Marko Pantelic [9] III

Zitat von SerbCon:
Diese gnadenlose Naivität ist so göttlich von Dir asche...

Du glaubst allen Ernstes, dass nach dem Abgang Pantes kein anderer das Rampenlicht erobern wird? Es wird immer einen geben, an dem das Heil des Teams festgemacht wird. Das liegt in der Natur der Sache...
Bei Bremen ist es Diego, bei Bayern Ribery, bei Hamburg wären da sicherlich Petric und Olic hervorzuheben, bei Wolfsburg Grafite und Dzeko und und und... Jedes Team hat seine Stars...
Systemfussball... Diese Wortschöpfungen, die vom Sinn her Althergebrachtes als neu verkaufen wollen... Erkläre mir bitte, was Systemfussball zu bedeuten haben soll im Vergleich zum gewöhnlichen Fussball.

Da hast du recht, es wird immer die Lieblinge und Stars geben. Nur müssen dafür nicht "grosse Namen" verpflichtet werden - in einem funktionierenden System, in dem jeder den Laufweg der Mitspieler genau kennt (weil sie nicht nach individuellen Kriterien funktionieren, sondern so laufen, wie sie zu laufen haben), ist es einfacher für einen Spieler von der Bank in die erste Elf zu kommen.

Fehlt Fabregas bei Arsenal, kann ihn von der reinen Qualität her niemand ersetzen - es wär ja zu schön, wenn man noch 2-3 Fabregas' auf der Bank hätte, was natürlich absolut keinen Sinn macht. Denilson ist es in Kürze gelungen Fabregas auf hohem Niveau zu ersetzen - klar, er ist ein Klasse Spieler - aber er hat vor allem auch davon profitiert, dass er jederzeit wusste, was ein OM oder ein Stürmer für einen Weg zu laufen hat.

Welche Mannschaft der Welt würde nicht unter einer Fabregas-Verletzung leiden? Die Absenzen der von dir genannten Riberys, Diegos usw. können innerhalb ihrer Mannschaften niemals auf hohem Niveau ersetzt werden. Dies liegt aus meiner Sicht in erster Linie nicht an der Qualität des Kaders, sondern am zitierten "Systemfussball".

Ein weiteres Beispiel dafür, dass es diesen wirklich geben könnte (wir haben ja diesbezüglich schon öfter diskutiert... ;)), ist meiner Meinung nach der Fakt, dass Arsenal im Cup oft nur mit der Reserve antritt. Diese hat da die Chance zu zeigen, dass sie mit ihrem Systemfussball auf hohem Niveau (gegen andere PL-Clubs, die oft mit der ersten Elf antreten) bestehen können, auch wenn sie von der Klasse her diesen weit unterlegen sein müssten. Ganz abgesehen von den riesigen körperlichen Unterschieden - ein 16-17jähriger ist da einem 25-30jährigen immer unterlegen. Natürlich sind da 11 sehr talentierte Spieler auf dem Feld - nur glänzen diese nicht durch individuelle Klasse (das würde wahrscheinlich schief gehen), sondern durch die genau gleiche SPIELANLAGE wie die "Grossen".

Zitat
Wenn Pantelic endlich verstehen würde, dass er in einem Kollektiv spielt, dann hätte er bei Favre endlich auch wieder gute Chancen.

Zitat von cheffe:
hat er doch. kannst du dich an die letzte ego aktion erinnern? die liegt meines wissens ein halbes jahr zurück (gg hanover)

Ähmmm, kann es sein das du vergisst das nicht nur "auf'm Platz" sondern auch ein "Ausserhalb" gibt... Ich denke das dies ein nicht zuvernachlässigender Teil einer (Spieler-)Persönlichkeit ist. Ein Mann der ständig für interne Störfeuer aus reinem Selbstzweck heraus gut ist, ist eben schlecht für's Kollektiv. So einfach kann das sein.

Und um deine Frage zu beantworten Pantelic hat seine Ego-Trips weitergeführt, nämlich genau dort wo es das Team eben auch nicht gebrauchen kann "neben dem Platz" (siehe diverse Interviews).

Auf'm Platz ging ja nicht - weil: er hat nicht gespielt... nich ja nich!

