Marktwertdiskussion

Du brauchst uns hier nicht im Plural anzusprechen. Diese Meinung hatte ein einziger Forist, ich teile diese Meinung nicht.

Bei den Marktwerten geht es mir nicht um ein Ego, noch nicht mal um Borussia Dortmund. Die Marktwerte waren sehr lange völlig seriös und insgesamt angemessen, auch wenn es teilweise heiß diskutiert wurde.

Das hat sich aber in den letzten 18 Monaten ganz krass geändert. Damit wird dieses Portal irgendwann unseriös und dann können wir hier auch nicht mehr normal diskutieren, sondern haben den totalen Fanboy Alarm. Der Aubameyang Marktwert-Thread wurde geschlossen, da darf überhaupt niemand mehr diskutieren. Die dort angegebenen 45 Mio sind ein schlechter Witz, das ist aber nicht erst seit einem halben Jahr der Fall, sondern seit eineinhalb Jahren, irgendwann werden die Leute dann regelrecht aggressiv.

Pulisic 5 Mio, es geht NICHT darum, was er im letzten halben Jahr geleistet hat, man hätte ihn auch vor eineinhalb Jahren nicht zu diesem Preis bekommen. Liverpool hatte im Sommer 2015 12 Mio geboten, natürlich übernimmt man so etwas nicht 1:1 sondern bleibt erheblich darunter, also 8 Mio im Sommer 2015.

Im Sommer 2016 wurden 20 Mio für Pulisic geboten, wäre völlig ok. gewesen, wenn der Wert auf 12 Mio o.ä. angepasst worden wäre.

Jetzt im Winter wurden 30 Mio geboten und er hat stattdessen seinen Vertrag verlängert. Er müsste jetzt über 20 Mio wert sein, da stehen aber immer noch 5 Mio und so etwas geht dann in der Summe einfach nicht.

Das Portal wird irgendwann unglaubwürdig oder unbenutzbar, ich kann nicht mehr im Aubameyang Marktwert-Thread diskutieren, was soll das?????? Wenn da ein normaler Wert stehen würde, nicht seit gestern, sondern seit einem Jahr, dann könnte man dort kontrovers diskutieren, ob eine Anpassung von 65 auf 75 Mio gerechtfertigt wäre oder nicht.

So aber ist es schon extrem lange so derbe daneben, das es einfach keinen Sinn macht.

Ich finde zum ersten mal, dass zumindest beim BVB in jeder Hinsicht mal richtig reagiert wurde!
Abwertungen für Schürrle und Götze genauso berechtigt, wie die restlichen.
Endlich saftige Aufwertungen für Auba, Pulisic, Ous und Papa. Zum ersten mal Lob von meiner Seite

Die Saison steht vor dem Ende und es ist wieder einmal Zeit für eine neue Analyse der Marktwerte aktueller und zukünftiger Spieler.

10.000.000 Roman Bürki (+ 2,5 Mio €)
1.000.000 Roman Weidenfeller

28.000.000 Sokratis
15.000.000 Matthias Ginter
11.000.000 Sven Bender (+ 2 Mio €)
15.000.000 Marc Bartra (+ 7 Mio €)
18.000.000 Raphael Guerreiro
9.000.000 Marcel Schmelzer
1.000.000 Joo-Ho Park
4.500.000 Lukasz Piszczek (- 1,5 Mio €)
6.500.000 Erik Durm (+ 1,5 Mio €)
3.000.000 Felix Passlack

25.000.000 Julian Weigl (+ 2 Mio €)
13.000.000 Gonzalo Castro (- 2 Mio €)
8.000.000 Sebastian Rode
4.500.000 Nuri Sahin
3.000.000 Mikel Merino
500.000 Dzenis Burnic (+ 0,3 Mio €)
20.000.000 Mario Götze
16.000.000 Shinji Kagawa (+ 3 Mio €)

