Marko Pantelic [9] III
01.02.2009 - 16:13 Uhr
16.05.2009 - 20:16 Uhr
Zitat von SerbCon:
Erstaunlich wie viel Zeit sich so mancher für eine Antwort auf nem Samstag nimmt...
Ich hab auch eine Idee für ein System, bräuchte da auch nur an die 100 Mio, danach hätten wir sicherlich nen sehr starkes Team beisammen... Was brabbelst Du?!? So funktioniert der Sport und auch die Wirtschaft aber nicht. Du heuerst nicht bie Porsche an und sagst, wir bauen jetzt Bentleys und sämtliche Konzepte sind fürn ***** . Favre ist Trainer, zum Manager wurde und wir er nie berufen. Entsprechend gilt es für ihn mit dem ihm zugebilligten Spielermaterial zu arbeiten. Zugeständnisse hat man ihm bisher ohne Ende gemacht.
Das wirst Du sicherlich wieder komplett anders sehen... Erzähls den Elfen und Märchenfeen im Fussballparadies...
Locker bleiben - ich bin zu alt für solche Scherze... ;)
Das Phänomen, dass man Beiträge erst spät sieht, ist dir ja vielleicht auch bekannt - aber nun zurück zum Thema:
Favre hat ein Konzept - das setzt er um. Natürlich braucht er dafür Geld - nur braucht er keine Unsummen - er arbeitet mit dem, was er hat.
Du hast absolut recht - er ist nicht Manager - er ist Trainer. Hast du dich schon mal gefragt, wer die Transferpolitik der erfolgreichsten englischen Vereine prägt? Die Manager von Arsenal und ManU - Sir Alex und Arsene. Nur weil man in Deutschland schon immer einen Manager hatte, der einem Trainer die Spieler hinstellt, muss das nicht der EINZIGE MÖGLICHE WEG sein. Viele Wege führen nach Rom.
Spieler, die kein Interesse haben, sich an Vorgaben zu halten, fliegen raus - das ist nur konsequent. Dieses Vorgehen mag zwar in Einzelfällen (wie dem von Pante) extrem kritisiert werden - nur ist es nichts anderes als geradlinig. Favre bleibt sich und seinen Prinzipien treu - darum hat er langfristig Erfolg - egal wo er ist. Mit Stars hat er kein Problem - er hat ein Problem mit Spielern, die nicht bereit sind, sich zu verbessern.
Hoeness hat übrigens Favre genau darum geholt. Als Hertha-Fan würde ich jetzt den Moment geniessen und auf den CL-Platz hinfiebern - und nicht darüber lästern, was einem nicht passt. In der kommenden Saison wird Hertha wieder hartes Brot zu essen haben - mit und ohne Pante - dann kann man wieder aufführen, was der Herr Trainergott alles falsch macht - und ihn wieder dahin wünschen wo er herkommt. In der Schweiz nehmen wir ihn gerne wieder :D.
Pante ist jetzt noch da - dass er geht, ist noch nicht fix - es ist nur sehr wahrscheinlich. Es werden bei jedem Verein immer beliebte Spieler gehen - aber es werden auch immer neue kommen. Nur weil Pantelic Berlin verlässt, geht keine Welt unter - vielleicht einzelne kleine... ;)
Erstaunlich wie viel Zeit sich so mancher für eine Antwort auf nem Samstag nimmt...
Ich hab auch eine Idee für ein System, bräuchte da auch nur an die 100 Mio, danach hätten wir sicherlich nen sehr starkes Team beisammen... Was brabbelst Du?!? So funktioniert der Sport und auch die Wirtschaft aber nicht. Du heuerst nicht bie Porsche an und sagst, wir bauen jetzt Bentleys und sämtliche Konzepte sind fürn ***** . Favre ist Trainer, zum Manager wurde und wir er nie berufen. Entsprechend gilt es für ihn mit dem ihm zugebilligten Spielermaterial zu arbeiten. Zugeständnisse hat man ihm bisher ohne Ende gemacht.
Das wirst Du sicherlich wieder komplett anders sehen... Erzähls den Elfen und Märchenfeen im Fussballparadies...
Locker bleiben - ich bin zu alt für solche Scherze... ;)
Das Phänomen, dass man Beiträge erst spät sieht, ist dir ja vielleicht auch bekannt - aber nun zurück zum Thema:
Favre hat ein Konzept - das setzt er um. Natürlich braucht er dafür Geld - nur braucht er keine Unsummen - er arbeitet mit dem, was er hat.
