Marktwertdiskussion

"ausschließlich durch die Community" ist für mich aber kein Weg in Richtung realistische Marktwerte. Die Hälfte der Beiträge in der MWA hier ist von Sympathie und Antipathie geprägt, viele Krawalluser haben dort ihre Sockenpuppen-Accounts und machen Stimmung. Das würde sich vielleicht die Waage halten, wenn jeder Klub gleichermaßen vertreten wäre. Sind sie aber nicht.

Wenn man die Faktoren Alter, Potenzial, Vertragslaufzeit, Nachfrage, bisher gezahlten Summen + den Wert des Spielers für den Verein in Betracht zieht, dann kann ich schon verstehen, wenn man sagt, dass Dembélé der teuerste Spieler der Liga ist. Wäre es für dich besser, wenn ich sage, dass Dembélé der teuerste Abgang der Bundesliga werden kann? Kommt nämlich aufs selbe hinaus.

Sané bspw ist vor der Saison für knappe 50 Millionen nach England gewechselt. Mit 20 Jahren und 6 Monaten und ca 3 Jahren Restvertrag.

Dembélé wird in 4 Monaten erst mal 20, spielt bei uns förmlich die Sterne vom Himmel, das Interesse an schnellen dribblestarken Offensivtalenen ist riesig, hat Vertrag bis 2021 und hatte vorher schon Angebote von Barcelona und vielleicht Bayern.
Da ist es doch gar nicht so abwegig zu sagen, dass Ous der teuerste Spieler der Liga ist oder? Natürlich nur in dem Fall, dass er nächstes oder übernächstes Jahr wechseln würde. Da würde die Ablöse vermutlich sogar höher als 71 Millionen ausfallen, da er einfach ein riesen Potenzial hat.

Natürlich ist er das nicht alleine, denn ich sehe einen Lewandowski oder Aubameyang auf einem ähnlichen Level was die Ablöse angeht, auch wenn diese bereits ein gestandenes Alter sind, aber da zahlt man dann halt die direkte Qualität, wobei man hingegen bei Dembele bspw das abnormale Talent bezahlt.


Ich finde jedenfalls, dass die Werte aus der Studie realistischer sind als die auf TM und das nicht nur, weil einer unserer Spieler auf Platz 1 ist.

Von einigen Spielern wird bei transfermarkt.de der Einkaufswert als Maßstab genommen, das sehe ich als Fehler an, da die Marktwerte ganz generell in den letzten 12 Monaten gestiegen sind, völlig unabhängig davon, was die Spieler leisten. Außerdem wird überhaupt nicht berücksichtigt, daß Borussia Dortmund sehr offensichtlich in einigen Fällen äußerst günstig eingekauft hat mit einem sehr guten Timing vor der EM.

Bei Guerreiro meinte Watzke, dieser wäre nach der EM unbezahlbar gewesen, ich kann dem folgen. Bei Dembele gibt es zahlreiche Quellen, die belegen, warum Dortmund ihn zu diesem unerhört günstigen Preis einkaufen konnte, obwohl Barcelona und Liverpool 35 Mio boten, dazu einige weitere Vereine.

Jetzt wechselt ein 17 jähriger für knapp 10 Mio und hier wird Pulisic und Mor immer noch mit jeweils 5 Mio bewertet, das geht völlig an der Realität vorbei.


Hier meine Vorschläge:

Raphael Guerreiro 30 Mio (+12 Mio)

Ousmane Dembele 40 Mio (+22 Mio, notenbester Feldspieler der Bundesliga, eine Studie nennt ihn den wertvollsten Spieler der Bundesliga überhaupt, Wert 71 Mio, zudem war sein Einkaufswert grotesk billig, was nicht heisst, daß er tatsächlich so billig gewesen wäre)

hier der Link zur Studie: http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr16/en/

Julian Weigl 25 Mio (+7 Mio, auch hier gibt es einige Quellen für Kaufangebote, die ich als seriös einstufe, zudem macht ihn die Vertragsverlängerung wertvoller)

