Marktwertdiskussion

Wie hoch wäre den deine Werte? Du argumentierst immer mit den 3 gegen die anderen 3. Dabei hat Hummels überhaupt keinen Markt mehr. Glaubst du irgendjemand würde für ihn noch eine Ablöse zahlen? Wenn er hier mit 7,8 Mio bewertet wird ist das schon ok. Hernandez ist vieles aber mit Sicherheit kein Totalflop. Er war zu teuer und ist leider zu verletzungsanfällig, aber wenn er fit ist, was er auch oft genug war in den letzten 2 Jahren, dann hat er immer seine Leistung gebracht. Süle ist 27 und sein Ruf ist auch nicht der Beste (Stichwort Ernährung). Dazu zeigt es sich das junge IV gefragter sind (siehe Gvardiol). Da sehe ich 40 Mio als höchstes der Gefühle. Wenn Schlotterbeck international sich einen Namen macht dann wird auch sein Wert steigen. Siehe Gvardiol oder Upamecano bei der WM. Deswegen sehe ich die 3 mit ca 90 Mio gut bewertet. Aber du kannst gerne mal deine Werte sagen.


Und das Bayernspieler nicht abgewertet werden wurde doch heute wiederlegt. Mane und Gnabry

Lass es doch einfach, Du bist schon in der MWA mit der gleichen Nummer gekommen. Ich weiß nicht was das soll, zumal Savarez auch hier Pate ist. Du kannst Dich gerne in der MWA weiter vergnügen nach den Regeln oder wechselst eben zu CIES, wo ein Bellingham zwischen durch bei 250 Millionen Euro MW lag. Wenn das Deine Welt gehe doch dahin.

Zu Bayern: Es gibt dort Spieler die sind eben wert, wurden auch für Summen eingekauft, die der BVB nicht ausgeben kann und wird. Das sollte man akzeptieren, auch das Bayern mehr Titel geholt hat als wir ist ein Fakt den wir akzeptieren müssen.

Ich denke Dein Problem musst Du selber lösen, nicht hier im Forum sondern in der MWA und da kannst Du mit Ablösesummen kommen oder ähnlichem und nicht mit Werten von anderen Plattformen, akzeptierst Du das nicht, musst Du zu den Plattformen wechseln.

Die Argumentation finde ich etwas abenteuerlich. Also ein Gvardiol ist fast doppelt so viel wert als ein Schlotterbeck? Weil er in 31 Spielen 3 Scorerpunkte hat statt 9 Scorerpunkte in 36 Spielen von NS? Weil er für 19 Mio. gewechselt ist statt 20 Mio.? Weil seine Vertragslaufzeit bis 2027 genauso lang ist wie bei NS? Oder verdient er einfach doppelt so viel? Ist jetzt nur ein Beispiel, das mir selbst sofort ins Auge gestochen ist bei deinen Argumenten wie "Zahlungsbereitschaft für Personalkosten". Andere Beispiele von @halbgott waren doch ebenfalls sehr augenfällig und nicht einfach nur "wütend". Hat er nicht vielleicht recht?

Andere Bewerungsplattformen und -systeme kenne ich nicht, ist aber mal interessant zu lesen. Aber @halbgott ging es doch offensichtlich um die fehlende Verhältnismäßigkeit innerhalb TM. Und die sollte man doch irgendwie wenigstens auf der eigenen Plattform wahren können, oder?

Nkunku doppelt so viel wert wie Brandt? Weil er 22 SP in 27 Spielen hat statt 14 in 32 Spielen? Kann man machen. Aber warum argumentiert man da nicht mit der Ablöse von 25 Mio. für Brandt statt 13 Mio. für Nkunku? Oder verdient der in Leipzig auch das doppelte und man argumentiert ebenfalls mit der Zahlungsbereitschaft für Personalkosten? Mit "Konstanz" zu argumentieren überrascht mich da auch, wo hat die denn gefehlt in den vergangenen Monaten? Oder wurde Hernandez für seine ständigen Verletzungen abgewertet, weil er nicht konstant liefert? Und Upamecano liefert konstant Slapstick und ist deshalb 50% wertvoller als Schlotterbeck, der weniger bis gleich viel Slapstick liefert?

