| Geburtsdatum | 15.06.2004 |
|---|---|
| Alter | 22 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,90m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Torwart |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Burnley |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 3 | 6 | - | ||
 | Championship | 2 | 5 | - | |
 | EFL Cup | 1 | 1 | - | |
Max Weiß (1)
28.01.2022 - 18:27 Uhr
18.02.2025 - 17:19 Uhr
Zitat von Annold
heißt das dann aber im Umkehrschluss, dass unsere Verteidiger eigentlich hervorragende Arbeit leisten, weil es bei uns ja so gut funktioniert, größtenteils Schüsse (bzw. Schüsschen) aus der zweiten Reihe zuzulassen?
Das würde nämlich mit der durchgehenden Kritik am Defensivverhalten der Mannschaft nicht so recht zusammenpassen.
Aber das wäre ja die Voraussetzung, um diese Schlussfolgerung mit den Schüsschen (plus dem süffisanten Satzende) zu rechtfertigen.
Ich finde leider auf die Schnelle keine Map oder ähnliches, die die Position unserer Gegentore darstellt.
Schussversuche dann natürlich auch nicht.
Also Ja, da gibt's einige Punkte auf die man achten muss, wenn man mal mit solch banalen Statistiken loslegt bzw. solch Statistiken wertlos erscheinen lassen.
Falls du die Aussage auf mich beziehst:
Ich hab ja oben zwei relativ ausführliche Posts zu meiner Einschätzung bzgl. Max Weiss verfasst, von daher habe ich selbst mich sicher nicht nur "auf banale Statistiken" verlassen, sondern dort lässt sich gut nachlesen, wieso ich der Meinung bin, dass Max voll im Soll steht.
Und dennoch sind Statistiken das einzige, was uns schriftlich vorliegt und auf das man sich berufen kann, wenn selbst bei solchen Aktionen wie weiter oben aufgeführt versucht wird, die Schuld des Torwarts herbeizureden.
Wenn man sich dann aber ausschließlich auf die Statistik beruft und die Qualität der darin enthaltenen Abschlüsse in Frage stellt, um auf ein Ergebnis zu kommen, dann ist das ohne weitere Betrachtung der Gesamtsituation exakt genauso wertlos, wie das ausschließlich positiv resümierende Berufen auf diese Statistik.
Eben nur gepaart mit möglichst geringem Aufwand und trollendem Seitenhieb am Ende.
Zitat von KAlist
... Richtig!
Was dem Verdienst des Trainers ist, der dafür sorgt das eher IVs den Abschluss geben dürfen statt die starken OMs oder Stürmer. Nachzuhören bei Paderborn - KSC Pressekonferenz nach dem Spiel.
Zitat von Annold
stimmt...
bei den zu Statistiken sind die Bälle, die der KSC aufs Tor kriegt in 80% nur Schüsschen, der langfristige Vergleich eben jener Statistiken mit anderen Teams ist daher sinnfrei, weil bei den anderen Teams meist nur echte Raketen auf die Bude kommen...
stimmt...
bei den zu Statistiken sind die Bälle, die der KSC aufs Tor kriegt in 80% nur Schüsschen, der langfristige Vergleich eben jener Statistiken mit anderen Teams ist daher sinnfrei, weil bei den anderen Teams meist nur echte Raketen auf die Bude kommen...
... Richtig!
Was dem Verdienst des Trainers ist, der dafür sorgt das eher IVs den Abschluss geben dürfen statt die starken OMs oder Stürmer. Nachzuhören bei Paderborn - KSC Pressekonferenz nach dem Spiel.
heißt das dann aber im Umkehrschluss, dass unsere Verteidiger eigentlich hervorragende Arbeit leisten, weil es bei uns ja so gut funktioniert, größtenteils Schüsse (bzw. Schüsschen) aus der zweiten Reihe zuzulassen?
Das würde nämlich mit der durchgehenden Kritik am Defensivverhalten der Mannschaft nicht so recht zusammenpassen.
Aber das wäre ja die Voraussetzung, um diese Schlussfolgerung mit den Schüsschen (plus dem süffisanten Satzende) zu rechtfertigen.
Ich finde leider auf die Schnelle keine Map oder ähnliches, die die Position unserer Gegentore darstellt.
Schussversuche dann natürlich auch nicht.
Also Ja, da gibt's einige Punkte auf die man achten muss, wenn man mal mit solch banalen Statistiken loslegt bzw. solch Statistiken wertlos erscheinen lassen.