Du hast absolut recht - er ist nicht Manager - er ist Trainer. Hast du dich schon mal gefragt, wer die Transferpolitik der erfolgreichsten englischen Vereine prägt? Die Manager von Arsenal und ManU - Sir Alex und Arsene. Nur weil man in Deutschland schon immer einen Manager hatte, der einem Trainer die Spieler hinstellt, muss das nicht der EINZIGE MÖGLICHE WEG sein. Viele Wege führen nach Rom.
Spieler, die kein Interesse haben, sich an Vorgaben zu halten, fliegen raus - das ist nur konsequent. Dieses Vorgehen mag zwar in Einzelfällen (wie dem von Pante) extrem kritisiert werden - nur ist es nichts anderes als geradlinig. Favre bleibt sich und seinen Prinzipien treu - darum hat er langfristig Erfolg - egal wo er ist. Mit Stars hat er kein Problem - er hat ein Problem mit Spielern, die nicht bereit sind, sich zu verbessern.
Hoeness hat übrigens Favre genau darum geholt. Als Hertha-Fan würde ich jetzt den Moment geniessen und auf den CL-Platz hinfiebern - und nicht darüber lästern, was einem nicht passt. In der kommenden Saison wird Hertha wieder hartes Brot zu essen haben - mit und ohne Pante - dann kann man wieder aufführen, was der Herr Trainergott alles falsch macht - und ihn wieder dahin wünschen wo er herkommt. In der Schweiz nehmen wir ihn gerne wieder :D.
Pante ist jetzt noch da - dass er geht, ist noch nicht fix - es ist nur sehr wahrscheinlich. Es werden bei jedem Verein immer beliebte Spieler gehen - aber es werden auch immer neue kommen. Nur weil Pantelic Berlin verlässt, geht keine Welt unter - vielleicht einzelne kleine... ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SAMsg am 16.05.2009 um 20:18 Uhr bearbeitet
16.05.2009 - 20:16 Uhr
Zitat von Exsample:
Zitat von wundi:
favre -der unfehlbare halbgott.-lol :rolleyes
hertha wird zur charakterlosen , langweiligen truppe.
ist das ein aktuelles zitat von dir oder von damals als die boatengs und co gingen? hat sich also hertha seit favre zum absoluten negativen entwickelt. interessant
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
Zitat von wundi:
favre -der unfehlbare halbgott.-lol :rolleyes
hertha wird zur charakterlosen , langweiligen truppe.
ist das ein aktuelles zitat von dir oder von damals als die boatengs und co gingen? hat sich also hertha seit favre zum absoluten negativen entwickelt. interessant
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
16.05.2009 - 20:20 Uhr
Zitat von wundi:
Zitat von Exsample:
Zitat von wundi:
favre -der unfehlbare halbgott.-lol :rolleyes
hertha wird zur charakterlosen , langweiligen truppe.
ist das ein aktuelles zitat von dir oder von damals als die boatengs und co gingen? hat sich also hertha seit favre zum absoluten negativen entwickelt. interessant
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
DAS LEBEN IST KEIN KOJUNKTIV!!!
ein wenn dass und das kann man immer nennen, das ist arm
Zitat von Exsample:
Zitat von wundi:
favre -der unfehlbare halbgott.-lol :rolleyes
hertha wird zur charakterlosen , langweiligen truppe.
ist das ein aktuelles zitat von dir oder von damals als die boatengs und co gingen? hat sich also hertha seit favre zum absoluten negativen entwickelt. interessant
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
DAS LEBEN IST KEIN KOJUNKTIV!!!
ein wenn dass und das kann man immer nennen, das ist arm
16.05.2009 - 20:22 Uhr
Zitat von wundi:
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
Favre weiss ja selber, dass Hertha kein Spitzenteam ist. Das hat er so kommuniziert. Sein "System" kann er noch gar nicht umsetzen, weil es im Team noch massiv an Qualität fehlt. Der Fussball, der in dieser Saison von Berlin gespielt wurde, ist noch meilenweit von dem entfernt, was Hertha dann mal spielen wird. Nur braucht es dafür stärkere (Offensiv-)Spieler.
In dieser Saison hat das Team gezeigt, dass es ohne Pantelic erfolgreich spielen kann. Nur weil dieser jetzt 1 (in Worten EIN) richtig gutes Spiel macht, kann man doch nicht einfach wieder sagen, man könne ohne ihn keinen Erfolg haben!
Wobei ich eure Enttäuschung natürlich verstehe - immerhin ist heute ein Meisterschaftstraum geplatzt.