Christian Pulisic 25 Mio (+20 Mio, Liverpool hatte letzten Sommer 12 Mio geboten, diesen Sommer 20 Mio und diesen Winter 30 Mio, zudem hat er seinen Vertrag verlängert)

Emre Mor 18 Mio (+13 Mio)

Pierre-Emerick Aubameyang 75 Mio (+30 Mio, ist die unterste Summe, da wäre kaum jemand begeistert, daß transfermarkt.de tatsächlich diesen Wert so dermaßen unten gelassen hat, hat mich extrem gewundert, er war schon letzten Sommer klar wertvoller, der von transfermarkt.de genannte Preis hat wenig mit der Realität zu tun)

Isak 9,5 Mio (+7,75 die Einschätzung 1,75 Mio war krass zu niedrig)

Das wären über 100 Mio Differenz

Ich bin mir sehr sicher, daß transfermarkt.de nicht so deutlich anpassen wird und ich kann da nur sagen, ich verstehe es einfach nicht. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, daß hier irgendjemand eine Ablösesumme von unter 20 Mio für Pulisic angemessen finden würde, da wäre ein kollektiver Aufschrei sicher.

Ramos stand zuletzt hier bei 6,0 Mio, nach Kicker Angaben wechselt er zum doppelten Preis, auch Gündogan, Miki und Hummels wechselten zu klar höheren Preisen, obwohl sie nur ein Jahr Vertragslaufzeit hatten, zudem war Gündogan verletzt)

Bei begehrten Toptalenten die mehr als ein Jahr Vertragslaufzeit haben ist die Diskrepanz viel größer. Falls Dembele tatsächlich für nur 18 Mio wechseln sollte, wäre der Aufschrei groß, eben weil das nix mit seinem fairen Preis zu tun hat, 30 Mio wären es aber auch nicht.

Messi hat laut dieser Studie einen Marktwert von 170 Mio, der Wert ist nur allein deswegen so "gering", weil Messi schon 29 Jahre alt ist. Neymar kommt demnach auf einen Wert von 247 Millionen. Ich kann dem folgen.

Du solltest ansonsten besser mit Bundesligaspielern vergleichen. Es sollte klar sein, daß Dembele extrem deutlich wertvoller sein muss als Renato Sanches, dessen Ablösesumme klar zu hoch war. Das sieht auch die Studie so. Und wenn Du positionsgerecht vergleichst, dann vergleicht man z.B. mit Thomas Müller.

Wenn Du mit so Vokabeln wie "totaler Schwachsinn" kommst, pöbel bitte nicht gegen mich, sondern gegen die Studie. Ich nenne mit 40 Mio einen Preis für Dembele, der deutlich von den 71 Mio der Studie abweicht. Den Preis 40 Mio sehe ich als völlig realistisch.

Wenn Bayern für einen 18 jährigen Bankdrücker Renato Sanches 35 Mio zahlt, dann dürfte eines der begehrtesten Talente in Europa auf einer generell viel "teureren" Position durchaus 40 Mio wert sein.

hier die Studie:
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/172/en/

Wenn Sanches wegen solcher Argumente wirklich 35 Mio wert sein sollte, dann müsste Guerreiro 50 Mio wert sein. Sanches hat in dieser Saison bei den Bayern klar enttäuscht, Dembele und Guerreiro hingegen haben sich eindrucksvoll durchgesetzt und haben die Erwartungen klar geschlagen. Guerreiro hat zudem bei der EM ebenso klar überzeugt, Watzke meinte, Guerreiro wäre NACH der EM vollkommen unbezahlbar gewesen.

Die transfermarkt.de Preise sind nur deswegen so grotesk niedrig, weil man sich viel zu sehr auf die gezahlten Ablösesummen konzentriert.

Bei Dembele war es schon VOR dem ersten Pflichtspiel klar, daß die Ablösesumme von 15 Mio ein absolutes Schnäppchen war. Barcelona hatte 35 Mio geboten, Liverpool auch.
Dembele kam aus bestimmten Gründen zu dieser billigen Ablösesumme, der Chef von Stades Rennes Francois Pinault ist Mehrheitseigner beim Sportartikelhersteller Puma, er wollte daß ein Spieler, dem das Potential für ein Weltfussballer nachgesagt wird, bei dieser extrem wichtigen Entscheidung in einem Puma Trikot aufläuft. Aus Marketinggründen.

