Markus Babbel II

Zitat von herthaforlife:
Zitat von randberliner:
Im Übrigen sollte (dir) klar sein das es in der Aussendarstellung bzw. -Wahrnehmung zwangsläufig ein Unterschied zwischen Chef- und Co-Trainer gemacht wird. Sonst macht auch die Bezeichnung wenig Sinn.
Was hat die Aussendarstellung jetzt mit dem eigentlichen Geschehen auf dem Trainingsplatz zu tun? Denn auch wenn der Coach offiziell die Verantwortung trägt, funktioniert ein gutes Trainergespann wohl eher symbiotisch...

Wo stand was von Trainingsplatz? Gegen "symbiotisch" habe doch nichts gesagt. Nochmals: Es geht nur darum welcher der Beiden, welche Primärtugenden mitbringt.

Zitat von herthaforlife:
Zitat von randberliner:
Wieso sollte Widmayer die Jugend "reinrotieren" wollen? In der Aussenwahrnehmung steht er für den Taktikbereich - der ist altersunabhängig.
Du vermischt hier unnötig Themenkomplexe! Ich bezog mich auf den Vorpost von Lenny (wie du sicherlich gelesen haben wirst) und seiner Forderung Babbel durch Widmayer zu ersetzen! (Stichwort Jugendförderung) Nun wird zwischen Co und Trainer, wie üblich, auch eine Art Auswertung/ Kommunikation stattfinden in der sich Widmayer nicht zwangsläufig von Babbel abzuheben scheint... daher mein Einwand! Zudem bestätigst du ja selbst...

Öhm nö hatte ich nicht auf dem Plan. Aber jetzt weiss ich es.

Deine Schlussfolgerung (nicht ... abheben) ist... naja sagen wir mal wackelig. Wie ich schon sagte glaube ich das Babbel sehr konservativ an quasi alle Themengebiete herangeht. Seine Entscheidung stets auf nahezu das selbe Personal zu setzen (Bsp. Ottl) weist mE deutlichst darauf hin, ebenso seine Auswechslungen und Marschrichtung gerade in Heimspielen. Einzig die Auswärtsspiele scheint er als Testfeld für etwas offensivere Ausrichtung und Einstellung zu sehen. Ich glaube zudem das Spielzüge auf Widmayers Konto gehen. Er gibt den Spielern immer wieder die Detailanweisungen...

Zitat von herthaforlife:
Zitat von randberliner:
[...] Widmayer dafür (in seiner Funktion als CO) eine (Personal- und Spiel-) Taktik entwickelt.Was sollte sich also unter ihm ändern? Darum ging es!

Hätte Widmayer die Entscheidungsgewalt würde es dann identisch laufen?

Motivatoren verbrauchen sich naturgemäß wenn sie dauerhaft vor dem selben Publikum auftreten und müssen ersetzt werden, ganz anders verhält es sich bei Taktikern...

Zitat von Bassoonist83:
Zitat von randberliner:

Schlimm genug das wir schon in BL2 nicht über "taktische Raffinesse" gekommen sind oder kommen konnten und uns nur mttels individueller Überlegenheit durchsetzen konnten/mussten. Wie beurteilst du denn die Verhältnisse in BL1 dbgzl.? Jetzt haben wir jedenfalls den Vorteil der "individuellen Überlegenheit" nicht mehr. Abgesehen von der Defensivleistung wurden hier mMn keine Fortschritte erzielt. Die Offensive stockt schon vor der Mittellinie, Durchbrüche sind weiterhin auf Einzelleistungen beschränkt.

Das das Alles nicht von jetzt auf gleich geht wissen hier doch alle!
Aber Babbel ist auch nicht erst seit gestern Trainer hier.
Das hat doch aber mit der individuellen Klasse gut funktioniert in der zweiten Liga oder nicht? Wichtiger (und schwieriger) war es doch die Truppe an den kampfbetonten Fußball in der zweiten Liga zu gewöhnen. Schwer genug war das ja wenn ich mich an manche Spiele zu Beginn der letzten Saison erinnere...