Falls du die Aussage auf mich beziehst:
Ich hab ja oben zwei relativ ausführliche Posts zu meiner Einschätzung bzgl. Max Weiss verfasst, von daher habe ich selbst mich sicher nicht nur "auf banale Statistiken" verlassen, sondern dort lässt sich gut nachlesen, wieso ich der Meinung bin, dass Max voll im Soll steht.
Und dennoch sind Statistiken das einzige, was uns schriftlich vorliegt und auf das man sich berufen kann, wenn selbst bei solchen Aktionen wie weiter oben aufgeführt versucht wird, die Schuld des Torwarts herbeizureden.
Wenn man sich dann aber ausschließlich auf die Statistik beruft und die Qualität der darin enthaltenen Abschlüsse in Frage stellt, um auf ein Ergebnis zu kommen, dann ist das ohne weitere Betrachtung der Gesamtsituation exakt genauso wertlos, wie das ausschließlich positiv resümierende Berufen auf diese Statistik.
Eben nur gepaart mit möglichst geringem Aufwand und trollendem Seitenhieb am Ende.
Ich hab das Gefühl du hast meinen Beitrag völlig missverstanden?!
Also ja, ich wollte sagen das wir (Eiche) tatsächlich vorgibt, eher die abschlussschwächeren Gegner zum Abschluss kommen zu lassen. Hatte gerade zu eurer Unterhaltung gepasst.
Und das ich mir das nicht aus den Fingern gezogen hab, weil Eiche das selber auf der PK zum besten gibt.
Wobei ich aus der Erinnerung heraus mir nimmer sicher bin mit der PK Paderborn, ich glaub es war ne Woche vorher Regensburg.
Und das Fazit daraus:
Statistiken sind gut und wichtig, aber müssen halt immer im richtigen Kontext verstanden werden.
Einfach nur abgewehrte Bälle sagt weder was über die Qualität der Torschüsse aus, noch über die Art und Weise wie sie gehalten wurden. Wurden sie festgehalten oder dem Gegner vor die Füße geklatscht? Waren es Bälle die eh ins aus gegangen wären und man damit unnötig einen Eckball verursacht wurde oder hat der TW gesehen daß er knapp vorbei geht und hat ihn, ohne zu halten, ins aus trudeln lassen...
18.02.2025 - 17:27 Uhr
Zitat von TMontana
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/statistiken/spieler/gehaltene-torschuesse
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/statistiken/spieler/gehaltene-torschuesse
Absolute Zahl sagt wenig aus!
Prozente schon eher: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_save_percentage/2-bundesliga?page=1
Vorletzter beim Tore verhindern: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_goals_prevented/2-bundesliga?page=1
Dieser Beitrag wurde zuletzt von kampion am 18.02.2025 um 17:28 Uhr bearbeitet
18.02.2025 - 17:45 Uhr
Ich beziehe mich ausdrücklich nicht auf Statistiken und Fakten sondern auf meine Wahrnehmung der gesehen Spiele.
Insgesamt habe ich mir tatsächlich mehr von ihm erhofft.
Bis jetzt eher solide.
Kar ist er erst 20 und es seine erste Runde als Nummer 1
Jedoch muss er sich noch vielen Bereichen gewaltig steigern, will er einer der top Torhüter der Liga werden.
So wird es erstmal schwer, dass ein höherklassiger Club 5 Mio plus auf den Tresen legt.
Elfmeter kann er auf jeden Fall nicht
Nichtsdestotrotz. Was nicht ist, kann noch werden. Ich hoffe er macht noch einen heftigen Schritt nach vorne
Insgesamt habe ich mir tatsächlich mehr von ihm erhofft.
Bis jetzt eher solide.
Kar ist er erst 20 und es seine erste Runde als Nummer 1
Jedoch muss er sich noch vielen Bereichen gewaltig steigern, will er einer der top Torhüter der Liga werden.
So wird es erstmal schwer, dass ein höherklassiger Club 5 Mio plus auf den Tresen legt.
Elfmeter kann er auf jeden Fall nicht
Nichtsdestotrotz. Was nicht ist, kann noch werden. Ich hoffe er macht noch einen heftigen Schritt nach vorne
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Freigeist08 am 18.02.2025 um 17:45 Uhr bearbeitet
18.02.2025 - 17:46 Uhr
Zitat von kampion
Absolute Zahl sagt wenig aus!
Prozente schon eher: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_save_percentage/2-bundesliga?page=1
Vorletzter beim Tore verhindern: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_goals_prevented/2-bundesliga?page=1
Zitat von TMontana
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/statistiken/spieler/gehaltene-torschuesse
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/statistiken/spieler/gehaltene-torschuesse
Absolute Zahl sagt wenig aus!