Bei zahlreichen französischen Quellen wurde u.a. L'Equipe genannt. Niemand zweifelt daran.

Folglich kannst du davon ausgehen, daß die Gebote 35 Mio stimmig sind und das meine Angabe +5 Mio nur aufgrund der sehr guten Halbserie erfolgt ist. Wenn Sanches sich bei den Bayern grandios durchgesetzt hätte, wäre er locker viel mehr als 5 Mio im Wert gestiegen.

Kernfehler von transfermarkt.de ist die These, die Ablösesumme von 15 Mio hätte irgendwas mit der Realität zu tun. Hat sie nicht. Punkt.

Mal so ganz allgemein, warum die Marktwerte insgesamt so dramatisch ansteigen und weiter ansteigen werden: Die Vereine können die dramatisch ansteigenden TV und Sponsorengelder nicht mehr sinnvoll ausgeben.

Überall werden Gewinne gemacht, teilweise eklatante. Manchester City und Chelsea haben jahrelang nur Verluste gemacht, sie haben einfach die Scheich Gelder oder russische Milliadärsgelder verballert, jetzt machen beide Vereine Gewinne.

Liverpool hat jahrelang ohne Ausnahme nur Verluste gemacht, dann 1,5 Mio Gewinn und nun 70 Mio Gewinn, die krass höheren TV Gelder sind da noch gar nicht drin.

Liverpool hatte letzten Sommer 12 Mio für Pulisic geboten, diesen Sommer 20 Mio und nun im Winter 30 Mio. Was bedeuten diese 30 Mio?? Bei einem 5 Jahresvertrag wäre das eine jährliche Abschreibung von lediglich 6 Mio jährlich, das ist ein Witz.

Nun hat Pulisic verlängert, obwohl Liverpool sehr offenkundig Interesse bekundet hat, so offenkundig, daß sogar höchst offiziell abgelehnt wurde. Die Quellen können gar nicht seriöser sein. Weiterhin gibt es angeblich ein Interesse von Manchester City, Arsenal, Bayern

transfermarkt.de schaltet aber auf stur und beließ den Marktwert bei 5 Mio OBWOHL seit einem geschlagenen Jahr völlig klar ist, daß dies NICHTS mit der Realität zu tun hat. Wirklich REIN GAR NICHTS.

Der Wert von Pulisic liegt auch nicht bei 15 Mio, das sage ich schon mal vorsorglich und das meine ich ernst.

Man bekommt hochtalentierte Spieler aus Schweden oder Frankreich, komplett ohne CL Erfahrung für diese Preise. Pulisic hat Bundesliga und CL Erfahrung, spielt bei einem europäischen Spitzenverein und ist mindestens 20 Mio wert.

Das wäre noch richtig konservativ. Denn nach der Verlängerung und den verbürgten Angeboten könnte man seinen Wert auch ohne weiteres klar höher ansetzen.