Mir ist es ehrlich gesagt zu anstrengend, weitere Beispiele zu recherchieren, vielleicht gibt es auch irgendwo welche pro BVB. Aber wofür ist das eigentlich ein Argument? Dafür, dass die Marktwerte bei TM sowieso nur gewürfelt werden? Ich finde, da solltet ihr andere Ansprüche an die eigene Arbeit haben. Also mir persönlich wären solche extremen Abweichungen gegenüber nachvollziehbarer Verhältnismäßigkeit regelrecht peinlich.

Hier auf TM wird nicht viel anders weiterpropagiert weil die mediale Landschaft sieht ja meist auch nix anderes als dass die Überbayern und wir gehören dann eben schon zum Pöbel, denn wahrscheinlich taugen in vielen Expertenaugen und deren Münder ja sogar der Zeugwart und Busfahrer ausm Süden mehr, zumindest zur Rotation, als die Unsrigen, effektiven Rotationsspieler


Du (und auch halbgott) argumentierst ja auch vollkommen besonnen, es geht hier sicherlich nicht um ne vereinsnahe Befangenheit sondern darum dass Unverständnis geäußert wird ob der Unverhältnismäßigkeit.

Es wurden nun genügend Bsp genannt. Ich bleib dabei, wenn Bayerns Kaderwert 1 Mrd sein soll, dann müsste der BVB mind ab 650, oder gar eher bei ca 750 Mio bewertet sein, so in dem Range mMn.

Aber eben, eigentlich ists auch vollkommen Schnuppe, denn es ist ein gg den Strom argumentieren!
Die TM-Marktwerte sind zwar nicht relevant für die Profis, aber werden in den Medien doch immer mal wieder genannt und beeinflussen nunmal doch entsprechend viele da draußen!

Ohne das jetzt für alle Spieler durchrechnen zu wollen, würde ich dir mit dem Kaderwert rein gefühlsmäßig ebenfalls zustimmen, so hat es ja auch @halbgott geschrieben.

Wenn fehlende Konstanz ein Argument ist, wird also Musiala abgewertet, der seit Wochen oder Monaten außer Form ist? Oder weil wir die "Zahlungsbereitschaft für Personalkosten" betrachten wird Musiala abgewertet, weil er mit 6 Mio. (Info TM) erheblich weniger verdient, als die anderen hochgejubelten Bayern-Stars? Okay, nein, wir machen das mit den Fähnchen - Musiala wird trotz allem aufgewertet, es gibt zwar keinerlei Argumente dafür, aber die Bayern-Fans wollen doch soooo gerne, dass er auf einer Stufe mit Bellingham bleibt.

Bellingham wird um die gleiche Summe aufgewertet wie Musiala. Hat aber ein Vertragsangebot, das ihn zum Höchstverdiener aller Zeiten beim BVB macht (und fast das dreifache als Musiala und das bei einem kleineren Verein). Hat Vertragsangebote um die 150 Mio. Und ist in den letzten Monaten zu einem der Führungsspieler der englischen Nationalmannschaften avanciert. Völlig verrückt.

Ich denke, da handelt man in einer Blase, die von außen (Fans, Vereins-Interessen) immer weiter aufgeblasen wird und das ist für ein Portal, das mit Zahlen, Bewertungen und Vergleichen arbeitet, richtig schwach. Noch schwächer ist das Argument, dass es sowieso "nicht relevant" sei. Was bedeutet das eigentlich, dass man sich selbst die Bedeutung abspricht, um seine Zahlen zu rechtfertigen? Glauben also die Macher von TM selbst, dass sie so falsch liegen, dass sie keine Bedeutung (mehr) haben können?

Eine andere Vermutung ist, dass die Bayern grundsätzlich überbewertet werden müssen, damit sie in der Bewertung ihres Wertes halbwegs mit den reichen Scheich-Clubs schritthalten. Aber selbst das bedeutet nur, dass es dann scheinbar doch wichtig ist und dem deutschen Fußball damit geschadet wird, wenn der zweitgrößte Verein dann so abgeschoben wird. Und zweitens erklärt es dann nicht die merkwürdigen Missverhältnisse zu einem Verein wie RBL, die auch aufgefallen sind.

Du hast Recht, dass aufgrund des Renommees eigentlich ein höheres Mass an Niveau verlangt werden dürfte, aber im Bsp der Bewertung des BVB merkt man eben dann doch den amateurhaften, inadäquaten Bewertungsmaßstab von TM.