45.000.000 Marco Reus (+ 5 Mio €)
35.000.000 Ousmane Dembele (+ 7 Mio €)
23.000.000 Andre Schürrle
20.000.000 Christian Pulisic (+ 8 Mio €)
5.000.000 Emre Mor
70.000.000 Pierre-Emerick Aubameyang (+ 5 Mio €)
6.000.000 Alexander Isak

18.000.000 Ömer Toprak
5.000.000 Neven Subotic
15.000.000 Mahmoud Dahoud
500.000 Jacob Bruun Larsen (+ 0,5 Mio €)

Christian Pulisic, Marktwert 45 Millionen

Um mal mit Coman Logik zu vergleichen: Wenn der letzte Saison auf 20 Mio aufgewertet wurde, dann ist Pulisic zwei Jahre später natürlich KLAR WERTVOLLER, geht gar nicht anders. Denn die Kaderwerte insgesamt sind sehr deutlich gestiegen.

Pulisic hat aber auch eine beachtliche Karriere in der Nationalmannschaft, und Pulisic zeigt nicht ein halbes Jahr eine Leistung, so wie Coman, sondern nun schon zwei Jahre.

Und mal so ganz nebenbei: Was hier bei transfermarkt.de stattfindet, ist einfach nicht gut, damit schafft sich die Seriosität des Portals irgendwann ab. Das kann keiner mehr ernst nehmen. Liverpool hat 30 Mio für Pulisic geboten, nur hat Pulisic stattdessen verlängert, das macht ihn wertvoller. Und er hat seitdem in weiteren CL Spielen und in der Nationalmannschaft brilliert, hat also seinen Wert weiter gesteigert. Geht auch gar nicht um irgendwelche irrsinnigen Angebote aus der Premier League. Wenn die Bayern ihn für 20 Mio kriegen könnten, würden sie ihn SOFORT kaufen, das wäre ein möglicher Robben Nachfolger.

Eine Karriere in der Nationalmannschaft, die gibt es bei Coman gar nicht.

Der reale Wert von Pulisic liegt eher bei 45 Mio. Hier die 20 Mio nennen, weil transfermarkt.de permanent verpasst zwischenzeitlich nach oben anzupassen, ist richtig lächerlich. 12 Mio ist überhaupt keine Vergleichsgrundlage für irgendwas, die jetzt genannten 12 Mio waren schon letzten Sommer krass zu wenig, es hat nichts, wirklich gar nichts mit der Realität zu tun. 12 Mio kosten irgendwelche Kicker, die nicht CL und nicht Nationalmannschaft spielen, es ist bei Pulisic schon sehr lange klar, daß es um etwas sehr anderes gehen muss.

20.000.000 Roman Bürki
1.000.000 Roman Weidenfeller

35.000.000 Sokratis
20.000.000 Matthias Ginter
10.000.000 Sven Bender
35.000.000 Marc Bartra
20.000.000 Ömer Toprak
35.000.000 Raphael Guerreiro
5.000.000 Neven Subotic
10.000.000 Marcel Schmelzer
1.000.000 Joo-Ho Park
4.500.000 Lukasz Piszczek
2.500.000 Bruun Larsen
7.500.000 Erik Durm
4.000.000 Felix Passlack

40.000.000 Julian Weigl
15.000.000 Gonzalo Castro
8.000.000 Sebastian Rode
8.000.000 Nuri Sahin
6.000.000 Mikel Merino
2.500.000 Dzenis Burnic
35.000.000 Mo Dahoud

25.000.000 Mario Götze
25.000.000 Shinji Kagawa
20.000.000 Maxi Philipp
60.000.000 Marco Reus
85.000.000 Ousmane Dembele
40.000.000 Christian Pulisic

25.000.000 Andre Schürrle
12.000.000 Emre Mor
80.000.000 Pierre-Emerick Aubameyang
10.000.000 Alexander Isak

_______________________________________

Wenn man die bisherigen Marktwerte ließt, muss man sich ja kaputt lachen, wie extrem die vom realen Marktgeschehen abweichen. Sorry, da muss man überall ordentlich drauf hauen.