Nunja, mag sein das es in BL2 gut geklappt hat... leider können wir in BL1 nicht darauf vertrauen, da sich die Wahrscheinlichkeit sich damit durchzusetzen, wegen der gestiegenen individuellen Klasse des Gegners (z.B. in der jeweiligen Abwehr), enorm verringert hat.

Zitat von Bassoonist83:
Abgesehen von der momentanen Schwäche unserer Defensive finde ich durchaus, dass wir taktisch inzwischen reifer sind als noch zu Beginn dieser Saison. Als Beispiel insbesondere offensiv zu nennen der pre-Assist von Ottl vor Lasoggas 1:0 gegen Leverkusen oder Kobiashvilis Vorlage zum 3:3. Beides nicht unbedingt die Spieler die für Einzelleistungen bekannt sind oder? Das sind doch gute Beispiele dafür, dass die tatkischen Trainingseinheiten fruchten. Dazu natürlich noch unser Offensivtrio Raffael, Ramos und Lasogga, die als Verbund auch immer besser in der ersten Liga Fuß fassen.
Abgesehen davon mache ich immer wieder eine steigende Kombinationssicherheit aus (hier wird doch so oft von "kick and rush" gesprochen...). Und dass die Offensive sich nicht zu fein sein darf um mit zu verteidigen haben Babbel und Widmeyer den Jungs ja schon in der zweiten Liga erfolgreich beigebracht.

Das nach 14. Spieltagen eine Verbesserung sichtbar ist, muss eine Grundannahme/Erwartung sein. Leider fallen sie aus meiner Sicht zu gering aus. Die Beispiele die du nennst sind eher Ergebnis und Indiz für Wahrscheinlichkeiten (Ecke = halbes Tor) an sich...

Gegenfrage wie oft muss, darf oder soll ein Ottl noch Distanzschüsse abgeben bis diese endlich mal wenigsten in die Nähe der Torfläche fliegen?

Das Offensiv-Trio ist widerum eher ein Beipiel für individuelle Klasse. Was schon an den Spielern selbst erkennbar ist. Ottl (oder Kobiashvili) wird uns niemand wegkaufen, Raffael, Ramos oder Lassogga dagegen schon.

@randberliner

Ich mach es mal kurz da wir uns thematisch auf unterschiedlichen Polkappen befinden! Du möchtest über Primärtugenden diskutieren und hast dabei auf einen Post von mir zurückgegriffen der eher die Jugendförderung und einen Trainerwechsel thematisierte... völlig unterschiedliche Schwerpunkte! Mir fehlt in der Diskussion die Linie daher log ich mich mal höflichst aus...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 02.12.2011 um 18:25 Uhr bearbeitet

Zitat von randberliner:
Nunja, mag sein das es in BL2 gut geklappt hat... leider können wir in BL1 nicht darauf vertrauen, da sich die Wahrscheinlichkeit sich damit durchzusetzen, wegen der gestiegenen individuellen Klasse des Gegners (z.B. in der jeweiligen Abwehr), enorm verringert hat.
Dass wir auch in der ersten Liga nur von unserer indiv. Klasse leben können hab ich nie gesagt. Nur, dass es darauf mit einem überlegenen Kader in der 2.(!) Liga ankam. ;)

Zitat von randberliner:
Gegenfrage wie oft muss, darf oder soll ein Ottl noch Distanzschüsse abgeben bis diese endlich mal wenigsten in die Nähe der Torfläche fliegen?

Was hat denn diese Frage mit unserer taktischen Ausrichtung zu tun? Aber abgesehen davon: Tut er das so oft? ist mir ehrlich gesagt noch nicht aufgefallen. Eher erinnere ich mich beispielsweise an seinen Steilpass auf Raffael zu Lasoggas 1:0 gegen Leverkusen, nachdem er in den Spielen davor das Risiko noch gescheut und zu Kraft zurück gepasst hat. Bei ihm denke ich müssen wir genau wie bei Lell auf die Rückrunde warten. Der hat sich auch gegen ende der ersten Hinrunde bei uns gesteigert. Vielleicht klappt das bei Ottl ja ähnlich. Fände ich garnicht so unwarscheinlich.

