Markus Babbel II
23.08.2011 - 13:43 Uhr
09.11.2011 - 20:16 Uhr
@herthaforlife: Wobei bei ImmerHertha mit der Wahlmöglichkeit "Verlängern, wenn es passt" auch eine ganz andere Option zur Verfügung stand. Für diese hätte ich mich auch hier entschieden, wäre sie zur Auswahl gewesen.
Warum ich mich bei der vorliegenden Auswahlmöglichkeit hier aber für "Vertrag auslaufen lassen" entschieden habe, habe ich ja oben geschrieben. ;)
Und anderen hier geht es ja genauso, wie man an den zahlreichen Kommentaren zum Thema Babbel ja leicht sehen kann.
Warum ich mich bei der vorliegenden Auswahlmöglichkeit hier aber für "Vertrag auslaufen lassen" entschieden habe, habe ich ja oben geschrieben. ;)
Und anderen hier geht es ja genauso, wie man an den zahlreichen Kommentaren zum Thema Babbel ja leicht sehen kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerrThaner am 09.11.2011 um 20:21 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 20:23 Uhr
Hand auf´s herz, Babbel hat bis jetzt Alle vorgegebenen Ziele erreicht (Sofortiger Wiederaufstieg, und stabiles mittelfeld) über das wie fragt doch am ende keiner und findet zudem immer neue Wege um aus dem Tief zu kommen!!!!...
Also Pro Babbel!
Also Pro Babbel!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Furios am 09.11.2011 um 20:24 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 20:39 Uhr
Zitat von herthaforlife:
Zitat von BSC_49:
Das Forum scheint mir aber auch nicht unbedingt representativ für die Meinung des "gemeinen" Hertha-Fans über Babbel zu sein. Im Stadion höre ich jedenfalls seltener so kritische Töne.
Ich sehe das ganz ähnlich wie du und selbst in anderen Foren wie z.B. auf immerhertha.de kommt da ,bei höherer Beteiligung, ein ganz anderes Meinungsbild zustande...
Es gab auch schon (fast) deckungsgleiche Meinungsverteilungen (DM-Frage).
Die Fragestellungen sollten mindestens übereinstimmen um Vergleichbarkeit zu erreichen.
Weder dieses Forum noch immerhertha sind repräsentativ. Habt ihr ja auch nur ins Spiel gebracht. Mal abgesehen davon kann jeder Honk, gern auch mehrmals bei IH abstimmen..
Watt nu? Ick sach ma - janz wie ett passt wa... :)
Und die Stadionmeinung ist noch mal was GANZ anderes. Ich für meinen Teil treffe mehr Leute die skeptisch sind - ganz informell und unrepräsentativ. Unterm Strich zähl ich.
edit:
Zitat von Furios:
über das wie fragt doch am ende keiner und findet zudem immer neue Wege um aus dem Tief zu kommen
1. Manche fragen schon nach dem "wie"...
2. Review oder Preview?
Zitat von BSC_49:
Das Forum scheint mir aber auch nicht unbedingt representativ für die Meinung des "gemeinen" Hertha-Fans über Babbel zu sein. Im Stadion höre ich jedenfalls seltener so kritische Töne.
Ich sehe das ganz ähnlich wie du und selbst in anderen Foren wie z.B. auf immerhertha.de kommt da ,bei höherer Beteiligung, ein ganz anderes Meinungsbild zustande...
Es gab auch schon (fast) deckungsgleiche Meinungsverteilungen (DM-Frage).
Die Fragestellungen sollten mindestens übereinstimmen um Vergleichbarkeit zu erreichen.
Weder dieses Forum noch immerhertha sind repräsentativ. Habt ihr ja auch nur ins Spiel gebracht. Mal abgesehen davon kann jeder Honk, gern auch mehrmals bei IH abstimmen..