Was doch auch kein Problem wäre oder? Guck dir doch einfach mal den Marktwertverlauf von Götze an, dann siehst du doch als Paradebeispiel, wie schnell Spieler anhand ihrer gezeigten Leistungen bzw. ihrer Form über einen längeren Zeitraum auf- und wieder abgewertet werden können. Man ist doch in der Hinsicht flexibel. Es heißt ja nicht, dass wenn man Dembele's Marktwert jetzt auf 40 Mio. setzen würde, er auf diesen Marktwert stehen bleiben muss, wenn er jetzt in der Rückrunde den größten Müll zusammen spielt. Dafür werden doch regelmäßig Marktwert-Updates durchgeführt. Guck dir doch einfach mal den Marktwert-Verlauf von Sanches an. Der wurde innerhalb von 4 Monaten von 10 Mio. auf 30 Mio. angehoben, weil er sich, als damals 18-jähriger, durch starke Leistungen bei Benfica und bei der EM in den Fokus vieler Topklubs gespielt hat und für 35 Mio. zu euch gewechselt ist. Folgerichtig hat man den Marktwert dementsprechend angepasst und keiner hat sich darüber beschwert, obwohl man auch damals damit hätte argumentieren können, dass der Junge sich verletzen und in ein Leistungsloch fallen könnte. Jetzt ein halbes Jahr später, konnte er diesen Marktwert keineswegs bestätigen. Was würdest du denn sagen, was mit seinen Marktwert passieren sollte? Findest du ihn immer noch gerechtfertigt oder würdest du ihn nach unten anpassen? Ich für meinen Fall würde ihn nach unten anpassen. Nicht weil ich BVB-Fan bin, sondern weil er seinen damaligen Marktwert nicht bestätigen konnte. Das heißt aber nicht, dass man ihn in einem halben Jahr nicht wieder aufwerten kann, wenn seine Leistungen das zu lassen. Was ich damit sagen will ist doch, dass sich der Markt für die Spieler bei jeder Transferperiode ändern kann und genauso kann sich doch auch der Marktwert ändern. Von daher fände ich es auch auf keinen Fall utopisch, wenn man einen Dembele auf 40 Mio. anhebt, weil man wohl aktuell diese 40 Mio. auch locker für ihn bekommen würde, stünde er zum Verkauf. Und der Vergleich mit Boateng hinkt da doch schon gewaltig, weil es hier um zwei komplett verschiedene Positionen geht und in den vergangenen Jahren die hohen Ablösesummen mehr in Offensivspieler bzw. Mittelfeldspieler investiert wurden. Eine hohe Ablöse für einen Verteidiger waren in der Vergangenheit dann doch eher die Ausnahme.

Du solltest Dich irgendwann mal mit den vorgetragenen Argumenten beschäftigen. Da oben habe ich den zitierten Beitrag extra für Dich gekürzt, damit Du es besser verstehst.

Dembele soll jetzt nicht um über 100% aufgewertet werden, sein Wert lag nie, zu keinem Zeitpunkt bei 15 oder 18 Mio.

35 Mio wollten von Barcelona und Liverpool gezahlt werden, daß Dortmund ihn billiger bekam, hat nichts mit seinem wahren Wert zu tun, oben wird es begründet.

Folglich kann man NIE und NIMMER hier einen Wert von 15 Mio ansetzen, den als real annehmen und hinterher nur moderat nach oben anpassen. Das passt vorne und hinten nicht und ist schlicht unseriös.

Wenn transfermarkt.de demnächst die Werte anpasst, wird der Wert von Dembele nicht so und so viele Prozente gestiegen sein, sondern lediglich eine totale Fehleinschätzung bei der ersten Marktwertangabe korrigiert.

Da Dembele am Anfang der Saison letztlich genauso wertvoll war wie Renato Sanches, also 35 Mio und weil das durch unfassbar viele seriöse Quellen belegt ist, ist er jetzt eben eher 40 - 45 Mio wert, weil er in der Saison überzeugen konnte, der notenbeste Feldspieler der Bundesliga war und sich einen Stammplatz erkämpft hat.

In so einem Zusammenhang ist eine Wertsteigerung von lediglich 14-28% sehr moderat.

Wenn transfermarkt.de den Fehler bei der Erstbewertung nicht erkennt, dann macht sich das Portal irgendwann unglaubwürdig. Ich liege mit meiner Marktwertangabe von 40-45 Mio gnadenlos tiefer als die seriöse Studie mit 71 Mio.

Falls Dembele tatsächlich für 40-45 Mio wechseln sollte, gäbe es einen regelrechten Aufschrei, weil dieser Preis alles andere als toll ist. Es ist das heißbegehrteste Talent in Europa und klar wertvoller als Renato Sanches, der für 35 Mio gekauft wurde.