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
Favre weiss ja selber, dass Hertha kein Spitzenteam ist. Das hat er so kommuniziert. Sein "System" kann er noch gar nicht umsetzen, weil es im Team noch massiv an Qualität fehlt. Der Fussball, der in dieser Saison von Berlin gespielt wurde, ist noch meilenweit von dem entfernt, was Hertha dann mal spielen wird. Nur braucht es dafür stärkere (Offensiv-)Spieler.
In dieser Saison hat das Team gezeigt, dass es ohne Pantelic erfolgreich spielen kann. Nur weil dieser jetzt 1 (in Worten EIN) richtig gutes Spiel macht, kann man doch nicht einfach wieder sagen, man könne ohne ihn keinen Erfolg haben!
Wobei ich eure Enttäuschung natürlich verstehe - immerhin ist heute ein Meisterschaftstraum geplatzt.
16.05.2009 - 20:32 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von wundi:
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
Favre weiss ja selber, dass Hertha kein Spitzenteam ist. Das hat er so kommuniziert. Sein "System" kann er noch gar nicht umsetzen, weil es im Team noch massiv an Qualität fehlt. Der Fussball, der in dieser Saison von Berlin gespielt wurde, ist noch meilenweit von dem entfernt, was Hertha dann mal spielen wird. Nur braucht es dafür stärkere (Offensiv-)Spieler.
In dieser Saison hat das Team gezeigt, dass es ohne Pantelic erfolgreich spielen kann. Nur weil dieser jetzt 1 (in Worten EIN) richtig gutes Spiel macht, kann man doch nicht einfach wieder sagen, man könne ohne ihn keinen Erfolg haben!
Wobei ich eure Enttäuschung natürlich verstehe - immerhin ist heute ein Meisterschaftstraum geplatzt.
ich habe nicht mit der meisterschaft gerechnet!
und mit der verpflichtung von _voronin war die möglichkeit 5. zu werden nicht so unwahrscheinlich.
und wenn eine 11 auch mal ein paar spiele ohne ihren besten stürmer gewinnt, heißt das nicht , dass er entbehrlich ist.
hertha hatte glück , dass _voronin einen"lauf" in der rückrunde hatte.ansonsten hätte es schwarz ausgesehen.
Zitat von wundi:
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
Favre weiss ja selber, dass Hertha kein Spitzenteam ist. Das hat er so kommuniziert. Sein "System" kann er noch gar nicht umsetzen, weil es im Team noch massiv an Qualität fehlt. Der Fussball, der in dieser Saison von Berlin gespielt wurde, ist noch meilenweit von dem entfernt, was Hertha dann mal spielen wird. Nur braucht es dafür stärkere (Offensiv-)Spieler.
In dieser Saison hat das Team gezeigt, dass es ohne Pantelic erfolgreich spielen kann. Nur weil dieser jetzt 1 (in Worten EIN) richtig gutes Spiel macht, kann man doch nicht einfach wieder sagen, man könne ohne ihn keinen Erfolg haben!
Wobei ich eure Enttäuschung natürlich verstehe - immerhin ist heute ein Meisterschaftstraum geplatzt.
ich habe nicht mit der meisterschaft gerechnet!
und mit der verpflichtung von _voronin war die möglichkeit 5. zu werden nicht so unwahrscheinlich.
und wenn eine 11 auch mal ein paar spiele ohne ihren besten stürmer gewinnt, heißt das nicht , dass er entbehrlich ist.
hertha hatte glück , dass _voronin einen"lauf" in der rückrunde hatte.ansonsten hätte es schwarz ausgesehen.
16.05.2009 - 20:33 Uhr
Zitat von sleepingcity:
Ach wie schön das es die Leute nicht nur im Stadion gibt... Würden 11 Mann aufstellen und als taktische Vorgabe kommt dann "na lauf nach vorne - machn Tor"...
Wie blauäugig manche Leute Fußball sehen ist schon interessant :)
wie wärs mit schach?? -lol :ugly
Ach wie schön das es die Leute nicht nur im Stadion gibt... Würden 11 Mann aufstellen und als taktische Vorgabe kommt dann "na lauf nach vorne - machn Tor"...
Wie blauäugig manche Leute Fußball sehen ist schon interessant :)
wie wärs mit schach?? -lol :ugly
16.05.2009 - 20:38 Uhr
Zitat von wundi:
ich habe nicht mit der meisterschaft gerechnet!
und mit der verpflichtung von _voronin war die möglichkeit 5. zu werden nicht so unwahrscheinlich.
und wenn eine 11 auch mal ein paar spiele ohne ihren besten stürmer gewinnt, heißt das nicht , dass er entbehrlich ist.
hertha hatte glück , dass _voronin einen"lauf" in der rückrunde hatte.ansonsten hätte es schwarz ausgesehen.