Watt nu? Ick sach ma - janz wie ett passt wa... :)
Und die Stadionmeinung ist noch mal was GANZ anderes. Ich für meinen Teil treffe mehr Leute die skeptisch sind - ganz informell und unrepräsentativ. Unterm Strich zähl ich.
edit:
Zitat von Furios:
über das wie fragt doch am ende keiner und findet zudem immer neue Wege um aus dem Tief zu kommen
1. Manche fragen schon nach dem "wie"...
2. Review oder Preview?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 09.11.2011 um 20:48 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 20:45 Uhr
Zitat von HerrThaner:
@herthaforlife: Wobei bei ImmerHertha mit der Wahlmöglichkeit "Verlängern, wenn es passt" auch eine ganz andere Option zur Verfügung stand. Für diese hätte ich mich auch hier entschieden, wäre sie zur Auswahl gewesen.
Warum ich mich bei der vorliegenden Auswahlmöglichkeit hier aber für "Vertrag auslaufen lassen" entschieden habe, habe ich ja oben geschrieben. ;)
Das die beiden Umfragen nicht identisch daherkommen ist auch mir nicht entgangen, dennoch fällt auf, dass du deine Meinung hier negativer interpretierst als im Forum von immerhertha!?
Wenn ich deine Stellungnahme im obrigen Post lese, hättest du diese doch ähnlich positiv darstellen können indem man sich für eine Form der Verlängerung entscheidet und dann eben so begründet wie du begründet hast...
Von daher ist es mir nicht ganz schlüssig warum du einmal so und dann wieder so entscheidest!
Edit: Meinen Post bitte nicht als Kritik an deiner Entscheidung im Voting auffassen vielmehr erschließt sich mir die Entscheidungsfindung nicht so ganz!
Edit II @randberliner:
Zitat von randberliner:
Mal abgesehen davon kann jeder Honk, gern auch mehrmals bei IH abstimmen..
Das ist schlichtweg unwahr! Zur Umfrage selbst hab ich mich ja weiter oben geäußert... und das diese eben auch nicht repräsentativ daherkommt, sollte hier wohl jedem klar sein...
@herthaforlife: Wobei bei ImmerHertha mit der Wahlmöglichkeit "Verlängern, wenn es passt" auch eine ganz andere Option zur Verfügung stand. Für diese hätte ich mich auch hier entschieden, wäre sie zur Auswahl gewesen.
Warum ich mich bei der vorliegenden Auswahlmöglichkeit hier aber für "Vertrag auslaufen lassen" entschieden habe, habe ich ja oben geschrieben. ;)
Das die beiden Umfragen nicht identisch daherkommen ist auch mir nicht entgangen, dennoch fällt auf, dass du deine Meinung hier negativer interpretierst als im Forum von immerhertha!?
Wenn ich deine Stellungnahme im obrigen Post lese, hättest du diese doch ähnlich positiv darstellen können indem man sich für eine Form der Verlängerung entscheidet und dann eben so begründet wie du begründet hast...
Von daher ist es mir nicht ganz schlüssig warum du einmal so und dann wieder so entscheidest!
Edit: Meinen Post bitte nicht als Kritik an deiner Entscheidung im Voting auffassen vielmehr erschließt sich mir die Entscheidungsfindung nicht so ganz!
Edit II @randberliner:
Zitat von randberliner:
Mal abgesehen davon kann jeder Honk, gern auch mehrmals bei IH abstimmen..
Das ist schlichtweg unwahr! Zur Umfrage selbst hab ich mich ja weiter oben geäußert... und das diese eben auch nicht repräsentativ daherkommt, sollte hier wohl jedem klar sein...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 09.11.2011 um 20:57 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 20:57 Uhr
Zitat von herthaforlife:
Zitat von HerrThaner:
@herthaforlife: Wobei bei ImmerHertha mit der Wahlmöglichkeit "Verlängern, wenn es passt" auch eine ganz andere Option zur Verfügung stand. Für diese hätte ich mich auch hier entschieden, wäre sie zur Auswahl gewesen.
Warum ich mich bei der vorliegenden Auswahlmöglichkeit hier aber für "Vertrag auslaufen lassen" entschieden habe, habe ich ja oben geschrieben. ;)
Das die beiden Umfragen nicht identisch daherkommen ist auch mir nicht entgangen, dennoch fällt auf, dass du deine Meinung hier negativer interpretierst als im Forum von immerhertha!?
