gesetzt sind und hauptsächlich ein IV die Ausfallzeiten kompensieren soll. 2500 Minuten je Innenverteidiger wäre in meinen Augen demnach deutlich zu wenig, da man eben "nur" auf eine Spielauslastung von vielleicht ~60% kommt, was für einen klaren Stammspieler eben deutlich zu wenig sein dürfte. Deshalb sehe ich so "wenig" Spielanteile bei beiden Haupt-Innenverteidigern auch nur dann, wenn der dritte IV so stark ist, dass er ganz ähnlich viel Spielzeit bekommen wird, womit die Gesamtspielzeit schon nahezu endgültig aufgebraucht wäre (2500x3). Ist natürlich sowieso nur ein hypthotisches Rechenbeispiel, weil Ausfallzeiten, Formschwankungen usw. unberücksichtigt bleiben müssen.
Wo Bosz jetzt große Rotationsfreudigkeit angedeutet haben soll, sehe ich auch nicht. Die Nominierungen bzw. Aufstellung in Testspielen sind einfach nicht vergleichbar mit dem Ernstfall. In Amsterdam ließ Bosz da auch nicht wie wild durchrotieren und setzte maßgeblich auf vier Innenverteidiger, wovon zwei -auf die gesamte Saison gesehen- relativ deutlich Stammkräfte waren (Sanchez & Viergever) und zwei weitere Spieler Ausfallzeiten kompensierten oder Belastungssteuerung ermöglichten (de Ligt & Riedewald).
Sanchez: 3900 Minuten
Viergever: 3700 Minuten
Riedewald: 2100 Minuten
de Ligt: 1600 Minuten
(Die Werte sind auch deshalb so hoch, weil Ajax insgesamt 56 (!) Pflichtspiele = 5040 Spielminuten hatte.)
Desweiteren wüsste ich auch nicht, wieso ausgerechnet Subotic mehr Spielzeit bekommen sollte als Zagadou. Das wäre gewissermaßen ein Eigentor, da man die Entwicklung eines hoffnungsvollen blockiert, dadurch aber einfach kaum Mehrwert generiert, weil Subotic a) nur noch ein Jahr Vertrag hat, b) relativ verletzungsanfällig war, c) bald 29 Jahre alt wird und d) selbst mittelfristig keine deutlich besseren Leistungen als Zagadou verspricht. Dementsprechend sehe ich Zagadou in seiner Rolle als vierter IV derzeit relativ konkurrenzlos, schließlich ist er eben das einzige große (im wahrsten Sinne des Wortes) IV-Talent in unseren Reihen, weshalb man die komfortable Kaderstruktur durchaus ausnutzen sollte, dafür aber eben gleichzeitig einen "erfahreneren" IV gewissermaßen absägen muss. Und das wird in meinen Augen keiner aus Bartra, Toprak oder Sokratis sein.
Edit: Zuguterletzt sind 500 Spielminuten für Zagadou einfach zu wenig, um eine sinnvolle Förderung zu ermöglichen! 1000 Minuten (aufwärts) sollten es dann schon sein, womit für Subotic eben endgültig keine Spielzeit mehr abfällt.
Jip, die Statistiken sind letztes Jahr deutlich höher, liegt aber auch an der Tatsache, dass wir 3er Kette spielten. Also sogar statt ca 8000 Minuten 12000 für 3 Positionen aufzuteilen hatten. (Etwas weniger, da man erst ab bayern im Hinspiel regelmäßiger zur 3er Kette griff und sie dann ab der RR komplett verwendete)
Dazu wurde Ginter z.B. häufig auch auf RAV eingesetzt, dafür hat Pische spiele als IV gehabt. Selbst Schmelzer kam auf Einssatzzeiten als IV.
Meine Aussage bezog dennoch bewusst auf über mehrere Saisons hinweg konstant über 3000 Minuten für einen IV. Da wirds schwierig. Ausreißer gibts natürlich dennoch immer.