Was bei transfermarkt.de viel zu wenig beachtet wird, ist ein sehr neuer Trend bei den Transferpreisen. Die Transferpreise insbesondere für sehr junge Spieler mit einem großen Potential schiessen überall unglaublich in die Höhe. Dembele wird bei Barcelona als Messi Nachfolger gehandelt. Falls er so gut wird wie Messi, läge sein Wert bei klar über 500 Mio. Die Preise, die damals für Ronaldo gezahlt wurden, gibt es für solche Spieler nicht mehr. Ein Pogba für 100 Mio, sorry, der Spieler ist nur ein Bruchteil so viel wert wie Messi oder Ronaldo, überhaupt kein Vergleich möglich.

Wenn Dembele tatsächlich für "nur" 90 Mio zu Barcelona wechseln sollte, dann hätte Barcelona eventuell ein saugutes Geschäft gemacht, das würde ich NIE machen. Bei der CL Reform bereits ab 2018 werden die Preise nochmals explodieren, falls Dembele seine Leistung bestätigen sollte, würde sein Preis eher bei 150 Mio liegen.

Für Dembele wurden von Liverpool und Barcelona jeweils 35 Mio geboten, bevor er nach Dortmund ging, die gezahlte Ablöse in Höhe von 15 Mio war ein unglaubliches Schnäppchen, er war damals krass wertvoller. transfermarkt.de nannte aber erst mal stoisch 15 Mio als seinen Wert und hat ihn dann auf 28 Mio angehoben, das hatte zu keinem Zeitpunkt irgendwas mit der Realität zu tun!

Wenn man Dembele jetzt bei 60 Mio ansetzen würde, dann wäre das immer noch klar zu wenig, OHNE WENN UND ABER.

Man sollte sich von diesen verrückten Preisfindungen bei transfermarkt.de nicht verrückt machen lassen, diese Marktwerte haben wirklich NICHTS mit der Realität zu tun.

Ein Coman war nach einem halben guten Jahr 20 Mio wert, danach ist er in der Versenkung verschwunden und ein Pulisic ist nach 2 guten Jahren 12 Mio wert, das ist ein furchtbarer Witz.

Sorry, daß ich mich hier so deutlich äußere, ich meine das wirklich so. Irgendwann muss das Portal sich auch mal mit der Realität befassen, so dermaßen niedrig bewerten, hat nichts mit der Realität zu tun.

Und mal was zu Reus: Ob der nun oft verletzt ist oder nicht, ist ein Faktor, aber eben nicht der alleinige. In den wenigen Spielen, die er in dieser Saison gemacht hat, machte er den entscheidenden Unterschied, zudem hat er einen enormen Wert für das Merchandising.

Bei der neuen Liste von CIES Football Observatory wird der Wert von Dembele mit 87 Mio angegeben, Pulisic 60 Mio.

Man kann darüber streiten wie realistisch das ist, es ist aber KRASS REALISTISCHER als die Werte von transfermarkt.de

Bei Pulisic hat transfermarkt.de den Wert bei 5 Mio in der letzten Saison gesehen und diesen auf lediglich 12 Mio angehoben. Das hat zu keinen Zeitpunkt auch nur ansatzweise mit der Marktrealität zu tun. Bei Dembele ist es exakt das selbe. Sein Wert lag beim Kauf eher bei 35 als bei den gezahlten 15 Mio. Warum Borussia Dortmund hier ein richtiges Schnäppchen machen konnte, habe ich hier zusammengefasst:

http://bvbaktie.blogspot.de/2017/06/die-marktwerte-der-bvb-spieler.html

Handelsblatt bringt einen neuen Artikel zu den Marktwerten, ich zitiere daraus:

"Wegen der umfassenderen Systematik liegen die errechneten Zahlen zum Teil deutlich über den Fan-Schätzungen, die regelmäßig im Internet von der Plattform Transfermarkt.de genannt werden."

http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/transfer-ranking-verkaufswert-der-besten-fussballer-explodiert/19927316.html

Wenn transfermarkt.de hier nicht irgendwann umdenkt und die Werte viel deutlicher anpasst, wird es mehr solche Artikel geben und dann werden immer weniger Sportjournalisten dieses Portal zitieren.