Wenn ich deine Stellungnahme im obrigen Post lese, hättest du diese doch ähnlich positiv darstellen können indem man sich für eine Form der Verlängerung entscheidet und dann eben so begründet wie du begründet hast...
Von daher ist es mir nicht ganz schlüssig warum du einmal so und dann wieder so entscheidest!
Edit: Meinen Post bitte nicht als Kritik an deiner Entscheidung im Voting auffassen vielmehr erschließt sich mir die Entscheidungsfindung nicht so ganz!
Ganz einfach: Stand jetzt (und darauf zielt die Umfrage ja ab) würde ich nicht verlängern. Eben weil Babbel bisher keinerlei Anzeichen eines Einlenkens zeigt und mir sein Verhalten zu dem Thema auch nicht gefällt.
Das kann sich natürlich noch ändern, nämlich dann, wenn es tatsächlich noch "passend gemacht" wird.
Warum sollte ich also jetzt schon sagen, dass ich verlängern würde, wenn die Antwortmöglichkeiten nur hergeben, dass ich schon jetzt "koste es was es wolle" verlängern wollte?
Zitat von HerrThaner:
@herthaforlife: Wobei bei ImmerHertha mit der Wahlmöglichkeit "Verlängern, wenn es passt" auch eine ganz andere Option zur Verfügung stand. Für diese hätte ich mich auch hier entschieden, wäre sie zur Auswahl gewesen.
Warum ich mich bei der vorliegenden Auswahlmöglichkeit hier aber für "Vertrag auslaufen lassen" entschieden habe, habe ich ja oben geschrieben. ;)
Das die beiden Umfragen nicht identisch daherkommen ist auch mir nicht entgangen, dennoch fällt auf, dass du deine Meinung hier negativer interpretierst als im Forum von immerhertha!?
Wenn ich deine Stellungnahme im obrigen Post lese, hättest du diese doch ähnlich positiv darstellen können indem man sich für eine Form der Verlängerung entscheidet und dann eben so begründet wie du begründet hast...
Von daher ist es mir nicht ganz schlüssig warum du einmal so und dann wieder so entscheidest!
Edit: Meinen Post bitte nicht als Kritik an deiner Entscheidung im Voting auffassen vielmehr erschließt sich mir die Entscheidungsfindung nicht so ganz!
Ganz einfach: Stand jetzt (und darauf zielt die Umfrage ja ab) würde ich nicht verlängern. Eben weil Babbel bisher keinerlei Anzeichen eines Einlenkens zeigt und mir sein Verhalten zu dem Thema auch nicht gefällt.
Das kann sich natürlich noch ändern, nämlich dann, wenn es tatsächlich noch "passend gemacht" wird.
Warum sollte ich also jetzt schon sagen, dass ich verlängern würde, wenn die Antwortmöglichkeiten nur hergeben, dass ich schon jetzt "koste es was es wolle" verlängern wollte?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerrThaner am 09.11.2011 um 20:58 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 20:57 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von herthaforlife:
Zitat von BSC_49:
Das Forum scheint mir aber auch nicht unbedingt representativ für die Meinung des "gemeinen" Hertha-Fans über Babbel zu sein. Im Stadion höre ich jedenfalls seltener so kritische Töne.
Ich sehe das ganz ähnlich wie du und selbst in anderen Foren wie z.B. auf immerhertha.de kommt da ,bei höherer Beteiligung, ein ganz anderes Meinungsbild zustande...
Es gab auch schon (fast) deckungsgleiche Meinungsverteilungen (DM-Frage).
Die Fragestellungen sollten mindestens übereinstimmen um Vergleichbarkeit zu erreichen.
Weder dieses Forum noch immerhertha sind repräsentativ. Habt ihr ja auch nur ins Spiel gebracht. Mal abgesehen davon kann jeder Honk, gern auch mehrmals bei IH abstimmen..