Du meinst den Voronin, der zuvor ein Jahr ohne Spielpraxis auf Liverpools Tribüne rumgehockt ist ;)? Der hätte Berlin auf Rang 5 bringen sollen? Schon im vergangenen Herbst hab ich gesagt, dass nur Voronin oder Pantelic spielen sollte - weil ein Spielertyp wie Raffael im Sturm benötigt wird. Somit war Voronins Verpflichtung nur sinnvoll, weil dieser aus dem Nichts so viele Tore erzielt hat.
Die Sache mit der Entbehrlichkeit von Pantelic wurde in dieser Saison genügend diskutiert. Das Team hat oft genug gezeigt, dass man nicht auf ihn angewiesen ist.
Nur nebenbei: Du widersprichst dir selbst, wenn du einerseits mit Voronins Verpflichtung mit Rang 5 rechnest - und gleichzeitig überrascht bist, dass er so viele Tore erzielt hat ;).
ich habe nicht mit der meisterschaft gerechnet!
und mit der verpflichtung von _voronin war die möglichkeit 5. zu werden nicht so unwahrscheinlich.
und wenn eine 11 auch mal ein paar spiele ohne ihren besten stürmer gewinnt, heißt das nicht , dass er entbehrlich ist.
hertha hatte glück , dass _voronin einen"lauf" in der rückrunde hatte.ansonsten hätte es schwarz ausgesehen.
Du meinst den Voronin, der zuvor ein Jahr ohne Spielpraxis auf Liverpools Tribüne rumgehockt ist ;)? Der hätte Berlin auf Rang 5 bringen sollen? Schon im vergangenen Herbst hab ich gesagt, dass nur Voronin oder Pantelic spielen sollte - weil ein Spielertyp wie Raffael im Sturm benötigt wird. Somit war Voronins Verpflichtung nur sinnvoll, weil dieser aus dem Nichts so viele Tore erzielt hat.
Die Sache mit der Entbehrlichkeit von Pantelic wurde in dieser Saison genügend diskutiert. Das Team hat oft genug gezeigt, dass man nicht auf ihn angewiesen ist.
Nur nebenbei: Du widersprichst dir selbst, wenn du einerseits mit Voronins Verpflichtung mit Rang 5 rechnest - und gleichzeitig überrascht bist, dass er so viele Tore erzielt hat ;).
16.05.2009 - 20:43 Uhr
Zitat von wundi:
Zitat von Exsample:
Zitat von wundi:
favre -der unfehlbare halbgott.-lol :rolleyes
hertha wird zur charakterlosen , langweiligen truppe.
ist das ein aktuelles zitat von dir oder von damals als die boatengs und co gingen? hat sich also hertha seit favre zum absoluten negativen entwickelt. interessant
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
@Example lass mal, es gibt immer wieder leute die einfach keinen fußballsachverstand haben... ich kann nur immer wieder sagen, würde ich mich nochmal zwischen pantelic und favres zugang entscheiden müssen, würde ich favre mit kusshand nehmen und ihn von zürich nach berlin tragen, vorrausgesetzt er verbessert seine auszuwechslungen...
pantelic hat es NIE bei einem anderen verein geschafft, er hat auuh für mich kein 1. liga format... er hat keine technik, ist nicht zweikampfstark, lässt sich im zweikampf oft fallen, bei langen hohen bällen hofft er jedesmal, das sich sein gegenspieler der verteidiger verschätzt und versteckt sich hinter ihm :ugly... er hält den ball viel zulange und favreziert somit kein one touch fußball und somit passt er natürlich nicht in das system FAVRE... das einzige was er kann, ist per aussenriss schießen und ab und zu mal den ball per kopf in netz drücken... ich bedanke mich bei ihm als auhilfsstürmer gegen den abstieg... jetzt wo bessere zeiten angebrochen sind, kommen auch bessere technisch beschlagen stürmer!!! :cool
TSCHAU PANTE DU FUßBALLGOTT :ugly
Zitat von Exsample:
Zitat von wundi:
favre -der unfehlbare halbgott.-lol :rolleyes
hertha wird zur charakterlosen , langweiligen truppe.
ist das ein aktuelles zitat von dir oder von damals als die boatengs und co gingen? hat sich also hertha seit favre zum absoluten negativen entwickelt. interessant
wenn bremen , leverkusen , schalke erwartungsgemäß gespielt hätten, könntest du dein favre-system in der pfeife rauchen.-lol
naja - ich hoffe ,dass _chermiti in die fußstapfen von pantelic treten kann und raffael vllt. torgefährlicher wird.