Also zunächst einmal ist Boateng auf TM 45Mio. wert.. Und ja.. Er würde wohl eher für mindestens 60Mio. wechseln.. Aber auch für Dembele wären mindestens 60Mio. realistisch wenn er theoretisch im Sommer wechseln würde.. Ein James ist für 75 gewechselt und das vor zweieinhalb Jahren.. Man kann darüber diskutieren wie "gerecht" es ist dass der wahrscheinlich beste Innenverteidiger der Welt nicht mehr einbringt als ein sehr talentierter Offensivspieler, ob jetzt ein Dembele, ein Sterling oder wer auch immer.. Aber es ist halt einfach Tatsache.. Innenverteidiger bringen weniger ein.. Inzwischen sind zwar auch da die Preise gestiegen, aber Offensivspieler sind deutlich teurer.. So ist das eben..

Klar, wenn man einen Dembele jetzt mit 65Mio. bewerten würde müsste man wirklich alle Marktwerte überarbeiten, dann wäre man nämlich bei den Marktwerten angelangt, die möglichst realistisch das wiederspiegeln was gezahlt wird.. Wenn man einen Dembele allerdings zwischen 35 und 45Mio. ansetzt ist das absolut passend in Bezug auf die anderen Marktwerte auf TM... Diese befinden sich im Normalfall mehr oder weniger deutlich unter dem was im Endeffekt gezahlt wird.. Vor allem bei den absoluten Hochkarätern..

Auch bei Aubameyang muss man einfach mal ehrlich sein.. 45Mio. sind ein Witz.. Ein Lewandowski ist 75(!!) wert, genauso wie ein Müller.. Aubameyang befindet sich eigentlich marktwerttechnisch auf dem selben Level wie die beiden.. Man kann von mir aus sagen Lewandowski ist ein kompletterer Stürmer und würde bei einem Wechsel vielleicht 5Mio. mehr einbringen, aber das wars dann auch..

Du hast auch die Frage gestellt, wie man sich das denn vorstelle.. Wenn ein Kreuzbandriss kommt wieder abwerten wäre ja sinnlos.. Nein ist es nicht.. Denn ein Kreuzbandriss oder eine extrem langwierige Verletzung sind Dinge die jedem Spieler passieren können.. Aber erstmal geht man zurecht davon aus, dass es nicht passiert.. Wenn Dembele jetzt auf 40Mio. aufgewertet wird und sich Gott bewahre in einem Monat das Kreuzband reißt, dann wird er natürlich bei der nächsten Runde wieder abgewertet.. "Vorrausschauend" dürfen Verletzungen in meinen Augen allerdings nur dann in den Marktwert mit einfließen wenn bereits eine längere Verletzungshistorie gegeben ist.. Da kann man dann sagen: OK der Spieler ist in 20% aller Spiele verletzt, das mindert natürlich seinen Wert, auch in der Praxis.. Für einen Spieler der im gleichen Alter ist und dieselbe Qualität hat wird selbstverständlich mehr gezahlt wenn er sich als robust und verletzungsunanfällig erwiesen hat.. Bei Dembele gibt es keine Verletzungshistorie die irgendetwas negatives andeutet.. Und solange sich das nicht ändert darf das nicht in seine Bewertung mit einfließen...

Nochmal: Hier verlangt niemand, dass ein Dembele mit 60-70Mio. bewertet wird.. Das wäre zwar mMn realistisch was eine mögliche Ablöse angeht, allerdings würde die Relation zu Spielern wie Boateng tatsächlich nicht mehr stimmen.. Wenn der FCB Boateng für 40Mio. gehen lassen würde, würden die Fans die Hände über dem Kopf zusammenschlagen.. Und genau das gleiche wäre es bei den BVB Fans wenn ein Dembele für 40Mio. wechseln würde.. Die 40Mio. die hier verlangt werden sind nicht das was man bei einem möglichen Wechsel bekommen würde, sondern das was in Relation zu den anderen Marktwerten auf TM.de angemessen wäre..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvb_hertha am 25.01.2017 um 16:28 Uhr bearbeitet

och, dass erkläre ich dir gerne.