Auch bei Ajax unterstützen deine Zahlen meine These, dass Bosz rotiert, komplett.
Dort kommt keiner auf 40 Spiele runtergerechnet über 3000 Minuten.
Tatsächlich sind es
Sanchez: 2785
Viergever: 2642
Riedewald: 1500
De Ligt: 1142
Was so ziemlich exakt meiner vermuteten Aufteilung entspricht.
Ziehe bei sanchez, viergever und de ligt jeweils die Minuten über meiner Annahme ab (285,142,142) und du hast die Spielzeit für den 18 jährigen Zagadou, zumindest wie es sich aktuell nach den Vorbereitungseindrücken darstellt.
Der Junge braucht nämlich noch deutlich Zeit für Buli-Niveau, besonders im defensivverhalten.
Insgesamt haben wir genug Spielzeit für alle IVs im Kächer, und das bereits ohne Verletzung. Bosz steuert die Belastung auch in der IV bewusst und Zagadou braucht Zeit und stellt in der aktuellen Verfassung ein Risiko dar, weswegen ihm vermutlich erstmal wenig Einsatzzeiten zukommen.
Ist auch gar nicht schlimm. Der Junge hat hier langfristig Vertrag und Zeit, über gezielte Einsatzsteuerung, seine Defizite die nächsten Jahre abzuarbeiten und immer mehr Spielzeit für sich zu beanspruchen.
Da gehen dann unsere Meinungen eben auseinander, lassen wir uns mal überraschen. Ich halte es jedenfalls für sinnvoller, primär mit bloß vier Innenverteidigern zu arbeiten, die Bartra, Sokratis, Toprak und Zagadou heißen sollten. Jede Minute, die man Subotic statt Zagadou gibt, wäre in meinen Augen im Prinzip einfach verschenkt, weil man sich stattdessen der Möglichkeit beraubt ein Talent weiterzuentwickeln oder genauso gut einen der drei stärkeren IV auflaufen lassen könnte. Wie gesagt: Mit zwei längerfristigen Verletzungen, könnte das Ganze etwas anders aussehen, was ich allerdings nicht hoffen will.
Ich sehe nach wie vor keinen Sinn dahinter, Neven hier großartige Spielanteile in Höhe von 1000 Minuten aufwärts zu geben, so leid es mir tut. Und selbst das wird möglicherweise nichtmal seinem eigenen Anspruch gerecht werden, weshalb ich einfach hoffe, dass man das alles untereinander offen und ehrlich kommuniziert. Wenn der dazu bereit ist, eine reine Ergänzungsrolle einzunehmen, wird es sicherlich gut tun, ihn innerhalb der Mannschaft und im Verein zu behalten.
Klar, da steht halt dann bezogen auf Talententwicklung Ansicht gegen Ansicht und die kann ich auch absolut nachvollziehen.
Jedenfalls wird es Spielanteile für alle IVs geben, wie ausreichend die dann ist, ist dann natürlich wieder von der subjektiven Einschätzung abhängig.
Insgesamt ist mir persönlich aber das Risiko zu hoch nur 3 gestandene IVs dabei zu haben bei unserer Verletzungshistorie.
Dazu kann ich mich noch sehr gut an die Zeit erinnern, als ein Sarr, der zu diesem Zeitpunkt auf einem ähnlichen Talentlevel wie Zagadou war, die Kohlen aus dem Feuer holen musste.
Ob die paar Prozent, die Zagadou da jetzt weiter ist aussreichen, zweifle ich persönlich an. Bisher hat er mich in den Testspielen, auch wenn es häufig ne ungewohnte Position war, definitiv nur davon überzeugt, dass Spielpraxis eigentlich erstmal in der RL und der Youth League ihm gut täte und ab und an mal ein Einsatz in der Bundesliga für 45Minuten ihn dann an das Niveau heranführt.
Aber noch läuft die Vorbereitung und da muss ich auch sagen, dass Subotic sich da, nur auf die letzten Wochen unter Bosz bezogen, deutlich besser präsentiert als Sokratis, der teilweise üble Böcke und Stellungsfehler dabei hat.