@Example lass mal, es gibt immer wieder leute die einfach keinen fußballsachverstand haben... ich kann nur immer wieder sagen, würde ich mich nochmal zwischen pantelic und favres zugang entscheiden müssen, würde ich favre mit kusshand nehmen und ihn von zürich nach berlin tragen, vorrausgesetzt er verbessert seine auszuwechslungen...
pantelic hat es NIE bei einem anderen verein geschafft, er hat auuh für mich kein 1. liga format... er hat keine technik, ist nicht zweikampfstark, lässt sich im zweikampf oft fallen, bei langen hohen bällen hofft er jedesmal, das sich sein gegenspieler der verteidiger verschätzt und versteckt sich hinter ihm :ugly... er hält den ball viel zulange und favreziert somit kein one touch fußball und somit passt er natürlich nicht in das system FAVRE... das einzige was er kann, ist per aussenriss schießen und ab und zu mal den ball per kopf in netz drücken... ich bedanke mich bei ihm als auhilfsstürmer gegen den abstieg... jetzt wo bessere zeiten angebrochen sind, kommen auch bessere technisch beschlagen stürmer!!! :cool
TSCHAU PANTE DU FUßBALLGOTT :ugly
16.05.2009 - 20:45 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von wundi:
ich habe nicht mit der meisterschaft gerechnet!
und mit der verpflichtung von _voronin war die möglichkeit 5. zu werden nicht so unwahrscheinlich.
und wenn eine 11 auch mal ein paar spiele ohne ihren besten stürmer gewinnt, heißt das nicht , dass er entbehrlich ist.
hertha hatte glück , dass _voronin einen"lauf" in der rückrunde hatte.ansonsten hätte es schwarz ausgesehen.
Du meinst den Voronin, der zuvor ein Jahr ohne Spielpraxis auf Liverpools Tribüne rumgehockt ist ;)? Der hätte Berlin auf Rang 5 bringen sollen? Schon im vergangenen Herbst hab ich gesagt, dass nur Voronin oder Pantelic spielen sollte - weil ein Spielertyp wie Raffael im Sturm benötigt wird. Somit war Voronins Verpflichtung nur sinnvoll, weil dieser aus dem Nichts so viele Tore erzielt hat.
Die Sache mit der Entbehrlichkeit von Pantelic wurde in dieser Saison genügend diskutiert. Das Team hat oft genug gezeigt, dass man nicht auf ihn angewiesen ist.
Nur nebenbei: Du widersprichst dir selbst, wenn du einerseits mit Voronins Verpflichtung mit Rang 5 rechnest - und gleichzeitig überrascht bist, dass er so viele Tore erzielt hat ;).
mach ich nicht.
ich halte pantelic für besser als _voronin.
aber auch _voronin kann einen"lauf" haben.
und wer will temperamentlosen "systemfussball"sehen??
ich mag offensiven fussball ,wie ihn der "kloppi" in dortmund spielen lässt.-fussball soll unterhalten!!
Zitat von wundi:
ich habe nicht mit der meisterschaft gerechnet!
und mit der verpflichtung von _voronin war die möglichkeit 5. zu werden nicht so unwahrscheinlich.
und wenn eine 11 auch mal ein paar spiele ohne ihren besten stürmer gewinnt, heißt das nicht , dass er entbehrlich ist.
hertha hatte glück , dass _voronin einen"lauf" in der rückrunde hatte.ansonsten hätte es schwarz ausgesehen.
Du meinst den Voronin, der zuvor ein Jahr ohne Spielpraxis auf Liverpools Tribüne rumgehockt ist ;)? Der hätte Berlin auf Rang 5 bringen sollen? Schon im vergangenen Herbst hab ich gesagt, dass nur Voronin oder Pantelic spielen sollte - weil ein Spielertyp wie Raffael im Sturm benötigt wird. Somit war Voronins Verpflichtung nur sinnvoll, weil dieser aus dem Nichts so viele Tore erzielt hat.
Die Sache mit der Entbehrlichkeit von Pantelic wurde in dieser Saison genügend diskutiert. Das Team hat oft genug gezeigt, dass man nicht auf ihn angewiesen ist.
Nur nebenbei: Du widersprichst dir selbst, wenn du einerseits mit Voronins Verpflichtung mit Rang 5 rechnest - und gleichzeitig überrascht bist, dass er so viele Tore erzielt hat ;).
mach ich nicht.
ich halte pantelic für besser als _voronin.
aber auch _voronin kann einen"lauf" haben.
und wer will temperamentlosen "systemfussball"sehen??
ich mag offensiven fussball ,wie ihn der "kloppi" in dortmund spielen lässt.-fussball soll unterhalten!!
16.05.2009 - 20:46 Uhr
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