Watt nu? Ick sach ma - janz wie ett passt wa... :)
Und die Stadionmeinung ist noch mal was GANZ anderes. Ich für meinen Teil treffe mehr Leute die skeptisch sind - ganz informell und unrepräsentativ. Unterm Strich zähl ich.
edit:
Zitat von Furios:
über das wie fragt doch am ende keiner und findet zudem immer neue Wege um aus dem Tief zu kommen
1. Manche fragen schon nach dem "wie"...
2. Review oder Preview?
Damals, als wir einige spiele mit 1:0 gewonnen haben, waren viele davon glücklich und niemanden hat es interessiert, wieso auch? am Ende zählt das Resultat... Bsp: Inter Mailand: Haben wirkl. jeden sieg ermauert und eine große portion glück gehabt und was kam raus die Champions league, ok ein bissal hoch gegriffen, aber da stört es doch auch keinen... Und wenn man beachtet, dass man mit ein bissal mehr geschick noch weiter oben mitspielen hätte können (hamburg, bremen,augsburg) , kann man sich doch nicht beschweren oder Missachte ich da irgendwas?
Und ein Raffael fängt jetzt wieder unter Babbel an seine Leistung aufzurufen und die Mannschaft scheint ja ebenfalls hinter Babbel zu stehen!
Zitat von herthaforlife:
Zitat von BSC_49:
Das Forum scheint mir aber auch nicht unbedingt representativ für die Meinung des "gemeinen" Hertha-Fans über Babbel zu sein. Im Stadion höre ich jedenfalls seltener so kritische Töne.
Ich sehe das ganz ähnlich wie du und selbst in anderen Foren wie z.B. auf immerhertha.de kommt da ,bei höherer Beteiligung, ein ganz anderes Meinungsbild zustande...
Es gab auch schon (fast) deckungsgleiche Meinungsverteilungen (DM-Frage).
Die Fragestellungen sollten mindestens übereinstimmen um Vergleichbarkeit zu erreichen.
Weder dieses Forum noch immerhertha sind repräsentativ. Habt ihr ja auch nur ins Spiel gebracht. Mal abgesehen davon kann jeder Honk, gern auch mehrmals bei IH abstimmen..
Watt nu? Ick sach ma - janz wie ett passt wa... :)
Und die Stadionmeinung ist noch mal was GANZ anderes. Ich für meinen Teil treffe mehr Leute die skeptisch sind - ganz informell und unrepräsentativ. Unterm Strich zähl ich.
edit:
Zitat von Furios:
über das wie fragt doch am ende keiner und findet zudem immer neue Wege um aus dem Tief zu kommen
1. Manche fragen schon nach dem "wie"...
2. Review oder Preview?
Damals, als wir einige spiele mit 1:0 gewonnen haben, waren viele davon glücklich und niemanden hat es interessiert, wieso auch? am Ende zählt das Resultat... Bsp: Inter Mailand: Haben wirkl. jeden sieg ermauert und eine große portion glück gehabt und was kam raus die Champions league, ok ein bissal hoch gegriffen, aber da stört es doch auch keinen... Und wenn man beachtet, dass man mit ein bissal mehr geschick noch weiter oben mitspielen hätte können (hamburg, bremen,augsburg) , kann man sich doch nicht beschweren oder Missachte ich da irgendwas?
Und ein Raffael fängt jetzt wieder unter Babbel an seine Leistung aufzurufen und die Mannschaft scheint ja ebenfalls hinter Babbel zu stehen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Furios am 09.11.2011 um 20:58 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 21:47 Uhr
Quelle: www.immerhertha.de
Bisher hatten der Verein und die Fans vergebens darauf gewartet, dass der Trainer sich positiv über sein Arbeitsumfeld und die Perspektiven in Berlin äußert. “In Berlin muss man ja unglaublich aufpassen, was man sagt”, meinte Babbel nun. Sein erster Ansprechpartner sei Hertha BSC. Und dann ging’s los:
“Ich arbeite unglaublich gern für diesen Verein.”
“Es ist ein phantastischer Klub, der sehr beliebt ist in der Stadt.”
“Ich habe die Mannschaft in mein Herz geschlossen.”
Um nicht missverstanden zu werden: Babbel hat nix zugesagt. Aber er hat die Hertha-Seele ein wenig gestreichelt.
Schön fand ich auch das hier “Ich arbeite unglaublich gern für diesen Verein.”
“Es ist ein phantastischer Klub, der sehr beliebt ist in der Stadt.”