Prozente schon eher: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_save_percentage/2-bundesliga?page=1
Vorletzter beim Tore verhindern: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_goals_prevented/2-bundesliga?page=1
Wieso nimmst du dann bei der 2ten Zahl eine absolute ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TMontana am 18.02.2025 um 17:46 Uhr bearbeitet
18.02.2025 - 17:59 Uhr
Zitat von kampion
Absolute Zahl sagt wenig aus!
Prozente schon eher: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_save_percentage/2-bundesliga?page=1
Vorletzter beim Tore verhindern: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_goals_prevented/2-bundesliga?page=1
Zitat von TMontana
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/statistiken/spieler/gehaltene-torschuesse
https://www.bundesliga.com/de/2bundesliga/statistiken/spieler/gehaltene-torschuesse
Absolute Zahl sagt wenig aus!
Prozente schon eher: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_save_percentage/2-bundesliga?page=1
Vorletzter beim Tore verhindern: https://www.fotmob.com/de/leagues/146/stats/season/23795/players/_goals_prevented/2-bundesliga?page=1
Danke für die Links. Hier siehst Du dann auch die sehr positiven Seiten:
- Abfangen hoher Bälle: 97% ("Ein Spieler mit einem Perzentil-Ranking von 90 % bei den kreierten Chancen bedeutet zum Beispiel, dass er mehr Chancen kreiert als 90 % der Spieler auf seiner Position in ähnlichen Ligen. .)" - d.h. er ist hier besser als 97% der anderen TW in der 2. Liga
- 78% Genauigkeit bei langen Bällen: Auch weit über Durchschnitt in der Liga
- 74% Sweeper - finde dort keine Definition, aber nehme an. dass er hier deutlich häufiger als Ausputzer agieren muss als die Konkurrenz
https://www.fotmob.com/de/players/1307639/max-weiss
Ein Drewes z.B. hat, allerdings in Liga 1 bei den ersten beiden Statistiken nur Werte von 48% und 62%. Und ein Schwäbe nur 23% und 69%.
18.02.2025 - 18:04 Uhr
In deinem Link waren einfach nur die gehaltenen Torschüsse, gesamt und aus allen Lagen. In meinem ob er Torschüsse eher verhindert hat oder nicht, und da hat er im Verhältnis ca. 6 zu viel kassiert. Minusbereich ist hier für einen Torhüter nicht gut. Sieht man ja an den 1zu1-Situationen, wie oft solche Chancen bei ihm drin sind.
18.02.2025 - 18:24 Uhr
Zitat von kampion
In deinem Link waren einfach nur die gehaltenen Torschüsse, gesamt und aus allen Lagen. In meinem ob er Torschüsse eher verhindert hat oder nicht, und da hat er im Verhältnis ca. 6 zu viel kassiert. Minusbereich ist hier für einen Torhüter nicht gut. Sieht man ja an den 1zu1-Situationen, wie oft solche Chancen bei ihm drin sind.
und die Zahl verstehst du auch nicht.. In deinem Link waren einfach nur die gehaltenen Torschüsse, gesamt und aus allen Lagen. In meinem ob er Torschüsse eher verhindert hat oder nicht, und da hat er im Verhältnis ca. 6 zu viel kassiert. Minusbereich ist hier für einen Torhüter nicht gut. Sieht man ja an den 1zu1-Situationen, wie oft solche Chancen bei ihm drin sind.
18.02.2025 - 18:42 Uhr
Total d‘accord mit TMontana.
Ilch hätte es nicht besser ausdrücken können.
Lass dilch nicht provozieren. Wir Alles-Checker müssen zusammenhalten…
Ilch hätte es nicht besser ausdrücken können.
Lass dilch nicht provozieren. Wir Alles-Checker müssen zusammenhalten…
20.02.2025 - 16:10 Uhr
Zitat von KAlist
Er ist nicht nur unsicher, er macht haarsträubende Fehler... Und das nicht "mal" sondern am Fließband. Da stimmen nicht mal die Basics. Man schiebt dem Franke nicht den Ball an den linken Fuss. Das sind keine Sachen die mir Erfahrungen zu tun haben.
Umgekehrt sehe ich keine einzige Fähigkeit, bei der ich sagen könnte: OK das ist der Grund wieso man an ihn glaubt. Da ist einfach nix außergewöhnliches.
Kahn war der erste tw den ich erlebt habe. Ich hab Reitmaier gesehen der auch Böcke hatte. Jentsch war auch noch Jung als er bei uns rein durfte, ebenso Uphoff damals. Da hast du aber einfach gesehen das da was geht und etwas Feinschliff und Praxis fehlt. Bei Max fehlt einfach in jedem Bereich noch sehr viel.