der fc bayern wird langfristig immer oben stehen und jede 2. saison das geschehen angeben. man hat bis jetzt jeden herausforderer todgekauft, nur das kleine gallische dorf dortmund scheint sich wehren zu können.
dementsprechend muss jedes medienprodukt, dass sich mit fussball beschäftigt mit einem verhältnis zu den bayern aus münchen auseinandersetzen und diese sind wohl die einzigen mit der sogenannten "abteilung attacke" oder gibt es sonst einen verein der so explizit austeilt ? das ist natürlich gleichzeitig auch eine quelle für neue stories, für aufmerksamkeit, für clicks. und wenn man jetzt mal die welt vor dem aufstieg dortmunds sieht, dann waren die bayern so eklatant medienwirksam wie quasi alle anderen vereine zusammen.
man könnte dabei sagen, dass der mediendeal fast sein muss : "ruhe im puff, dafür abteilung attacke gegen alle anderen. " also eine art absprache überall anders feuer zu legen und dafür an der säbener str friede freude eierkuchen zu proklamieren.

ich persönlich gehe davon aus, dass höneß zb. das schwarzgeldkonto der bayern gedeckt hat und alleine die fadenscheinige erklärung mit den devisengeschäften wurde von experten als humbug und undurchführbar abgetan. anscheinend haben die bayern und hoeneß genug einfluss um der medienlandschaft in deutschland einen schauprozess zu servieren ohne das das thema weiter verfolgt wird.

gleiches gilt für das verhältnis der bayern zur sportmedizinischen abteilung der uni freiburg. stuttgart und freiburg werden belastet, die bayern stecken da aber genauso drin.

oder die geschichte um pep guardiola, thiago, müller wohlfahrt und das rückspiel gegen porto.
man verlor 1:3 und pep deutete an, dass man jackson martinez mindestens fitgespritzt hat, wenn nicht mehr.
zwischen den spielen wurde MW für das 1:3 debakel verantwortlich gemacht, was genau heisst das ?
das rückspiel wurde dann ohne MW mit 6:1 gewonnen. weigerte sich MW die spieler so vollzupumpen, dass sie mit porto mithalten konnten ? was immer geschah, im rückspiel schien der spiess umgedreht worden zu sein.

wann gab es ein szenario wie zum wechsel von lewandowski, der zum NULL trarif wechselte. zum NULL tarif.
er wurde von real und barca umgarnt und wechselt zum NULL tarif. kam so auch noch niemals nirgends vor oder ?

dies alles sind geschichten, die sich so in dieser bandbreite kein anderer deutscher verein so leistet und wie man dort die themen einfach deckelt ist so auch keinem anderen verein in deutschland möglich.

vor einigen jahren ( 5-6 ) war ich hier aktiver und auch da gab es schon die tendenz, das bayernfans ihre eigenen spieler ununterbrochen aufwerten wollten und spieler aus dortmund ununterbrochen als nicht aufwertenswert titulierten. es ging soweit, dass die gleichen user so jemanden wie lewandowski sofort von 30 auf 50 mio aufgewertet wissen wollten, obwohl sie ihn grade noch bei dortmund konstant auf 30mio halten wollten.

das forum hier hat diese strukturen unterstützt und es scheint mir fast so, als sei ein teil der bayern-fans hier nur aktiv um genau diese bevorzugung und selbstgerechtigkeit die mit dem status der unantastbarkeit einhergeht endlich einmal ausleben zu können.

endlich einmal zu den gewinnern zu gehören, einmal die privilegien des chefs für sich beanspruchen und austeilen zu können ohne einstecken zu müssen.

das hat gott sei dank nichts mit fussball und fantum zu tun und ich bin fast stolz darauf, dass unsere vereinsleitung um watzke, zorc und tuchel es schafft, anstatt sich dem medial als normal dargestellten ausverkauf ( diese normalität hat sich meiner meinung nach mit dem wechsel von heynckes zu bayern und vidal zu juve statt bayern also dem systematischen ausbluten von leverkusen und völlers emotionaler reaktion dazu, eingestellt. ) endgültig zu ergeben, wie es die anderen bundesligisten getan haben.

für mich war es nicht mehr zu ertragen, diese realitätskonstruktion weiter aufrecht zu erhalten.

deshalb gabs mich dann hier nicht mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von cpanski am 25.01.2017 um 17:55 Uhr bearbeitet