“Ich habe die Mannschaft in mein Herz geschlossen.”
Um nicht missverstanden zu werden: Babbel hat nix zugesagt. Aber er hat die Hertha-Seele ein wenig gestreichelt.
Zitat
Überhaupt machte er eine gute Figur inmitter einer Menge sehr unterschiedlicher Menschen.
(...)
Der Trainer ließ sich nicht provozieren. Ein Fan etwa sagte: Der Ottl müsse weg, der sei arbeitscheu. Es sollten viel mehr junge Spieler aus der U23 ran. Der Morales etwa.
Babbel: “Wenn das Ihre Meinung ist, o.k. Meine ist es nicht. Aber das ist das Schöne am Fußball: Da sind 60.000 Trainer im Stadion. Nur: Der eine, der am Ende seinen Kopf hinhalten muss, das bin ich.”
A.rschtrocken... :cool
Edit: Wenn "Kalle" sich da vielleicht etwas diplomatischer ausgedrückt hätte, wäre bestimmt sogar eine verwertbarere Antwort bei herumgekommen! So aber...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthaforlife am 09.11.2011 um 21:51 Uhr bearbeitet
09.11.2011 - 22:15 Uhr
Zitat von Furios:
Und ein Raffael fängt jetzt wieder unter Babbel an seine Leistung aufzurufen und die Mannschaft scheint ja ebenfalls hinter Babbel zu stehen!
Sportlich hab ich persönlich auch nicht viel auszusetzen. Die ein oder andere Position würd ich anders besetzen, auch taktisch würd ich mir ab und an wünschen, dass man sich gezielt auf einen Gegner einstellt (Bsp Raffa auf die Doppel6 in Heimspielen gegen defensiv agierende Mannschaften). Ansonsten gibt ihm der sportliche Erfolg recht und man darf gerne mit ihm verlängen.
ABER, wenn er verlängert, dann soll bitte dieses ständige Träumen vom großen FCB oder der zahllosen anderen Mannschaften, die sooooo viel besser sind als die Hertha, aufhören. Er kann das Denken, aber er muss dem Fan doch bitte nicht regelmäßig unter die Nase reiben, dass er beim erst besseren Angebot den Abflug macht. Ich erwarte lediglich, dass er sich hier etwas mehr identifiziert und seinen Lebensmittelpunkt nach Berlin verlegt, damit diese ständigen freien Tage ein Ende nehmen.
Dann draf man gerne für ein weiteres Jahr verlängern. Wenn er jetzt aber zu lang zögert und auf bessere Angebote geiert, bzw. sich weigert seinen Lebensmittelpunkt zu verlagern, dann soll man das Kapitel bitte beenden. Wir müssen ihn nun sicher auch nicht darum anflehen, hier zu bleiben.
Und ein Raffael fängt jetzt wieder unter Babbel an seine Leistung aufzurufen und die Mannschaft scheint ja ebenfalls hinter Babbel zu stehen!
Sportlich hab ich persönlich auch nicht viel auszusetzen. Die ein oder andere Position würd ich anders besetzen, auch taktisch würd ich mir ab und an wünschen, dass man sich gezielt auf einen Gegner einstellt (Bsp Raffa auf die Doppel6 in Heimspielen gegen defensiv agierende Mannschaften). Ansonsten gibt ihm der sportliche Erfolg recht und man darf gerne mit ihm verlängen.
ABER, wenn er verlängert, dann soll bitte dieses ständige Träumen vom großen FCB oder der zahllosen anderen Mannschaften, die sooooo viel besser sind als die Hertha, aufhören. Er kann das Denken, aber er muss dem Fan doch bitte nicht regelmäßig unter die Nase reiben, dass er beim erst besseren Angebot den Abflug macht. Ich erwarte lediglich, dass er sich hier etwas mehr identifiziert und seinen Lebensmittelpunkt nach Berlin verlegt, damit diese ständigen freien Tage ein Ende nehmen.
Dann draf man gerne für ein weiteres Jahr verlängern. Wenn er jetzt aber zu lang zögert und auf bessere Angebote geiert, bzw. sich weigert seinen Lebensmittelpunkt zu verlagern, dann soll man das Kapitel bitte beenden. Wir müssen ihn nun sicher auch nicht darum anflehen, hier zu bleiben.