Bin wirklich gespannt, wie sich das zum Ende der Vorbereitung darstellt, aktuell kann ich da aber durchaus einen Konkurrenzkampf erkennen, in welchem Subotic seine Stärken sehr gut einbringt und selbst seine “Schwächen“ wie dem Passspiel, welches ich aber mit nem größeren statistischen Beleg vor ein paar Wochen bereits auf bzw. teilweise über Sokratis Niveau einsortieren konnte, deutlich positiv präsentiert, sein Geschwindigkeitsdefizit bekannt, jedoch durch ne gute orga mit dem schnelleren Nebenleuten in jeder Konstellation (außer gegen Essen, was aber mal aus der Bewertung aus Gründen herausgenommen werden kann) bisher überhaupt kein Problem war und dazu sein Stellungsspiel und seine Antizipation extrem positiv herausstechen.
Aktuell scheint lediglich Bartra seinen Platz sicher zu haben.
Toprak präsentiert sich solide auf hohem Niveau, Subotic macht durchaus auf sich aufmerksam und Socke steht aktuell noch immer neben sich in zu vielen Situationen.
Natürlich ist ein Sokratis auf Top-Niveau extrem Stark, das war ein Subotic auf Top-Niveau aber auch.
Sokratis hat dieses Niveau aktuell leider noch nicht, lebt aber davon, dass der Abstand zum Nachweis kürzer ist als bei Subotic.
Der Konkurrenzkampf ist jedenfalls vorhanden und für einen Verein auf unserem Level brauchst du 4 gestandene IVs.
Und bezogen auf Zagadou kann die Situation doch nicht besser sein. Der kann sich hier jetzt in Ruhe aklimatisieren und nach der Winterpause wird man schauen, ob er weit genug ist regelmäßig in der Liga zu performen, oder ob man Subotic nochmal verlängert und Zagadou einen Leihverein organisiert.
Genau so schafft man Situationen für Talente, in denen man ihnen eine Perspektive aufzeigt, wo sie aber dennoch Druck haben, der sie durch die Saison pusht und ein klares Ziel gibt.
03.08.2017 - 19:13 Uhr
Spam einstellen, SOFORT!
22.08.2017 - 00:47 Uhr
Er scheint wohl leider keinen neuen Verein mehr zu finden, nachdem Wolfsburg nun wohl lieber bei Ingolstadt einkauft.
Für mich nicht ganz nachvollziehbar, seine Verletzungen hat er mittlerweile wieder in den Griff bekommen, seine Leistungen in Köln waren in Ordnung und als Geldgeier fiel er nie auf.
Haltet ihr es für möglich, dass Neven trotzdem lieber noch ein Jahr seinen "hochdotierten" Vertrag aussitzt, auch wenn er es nicht so verkauft?
Eine andere Erklärung gibt es für mich eigentlich nicht, der BVB würde wohl nicht gerade eine horrende Ablöse verlangen.
Mal sehen, ob er dann nach einem Jahr mit womöglich 0 Minuten Einsatzzeit noch einen Verein in der 1. Liga findet. Wäre doch irgendwie viel zu schade um ihn.
Für mich nicht ganz nachvollziehbar, seine Verletzungen hat er mittlerweile wieder in den Griff bekommen, seine Leistungen in Köln waren in Ordnung und als Geldgeier fiel er nie auf.
Haltet ihr es für möglich, dass Neven trotzdem lieber noch ein Jahr seinen "hochdotierten" Vertrag aussitzt, auch wenn er es nicht so verkauft?
Eine andere Erklärung gibt es für mich eigentlich nicht, der BVB würde wohl nicht gerade eine horrende Ablöse verlangen.
Mal sehen, ob er dann nach einem Jahr mit womöglich 0 Minuten Einsatzzeit noch einen Verein in der 1. Liga findet. Wäre doch irgendwie viel zu schade um ihn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mat_80 am 22.08.2017 um 00:50 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.