Oder ist es gewollt? (quasi parasitär? Entschuldigung das drastische Wort, aber dennoch etwas martialisch ums auf den Punkt zu bringen.
Der BVB ist nunmal seit über ner Dekade die grösste Gefahr für die Bayern und es geht nimmer so leicht wie früher um die Konkurrenz zu schwächen, deshalb muss man sie auf allen möglichen Feldern versuchen sie kleinzuhalten.

Der Fanschaft agiert doch analog der nationalen Medienlandschaft. Beim BVB wird überproportional das Haar in der Suppe gesucht, herausragende Leistungen sofort in Frage gestellt aufgrund Konstanzproblematik, aber in Relation immer mit zusätzlichem Faktor.

Was bei Bayern WK ist, bleibt dann auch fats wie in Stein gemeißelt WK, auch wenn fairer bissl anders wär. Und WK beim BVB ist eh nur eine Frage der Zeit um sie so schnell wie möglich wegzuschreiben.

Ich behaupte ja nicht mal, dass die proaktiv (gar kriminell) von den Bayern gefördert wird, sondern, dass es in der Natur des Menschen liegt, dass alle ‚Bayern und Anti-BVB-ler’ vermehrt in die gleiche Richtung anstoßen…

Und um ein herausragendes Bayern als Aushängeschild aus DE und gg die andereen grossen Bösen wirkt es nunmal imposanter, wenn der Hauptkonkurrent ‚kleiner‘ gehalten werden kann als er eigentlich ist.
Als natürliche Reaktion ist auch ein Spieler von RB oder Bayer nunmal interessanter und besser vermarktbar als ähnliche Spieler vom BVB, weil sonst würde der Haupkonkurrent ja noch gefährlicher.

Wie gesagt, meine Pi-x-Daumen-Bewertung würde ca das Bild ergeben, dass Bayerns Kader ca 1/3 bis 1/2 wertvoller bewertet werden kann, dann jedoch auch der BVB in Relation fast ähnlich zu den anderen Konkurrenten.

Wobei vlt wäre die fairere Bewertung diese, dass beide eher ca 100 Mio weniger sein sollten als
Bayern 1 Mrd und BVB 750, aber man muss ja im internationalen Vergleich auch gut ausschaun, deshalb sehr weit vorn:o)

Deswegen heißt es ja auch Marktwertanalyse und nicht Leistungsanalyse. Der Markt gibt Ablösesummen von 120, 130 oder gar 150mio im Sommer definitiv her, mittlerweile ist er ja selbst aus der englischen Nationalmannschaft überhaupt nicht mehr wegzudenken und essentieller Bestandteil. Da interessiert es keinen internationalen Topverein auch nur im Ansatz, dass Jude beim BVB gerade ein kleines Leistungstal durchschreitet.

Diese Werte sind doch so lächerlich. Wie kann es bitte sein, dass ein Gravenberg, der diese Saison in der BL KEIN einziges Mal in der Startelf stand und wenig Leistung gebracht keine Abwertung bekommt? Das Gleiche auch bei Stanisic,der sogar deutlich aufgewertet wurde. Nach der WM hat er öfters gespielt, weil Mazraoui verletzt gefehlt hat, aber davor wurde er überhaupt nicht berücksichtigt.Kimmich auch mit dem ein oder anderen Patzer mehr im Spiel und wirkt auch nicht mehr so souverän wie in den Jahren zuvor. Die Abwertungen auf unserer Seite finde ich schon gerechtfertigt, aber manche Spieler hätten eine deutliche Aufwertung verdient gehabt. Can spielt nach der WM-Pause überragend und bekommt keine Aufwertung? Rapha hat sich in der Rückrunde auch gefangen und in den letzten beiden Spielen als ZM überragend gespielt und auch keine Aufwertung bekommen. Süle auch keine Aufwertung, obwohl er fast jedes Spiel gemacht und mit Schlotterbeck die Abwehr deutlich stabilisiert hat. Und das man im Gesamten dann knapp 400 Mio weniger wert sein soll als die Bayern erschließt sich mir nicht. Ja , Sie sind besser, aber der Unterschied ist dann doch gewaltig, wenn man nur diese Saison betrachtte