Zitat
Du vermischt hier unnötig Themenkomplexe! Ich bezog mich auf den Vorpost von Lenny (wie du sicherlich gelesen haben wirst) und seiner Forderung Babbel durch Widmayer zu ersetzen! (Stichwort Jugendförderung) Nun wird zwischen Co und Trainer, wie üblich, auch eine Art Auswertung/ Kommunikation stattfinden in der sich Widmayer nicht zwangsläufig von Babbel abzuheben scheint... daher mein Einwand! Zudem bestätigst du ja selbst...

Das Chef- und Co-Trainer sich absprechen sollte anzunehmen sein. Der Cheftrainer trifft letztendlich die Entscheidungen.
Niemand wird abstreiten das man unter Klinsmann/Löw ne begeisternde WM gespielt hat. Dennoch müsste man schon blind sein um die Entwicklung der Nationalmannschaft zu übersehen, die sie genommen hat nachdem Löw das Ruder bekam.
Co-Trainer sind eben nur Co. Wenn Eigenverantwortung entsteht kann das ganze völlig anders aussehen.
Und für nen Trainerfuchs halte ich Babbel nicht. Eher ein Redenschwinger, analog zu Klinsmann.
Was Widmayer kann würde man sehen wenn er mal dürfte.

Zitat von Lenny89:
Zitat von Kraule:
Hallo Miteinander,

wenn man hier so mal eben rein liest und das womöglich als Nichtberliner, dann könnte schnell der Eindruck entstehen, das Babbel in Berlin absolut ungeliebt ist. Der hat keine Ahnung, fördert nicht die Jugend, wechselt permanent falsch, beleidigt die Berliner etc. so oder so ähnlich, hört sich das oft an.

Aber, liebe Nichtberliner, der Babbel ist viel beliebter bei den Berliner als das was hier rüberkommt ;)

Es sind hier fast immer eine handvoll Teilnehmer die diese ihre Meinung vertreten und das ist gut so.

Aber so denkt nicht ganz "Hertha-Berlin" ;)

http://www.bz-berlin.de/sport/hertha-bsc/50-promis-sagen-babbel-bitte-bleib-article1331573.html

Genauso gut könnte ich einen Artikel erstellen in dem 50 Leute gegen Babbel sind. Solche Artikel haben doch null-Aussagekraft.
Woher willst du denn wissen, dass nicht sogar die Mehrheit(wie zb. hier im Forum) gegen eine Vertragsverlängerung von Babbel sind?



Der Artikel hat mindestens 25 Leute mehr aufgezählt, als die 20 Anti-Babbel-Leute hier ;)

Wenn du z.B. auf der MV von Hertha mit Leuten gesprochen hättest, dann war die Tendenz dort ganz klar pro Babbel. Das Foyer bietet eine wunderbare Möglichkeit dazu. Wenn du weiter gesehen hättest wie viele Leute unbedingt ein Foto mit Babbel haben wollten sind wir schon mal bei weit mehr als 100 Leute.........
Unabhängig davon halte ich das Verhalten von Babbel betr. Vertragsverlängerung etc. für nicht glücklich.

Die Pro Babbel Stimmung empfinde ich im Stadion so und im "normalen" Leben ebenso.

Der Artikel dient dazu, den Gegnern Stoff zu liefern...... war mir klar, nur habe ich damit kein Problem :cool

Es gibt genug Fachleute, in und außerhalb Berlins die die Qualitäten von Babbel sehr wohl erkennen....... Aber jedem seine Meinung.

Schönen 2. Advent allen!