Mit nem guten Torwart gestern fängst du dir weder das 1:0 noch wird das 2:1 eingeleitet. Dann gewinnste auf Schalke. Dafür hätte ein Gersbeck gereicht, dafür braucht's keinen Neuer in Bestform. Schalke war ja auch n Witz offensiv.
Ne, Max hab ich jetzt genug Spiele spielen sehen, das wird nix mehr. Da war wohl, wie bei so vielem, nur das Geld das man mit ihm verdienen könne in den Köpfen von Freis und Becker und Entscheidungsgrundlage, anders kann ich mir das nicht erklären.
Nach dem KSC ist das maximal Regionalliganiveau
Zitat von Villicus
Er sieht (aktuell eher des öfteren) noch unsicher aus, aber aus meiner Sicht ist er ein Torhüter, der komplett werden kann, wenn er sich weiterentwickelt. Generell habe ich persönlich es lieber, wenn Torhüter erfahren sind. Für Feldspieler ist es meines Erachtens als junge Spieler einfacher, in ihre Rolle allmählich hinein zu wachsen. Als Torhüter bist Du halt entweder Stamm oder spielst gar keine Rolle. Das macht es schwierig. Aber um einmal ein erfahrener Torhüter zu sein, muss man halt irgendwie und irgendwann einmal anfangen. Grundsätzlich bin ich aber sicher, dass er in drei Jahren Erstligaspieler ist. Entweder bei uns oder anderswo. Aber im hier und jetzt hast Du recht, da ist er aktuell unter dem Strich nur Durchschnitt.
Zitat von Big_Foot
Woran machst Du das Talent fest? Wenn er Schwankungen hätte zwischen Top Leistungen und Anfängerfehlern auf Grund mangelnder Spielerfahrung wäre das ja Ok, aber er sieht aus meiner Sicht einfach immer nur unsicher aus. Und es ist Ja auch nicht so, dass es von der Form her aufwärts geht, man hat eher das Gefühl von Spieltag zu Spieltag kommt da weniger.
Zitat von Villicus
Ja, Du hast recht. Sein Talent ist unverkennbar. Aber im Moment ist es noch so, dass ich in bestimmten Momenten den Atem anhalten muss. Wir müssen halt Geduld haben. Und er etwas dchneller lernen, dann passt es bald für beide Seiten.
Ja, Du hast recht. Sein Talent ist unverkennbar. Aber im Moment ist es noch so, dass ich in bestimmten Momenten den Atem anhalten muss. Wir müssen halt Geduld haben. Und er etwas dchneller lernen, dann passt es bald für beide Seiten.
Woran machst Du das Talent fest? Wenn er Schwankungen hätte zwischen Top Leistungen und Anfängerfehlern auf Grund mangelnder Spielerfahrung wäre das ja Ok, aber er sieht aus meiner Sicht einfach immer nur unsicher aus. Und es ist Ja auch nicht so, dass es von der Form her aufwärts geht, man hat eher das Gefühl von Spieltag zu Spieltag kommt da weniger.
Er sieht (aktuell eher des öfteren) noch unsicher aus, aber aus meiner Sicht ist er ein Torhüter, der komplett werden kann, wenn er sich weiterentwickelt. Generell habe ich persönlich es lieber, wenn Torhüter erfahren sind. Für Feldspieler ist es meines Erachtens als junge Spieler einfacher, in ihre Rolle allmählich hinein zu wachsen. Als Torhüter bist Du halt entweder Stamm oder spielst gar keine Rolle. Das macht es schwierig. Aber um einmal ein erfahrener Torhüter zu sein, muss man halt irgendwie und irgendwann einmal anfangen. Grundsätzlich bin ich aber sicher, dass er in drei Jahren Erstligaspieler ist. Entweder bei uns oder anderswo. Aber im hier und jetzt hast Du recht, da ist er aktuell unter dem Strich nur Durchschnitt.
Er ist nicht nur unsicher, er macht haarsträubende Fehler... Und das nicht "mal" sondern am Fließband. Da stimmen nicht mal die Basics. Man schiebt dem Franke nicht den Ball an den linken Fuss. Das sind keine Sachen die mir Erfahrungen zu tun haben.
Umgekehrt sehe ich keine einzige Fähigkeit, bei der ich sagen könnte: OK das ist der Grund wieso man an ihn glaubt. Da ist einfach nix außergewöhnliches.