Ich finde es immer wieder erschreckend wie man den BvB bei den MWU's behandelt.
Ganz ehrlich - wir wissen alle es war bisher nicht unsere beste Hinrunde aber trotzdem sind wir bisher in der Liga und im Pokal ungeschlagen und souverän in der Spitzengruppe.
Wir haben eine der besten Rückrunden des Vereins hinter uns und haben 2 sehr gute und vor Allem auch wichtige Spieler verloren. Einer der beiden hat es immerhin geschafft der wertvollste dieser kleinen unbedeutenden La Liga zu werden. Welche wir natürlich auch ersetzen müssen und dementsprechend unser Spiel anpassen.
Stattdessen bekommen wir Abwertungen für jeden Spieler der nicht sofort funktioniert und das aus verschiedenen Gründen.

Im Gegenzug wird ein 30 Jahre alter Stürmer angehoben weil er ja soviel gekostet hat. Tottenham lacht sich noch immer ins Fäustchen für die Nummer aber Hauptsache wir haben Bayern wieder gepusht - vor Allem die Begründung so ein Stürmer hätte einen Markt ist der totale Quatsch - sowohl bei Lewy als auch bei Kane war der kaufende Verein einfach im Zugzwang aufgrund zu großer Klappe im Vorfeld.

Als nächstes Tel - ein Talent mit gefühlt 3 Minuten Einsatz bei Bayern und schon 50 Mio. wert. Bei Bayern kann zu gewissen Zeiten jeder im Sturm stehen und derjenige macht seine Tore, das ist einfach der drückenden Überlegenheit der Bayern geschuldet - dem halten eben die wenigsten auf Dauer stand. ECM hat das doch eigentlich zur genüge bewiesen.

Ich könnte es jetzt noch fortführen mit Guirassy, Leipzig oder Leverkusen aber es ist sinnlos. Mir missfällt einfach diese brutal ungerechte Entwicklung - alle legen ihre Erwartungen auf Dortmund ab dass wir ja die Bayern mal enthronen müssen aber gleichzeitig werden wir auch von Allen nieder gemacht und mit Ansprüchen überfrachtet ohne dabei zu beachten, dass wir finanziell nicht annähernd den Spielraum von Bayern und wohl auch nicht den von Leipzig haben. Leverkusen sollte etwa eine Etage sein wobei bei denen immernoch die Frage der Konstanz im Raum steht.

Es nervt nur noch wenn man das ständig abbekommt. Bestes und jüngeres Beispiel ist doch unser Auftritt in Paris im Vergleich zu Unions Auftritt gegen Madrid.
Wir werden niedergemacht (auch von den eigenen Fans) obwohl wir gegen einen Verein aus der absoluten Welt- & Geldspitze Europas spielen und das nur weil wir einen vollkommen defensiven Ansatz gewählt haben und nur durch eine absolut strittige Schiri-Entscheidung benachteiligt wurden.
Bei Union sagen alle "ach schade, guter Auftritt usw."

Ich könnte hier noch stundenlang weiter machen weil hier wirklich einiges im Argen liegt - auch bei den eigenen Fans aber es schreibt sich einfach zu bescheiden auf dem Handy und so viel will auch kein Mensch lesen.

Abschließend: ich bin wahrlich keiner der endlos zufrieden mit unseren Auftritten ist und alles abfeiert was passiert und passiert ist. Auch mir wurde letzte Saison gegen Mainz das Herz rausgerissen und ich kämpfe mich auch gerade wieder langsam rannan die Emotionen zu meinem Verein aber umso schöner empfinde ich es zu sehen, dass die Spieler das auch tun: Sie sehen und sagen selbst es ist nicht alles super toll und es liegt noch einiges an Arbeit vor ihnen ABER sie kämpfen jedes Spiel dafür wenigstens zu gewinnen und genau das ist der Weg. Wenn dann die Leute immer besser in Form kommen und der eine oder Andere wieder fitter ist steigen vielleicht auch wieder unsere kompletten Marktwerte. (So um maximal 5 Mio. pro Kopf)

Ich verstehe die Diskussionen hier nicht.

RB, Leverkusen haben eine andere Kaderzusammenstellung und haben Spieler die ein einem Alter sind von Steigerungen an der Tagesordnung sind und diese Spieler auch zu hohen Ablösen wechseln.