Zitat von Kraule:

Der Artikel hat mindestens 25 Leute mehr aufgezählt, als die 20 Anti-Babbel-Leute hier ;)


Welche 20 Anti Babbel Leute hier? :/:

Zitat von Kraule:

Der Artikel dient dazu, den Gegnern Stoff zu liefern...... war mir klar, nur habe ich damit kein Problem :cool

Der Artikel dient eher dazu, irgendwelche leeren Seiten in der qualitativ äußerst traurigen B.Z. zu füllen. Es ist halt schade, dass - schon wieder - völlig unsachlich mit einem Thema umgegangen wird, das sich mehr seriöse Zuwendung verdient. Von dieser Zeitung ist es aber nunmal nicht anders zu erwarten gewesen.

Unabhängig davon:
Zitat von Kraule:
Schönen 2. Advent allen!
Danke, dir auch :)

Zitat von Pilleberlin:
Zitat
Du vermischt hier unnötig Themenkomplexe! Ich bezog mich auf den Vorpost von Lenny (wie du sicherlich gelesen haben wirst) und seiner Forderung Babbel durch Widmayer zu ersetzen! (Stichwort Jugendförderung) Nun wird zwischen Co und Trainer, wie üblich, auch eine Art Auswertung/ Kommunikation stattfinden in der sich Widmayer nicht zwangsläufig von Babbel abzuheben scheint... daher mein Einwand! Zudem bestätigst du ja selbst...

Das Chef- und Co-Trainer sich absprechen sollte anzunehmen sein. Der Cheftrainer trifft letztendlich die Entscheidungen.
Niemand wird abstreiten das man unter Klinsmann/Löw ne begeisternde WM gespielt hat. Dennoch müsste man schon blind sein um die Entwicklung der Nationalmannschaft zu übersehen, die sie genommen hat nachdem Löw das Ruder bekam.
Co-Trainer sind eben nur Co. Wenn Eigenverantwortung entsteht kann das ganze völlig anders aussehen.
Und für nen Trainerfuchs halte ich Babbel nicht. Eher ein Redenschwinger, analog zu Klinsmann.
Was Widmayer kann würde man sehen wenn er mal dürfte.

Bitte die Zeilen nicht aus dem Kontext heben! Es ging um die Einbindung der jungen Wilden...
Und dem vorweggenommenen Vorteil eines Trainerwechsels zugunsten eben dieser. (mal davon abgesehen das schon besprochene mannigfaltige Gründe für die Nichtberücksichtigung vorliegen) Gerade in der Taktikschulung durch Widmayer sollte doch erkennbar werden, wer sich für Babbels System eignet und sich mannschaftsdienlich anbietet... daher auch mein Verweis auf die Kompetenz und den damit verbundenen Einfluss des Co Trainers! (Symbiose) Wenn man sich an dieser Stelle nicht beratschlagt wo denn bitte dann? Das Babbel am Ende die Entscheidungsgewalt auf seiner Seite hat, ist doch unbestritten... die Entscheidungsfindung hingegen, wird dann doch wohl im Team stattfinden! (Eindrücke, Tendenzen usw.)

Zitat
Und für nen Trainerfuchs halte ich Babbel nicht. Eher ein Redenschwinger, analog zu Klinsmann. Das sehe ich dann doch noch etwas anders... von jemandem lernen impliziert für mich nicht, keinen Plan von der Materie zu haben... denke eher, das die Beiden ein kongeniales Duo bilden und jeder seine Rolle gefunden hat. Grenzen? fließend...

Es macht mir zwar selbst keinen Spass hier nach den Spielen zu "stänkern" aber ich kann das einfach nicht verstehen. Gegen Freiburg spielt man gut und unterbindet unnötigerweise durch einen Wechsel den Spielfluss und heute wechselt man in HZ2 überhaupt nicht, obwohl da einige total neben der Spur waren. Wozu haben wir denn Leute wie ÄBH, Ebert oder Ronny auf der Bank? Ich mein, mal im Ernst, schlechter werden konnte es doch nicht.

Das war spielerisch eine grausame Leistung, ein Team aus Lautern, dass eigtl nicht unbedingt für seine Spielfreude bekannt ist, war uns heut 90Minuten überlegen. Wären die nicht so schwach im Abschluss, wäre das heute richtig deutlich geworden.