Kahn war der erste tw den ich erlebt habe. Ich hab Reitmaier gesehen der auch Böcke hatte. Jentsch war auch noch Jung als er bei uns rein durfte, ebenso Uphoff damals. Da hast du aber einfach gesehen das da was geht und etwas Feinschliff und Praxis fehlt. Bei Max fehlt einfach in jedem Bereich noch sehr viel.
Mit nem guten Torwart gestern fängst du dir weder das 1:0 noch wird das 2:1 eingeleitet. Dann gewinnste auf Schalke. Dafür hätte ein Gersbeck gereicht, dafür braucht's keinen Neuer in Bestform. Schalke war ja auch n Witz offensiv.
Ne, Max hab ich jetzt genug Spiele spielen sehen, das wird nix mehr. Da war wohl, wie bei so vielem, nur das Geld das man mit ihm verdienen könne in den Köpfen von Freis und Becker und Entscheidungsgrundlage, anders kann ich mir das nicht erklären.
Nach dem KSC ist das maximal Regionalliganiveau
Das sehe ich komplett anders.
Und was die Anfänge von Olli Kahn angeht: Das war am Anfang viel schwächer, aber Kahn hat wie wohl kein anderer an sich gearbeitet und gehörte dann später zu den besten Torhütern der Welt. Großes Talent hat Weiss zweifellos, aber er muss sich entwickeln. Im Moment gibt es noch zu viele schwache Momente, weshalb ich Deinen Frust gut verstehen kann. Es gibt keine Garantie, dass aus einem großen Talent ein großer Spieler wird.
Drewes spielt allerdings in Bochum auch nur eine durchschnittliche Saison.
20.02.2025 - 17:07 Uhr
Kahn war am Anfang alles andere als sicher und stabil. Ok., er wirkte schon immer wie ein Löwe der im Ball rohes Fleisch wittert und spektakulär spielte.
Das ist nicht die Sache von Weiß, aber ich halte nach wie vor sehr viel von ihm. Wäre er wie Kahn Nachfolger eines Famulla in schwacher Form, sähe die Beurteilung anders aus. Als Nachfolger von Drewes unter diesen Vorzeichen hat er was zu knapsen.
Ob Weiß ein guter Erstligatorwächter wird, mal sehen. Zu Lernen gab es viel für ihn. Ich sehe in ihm einen kompletten Torhüter. Aktuell komplett eher unterer Zweitligadurchschnitt. Und er wirkte schon weiter. Das enttäuscht. Aber ich bin mir sicher, dass er durch harte Arbeit an Explosivität gewinnen und ein TW auf hohem Niveau ohne explizite Schwächen wird. Wobei: Elfer. Ok.
Die Kritik an ihm erscheint mir maßlos überzogen und ein Stückweit wird er zum Stellvertreter-Opfer gemacht des Freis/Becker-Kurses. Das finde ich dann nur mieser Stil.
Andernseits darf er sich nicht zu schade sein, wenn man versuchen sollte, durch TW-Wechsel einen Impuls zu setzen, der der Mannschaft hilft. Diese Opferrolle darf man dann schon abverlangen.
Trotzdem, wie schnell Drewes Vorrunde letzte Saison in Vergessenheit gerät, wundert mich schon. Diesen Vergleich hält er insgesamt Stand aus meiner Sicht.
Das ist nicht die Sache von Weiß, aber ich halte nach wie vor sehr viel von ihm. Wäre er wie Kahn Nachfolger eines Famulla in schwacher Form, sähe die Beurteilung anders aus. Als Nachfolger von Drewes unter diesen Vorzeichen hat er was zu knapsen.
Ob Weiß ein guter Erstligatorwächter wird, mal sehen. Zu Lernen gab es viel für ihn. Ich sehe in ihm einen kompletten Torhüter. Aktuell komplett eher unterer Zweitligadurchschnitt. Und er wirkte schon weiter. Das enttäuscht. Aber ich bin mir sicher, dass er durch harte Arbeit an Explosivität gewinnen und ein TW auf hohem Niveau ohne explizite Schwächen wird. Wobei: Elfer. Ok.
Die Kritik an ihm erscheint mir maßlos überzogen und ein Stückweit wird er zum Stellvertreter-Opfer gemacht des Freis/Becker-Kurses. Das finde ich dann nur mieser Stil.
Andernseits darf er sich nicht zu schade sein, wenn man versuchen sollte, durch TW-Wechsel einen Impuls zu setzen, der der Mannschaft hilft. Diese Opferrolle darf man dann schon abverlangen.
Trotzdem, wie schnell Drewes Vorrunde letzte Saison in Vergessenheit gerät, wundert mich schon. Diesen Vergleich hält er insgesamt Stand aus meiner Sicht.
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