Wenn man Spieler holt die eben im Alter zwischen 29 und 31 sind, gibt es keine MW Steigerungen.

Betrachtend man es im Detail sind unsere Spieler wie JBG und Malen auch angehoben worden, ebenso wie Ryerson. Auch das muss man akzeptieren.

Wenn die Tendenz weiterhin besteht dass wir ablösefreie Spieler holen, wird das auch so weitergehen.

Jahrelang haben uns Spieler wie Jude, Erling, Jadon und Co vor den anderen Mannschaften gehalten im MW, die sind jetzt weg. Und schaut mit sich an, was mit Spielern wie Nmecha gemacht wurde, der wurde nämlich auch an die Ablösesumme angepasst, was bei den anderen Mannschaften auch passiert ist.

Und machen wir uns nichts vor, Spieler wie Xavi, Dani Olmo sind eben auch Verkaufskandidaten in die PL, für die ja die Top MW hauptsächlich gelten. Da werden intern bei den PL Wechseln wesentlich mehr Gelder investiert als bei uns.

Und das Tel aktuell mehr Wert ist als Mou müsste man auch ohne Vereinsbrille erkennen, da Tel die Einsätze bekommt und Mou nicht. Und das U-21 Länderspiele eben weniger zählen, als BL und CL sollten auf der Hand liegen.

Außerdem machen MW noch keinen Erfolg, sonst müsste man temporär auch Stuttgart anpassen, viel weiter als jetzt.

Nochmals wer Spieler im besten Fußballalter holt und dann mal vergleich in der Masse welche Spieler steigen, kommt man zu dem Schluss dass es beim BVB eben keine Perspektivspieler sind, sondern gestanden Profis. Bei RB und Leverkusen sind die Verteidiger jünger und haben gute Leistungen gezeigt und sind folgerichtig angehoben worden, bei uns ist eben der Mats da und der ist über 30+, jeder weiss doch das der keine Ablöse mehr erzielen wird, anders als jungen Spielern wie S'beck oder eben einem Simakan.

Wir diskutieren hier oft, dass Spieler nicht kommen sollen, weil sie lange verletzt waren oder zu Ausfällen neigen, ein JBG wurde im MW auch angehoben, auch wenn er öfter ausfällt, auch das sollte man bei den Anfeindungen zur MWA auf TM berücksichtigen.

Wir können auch Meister werden mit einem MW unter den anderen Mannschaften, dass steht doch weit aus vor.

Nur im Konsens muss man anerkennen, dass die Kader von Leverkusen und Leipzig jünger und attraktiver für den Markt sind. Betrachtend man es genau, sind es bei RB auch nur 2 Spieler mit Top MW, bei Leverkusen wird der MW auch zum Großteil von Wirtz getragen. Analog zu Jude von uns im letzten Jahr.

Die Kaderleichen alla Meunier und Co verlieren eben an Wert und werden nicht durch jüngere Spieler aufgefangen, sondern durch ältere.

Auch ein Rapha bei Bayern ist gesenkt worden, oder ältere bei RB und Leverkusen.

Man muss den MW nicht immer voll glauben oder dahinterstehen, nur ist es mmN nicht verwunderlich wer viel investiert in entwicklungsfähige Spieler, diese Spielen lässt, dass der MW steigt.

Und auch ein Özcan oder andere Spieler sind als sie Stamm waren im MW gestiegen, alles in allem kann die MW Änderungen nachvollziehen, wenn man die BVB Brille absetzt.

Und das in der PL die MW höher sind ist doch auch logisch nachvollziehbar, die geben auch mehr aus und dort verdienen die Spieler entsprechend und werden besser vermarktet und haben einen hohen ausländischen Anteil beim betrachten, dass machen selbst User hier aus dem Forum die die PL verfolgen.

Letzentlich hat mit City auch die Mannschaft die CL gewonnen, auch weil die Spieler teuer im Einkauf waren und die Leistungen passten. Alles das führt dann insgesamt dazu, dass wir der BVB eben nicht mehr in Europa unter den Top 20 stehen, dass kann man alles ehrlich nachvollziehen. Und das ein Boniface bei Leverkusen gut eingeschlagen ist mit Anfang 20 und daher aufgewertet wird, ist doch analog zu Lewandowski bei uns zu sehen damals; da hatten wir die entwicklungsfähigen Spieler, die heute woanders sind.