Die Differenz der CIES Studie zu den Marktwerten bei transfermarkt.de ist riesig. Sollte aber klar sein, daß die Pulisic Bewertung bei 12 Mio ein krasser Witz ist, ebenso daß man da überhaupt nicht den richtigen Wert eingeben darf oder kann und daß diese sehr offensichtliche Fehlbewertung länger als ein Jahr Bestand hat. Das ist einfach nur peinlich, kann ich nicht anders sagen.

Der fundamentale Fehler ist, dass hier nicht die Werte ermittelt werden, die der Markt zu bezahlen bereit ist, sondern das, was User glauben, was die fairen Preise sein sollten, und zwar im normativen Sinne "fair". Pulisic wird hier nicht mit 12 Millionen bewertet weil das der absehbare Transferpreis ist, sondern weil ein 19 jähriger gefälligst nicht so viel wert zu sein hat. Ein Texeira, Sané, Stones, Silva kann beim Wechsel keine 50 Millionen wert sein, weil das ja nur ein Chinese oder Scheichclub bezahlt hat, und die sind, warum auch immer, hier nicht als Marktteilnehmer akzeptiert. Wenn ich jetzt sagen würde, "hey der Bugatti Veyron ist eigentlich nur 200.000 wert, den kann VW nur deswegen für 1 3/4 Million verkaufen weil der von den ganzen Scheichs und Chinesen gekauft wird" würde man mich zurecht auslachen, aber hier ist die gleiche Argumentation irgendwie normal. Als ob der Käufer irgendwas am Marktpreis ändern würde.
Und so lange diese grundlegende fehlerhafte Methode nicht behoben wird, so lange werden hier lächerlich Marktwerte herauskommen.

Ich verstehe diese obrige Diskussion nicht. Es wurde bereits so oft gesagt und es gibt immer wieder welche, die nicht verstehen, was MARKTwert eigentlich bedeutet.

Also noch mal: Marktwert ist ungleich Leistungswert. Von der reinen Leistung her könnten die Beträge (mit Ausnahme von Renato Sanches, was ich für lächerlich halte) annähernd stimmen. Der Marktwert ist aber was völlig anderes! Da geht es nicht nur darum, wer wie viele Tore schießt, Vorlagen gibt, Minuten spielt, sondern um viel, viel mehr. Wie ich auf diversen Sportseiten gelesen habe, ist um Pulisic zum Beispiel ein Riesenhype in Amerika entstanden. Ergo: Türöffner für den amerikanischen Markt! Plötzlich haben die Amis Interesse an Fussball (oder zumindest gesteigertes Interesse). Darum gehts im Marktwert: wie gut kann man einen Spieler vermarkten? Der MW von Pulisic liegt also sowieso weitaus höher, als auf tm.de angegeben.

Entweder wird hier was verwechselt oder falsche Begriffe verwendet, ganz einfach. Vom reinen Leistungswert ist zb ein Sanches aktuell weit unter Dembele anzusiedeln. Da Sanches aber Golden Boy war, kann man ihn besser vermarkten. Das wird sich relativ zeitig ändern, da Sanches in der Versenkung verschwunden ist. Dennoch, und das ist klar, sind die MWs von Dembele und Pulisic völlig falsch eingeschätzt. Wer auch immer dafür zuständig ist, hat sich böse verzockt.

Und nu habt euch lieb^^