09.11.2011 - 22:33 Uhr
Hoffe, dass er um ein weiteres Jahr verlängern wird. Seine Arbeit scheint Früchte zu tragen. Wir sind absoult im Soll, haben zum Teil in dieser Saison auch schon sehr gute Leistungren gezeigt, beispielsweise gegen Köln oder in Wolfsburg. Dass es aber auch mal schlechtere Leistungen geben kann, zumal die Mannschaft auch den ein oder anderen Neuzugnang noch vollends intregieren muss, müsste eigentlich allen klar sein.
Des Weiteren scheinen seine personellen Entscheidungen, wie zum Beispiel einen Ebert oder Ben Hatira mal nicht in den Kader zu nommienieren, weil sie ihre Leisungen nicht richtig abrufen, sind bisher absolut positiv zu bewerten. Seine Art mag ich auch. Er wägt meiner Meinung nach gut zwischen den beiden Extremen, "Realismus" und "Träumen lassen" ab. Seine Zielformulierungen und sein positives Denken steckt mich zum Teil auch noch sehr an! :)
Ein Jahr wäre meines Erachtens nach ein gutes Zeitfenster. Halte nicht viel von mehreren Jahresverträge, da die Zeit sowieso vieles ändert.....
Des Weiteren scheinen seine personellen Entscheidungen, wie zum Beispiel einen Ebert oder Ben Hatira mal nicht in den Kader zu nommienieren, weil sie ihre Leisungen nicht richtig abrufen, sind bisher absolut positiv zu bewerten. Seine Art mag ich auch. Er wägt meiner Meinung nach gut zwischen den beiden Extremen, "Realismus" und "Träumen lassen" ab. Seine Zielformulierungen und sein positives Denken steckt mich zum Teil auch noch sehr an! :)
Ein Jahr wäre meines Erachtens nach ein gutes Zeitfenster. Halte nicht viel von mehreren Jahresverträge, da die Zeit sowieso vieles ändert.....
09.11.2011 - 23:34 Uhr
Ob er im Hotel wohnt, ist mir eigentlich egal, ich meine, das hat ja auch Vorteile, und wer mehrere 10.000 € im Monat verdient, warum soll der nicht im Hotel wohnen wenn er will? Babbels Aussendarstellung finde ich auch sonst völlig ok, jedenfalls nicht schlechter als bei den letzten 3, 4 Herthatrainern.
Sportlich gesehen gibt es keinen Grund, nicht zu verlängern, wenn auch vielleicht keinen Grund, dafür finanziell an die Schmerzgrenze zu gehen. Babbel hatte einen Einjahresvertrag mit Option bei Zielerreichung, den 2. Teil des Zweijahres-Projekts - Klassenerhalt -ebenfalls zu betreuen. Wird das nun am Saisonende erreicht, muss man sich neue Ziele setzen, und ich fände ein ähnliches modell - Ein Jahr mit Option - durchaus sinnvoll.
Längerfristige Verträge sind doch in dem Geschäft eh mehr eine Arbeitslosenversicherung als ein Arbeitspapier für den Trainer. Wenn Babbel 2013 hier das dritte Jahr übersteht, bin ich jedenfalls erst mal überrascht
Sportlich gesehen gibt es keinen Grund, nicht zu verlängern, wenn auch vielleicht keinen Grund, dafür finanziell an die Schmerzgrenze zu gehen. Babbel hatte einen Einjahresvertrag mit Option bei Zielerreichung, den 2. Teil des Zweijahres-Projekts - Klassenerhalt -ebenfalls zu betreuen. Wird das nun am Saisonende erreicht, muss man sich neue Ziele setzen, und ich fände ein ähnliches modell - Ein Jahr mit Option - durchaus sinnvoll.
Längerfristige Verträge sind doch in dem Geschäft eh mehr eine Arbeitslosenversicherung als ein Arbeitspapier für den Trainer. Wenn Babbel 2013 hier das dritte Jahr übersteht, bin ich jedenfalls erst mal überrascht
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.