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2009/04/06/arne-friedrich/entschuldigung-bei-den-fans.html

Zitat von borac_bl90:
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2009/04/06/arne-friedrich/entschuldigung-bei-den-fans.html

Warum hier? Spietagsthread wäre besser. Auch wenn Pantelic mit in der Kurve war. Somit müsste das auch mit in den Simunic- & Friedrich-Thread. Weill es heisst ja:

Zitat von BILD.de:
Nur Simunic & Pantelic in der Kurve
Friedrich entschuldigt sich bei den Fans
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 06.04.2009 um 10:33 Uhr bearbeitet

Laufwege sind nichts anderes als Spielzüge und genau diese trainiert jeder Verein der Welt...
Pantelic hat zugegebenermaßen öfter seine eigenen "Ideen" im Spielverlauf über die vorgegebenen Spielzüge gestellt, aber auch dies hatte sich dann zu Beginn der neuen Saison gebessert... Meiner Meinung nach hat Pante einen sichtbaren Wandel hinter sich und könnte genau der Stürmer sein, den wir als "Übergangslösung" haben wollen, bis die jungen Talente soweit sind, sich langfristig in den Vordergrund zu spielen...
Er hat das Format was wir brauchen, er polarisiert, was zwar nicht immer positiv ist, aber nicht umsonst ist er so beliebt.

Sollte es da eine Möglichkeit geben, dass Favre und er weiterhin professionell miteinander umgehen, sollte man zuschlagen. Einen Spieler seiner Klasse wird man momentan sicherlich günstiger kriegen, als die bisher genannten Namen...

Pante bringt alles mit, was wir von einem Stürmer verlangen, obendrein ist er aber noch hochgradig torgefährlich... Sollte er sich Favres System unterordnen können, wonach es langsam aussieht, wäre es paradox, nicht entsprechend zu handeln, oder?

Zitat von randberliner:
Zitat von borac_bl90:
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/hertha/2009/04/06/arne-friedrich/entschuldigung-bei-den-fans.html

Warum hier? Spietagsthread wäre besser. Auch wenn Pantelic mit in der Kurve war. Somit müsste das auch mit in den Simunic- & Friedrich-Thread. Weill es heisst ja:

Zitat von BILD.de:
Nur Simunic & Pantelic in der Kurve
Friedrich entschuldigt sich bei den Fans

ich wollte damit speziell auf pantelic bezogen nur zeigen dass ihm der verein und seine fans viel bedeuten.es wird ja oft kritisiert dass es ihm nur ums geld geht und ein egoist ist,doch bei solchen aktionen sieht man halt wer sich dem verein wirklich verbunden fühlt.in diesem fall panta und joe.sie haben wenigstens die eier sich ihren fans auch bei einer niederlage zu stellen...ich kann ja verstehn dass die anderen spieler schlecht drauf waren trotzdem ist das den fans gegenüber echt ne schande
Dieser Beitrag wurde zuletzt von borac_bl90 am 06.04.2009 um 10:46 Uhr bearbeitet

sorry. Aber das reicht gerade mal zu einem :D eher Kategorie "ICH & MEINE Fans" dazu passt "Die Fans lieben mich und verstehen auch nicht warum ich nicht spiele." oder "Jeder Klub in Europa kennt Marko Pantelic".

Sagen wir's mal so (naiv gewertet): Feiner Zug von Marko sich in die Kurve zu begeben. Allgemein messe ich dieser Sache (ist ja nicht jedesmal der Fall) kaum tiefere Bedeutung bei. Ich habe es der Mannschaft bereits nach dem Spiel zugestanden auch mal (kurzfristig) Frust zuschieben und mal nicht "als wär nix gewesen" in die Kurve gehen.

Ich werte einen schnellen Abgang Einiger eher so das sich eben viele dessen bewusst waren, dass man trotz höherer Ziele & Möglichkeiten gestern nichts erreicht hat. Und wenn sich die Spieler dementsprechend sich auch mal verstecken wollen verstehe ich durchaus. Es gab eben nichts zu feiern und das man den Support der eigenen Fans gut findet wird dadurch nicht in Abrede gestellt. ICh empfinde das als Fan solange nicht als Missachtung wie es nicht zu Regel wird.

Nochmal zu Pantelic: Als Fan finde ich es da eher nervig wenn einer bei jeder Gelegenheit seine ausserordentliche Beliebtheit bei den Fans (ungefragt) herausstellt. Zumal statistisch gesehen es mittlerweile wohl auch nicht mehr ganz so ist. Hinweis: Niemand hasst Pantelic deshalb aber git finden und verstehen muss man es eben auch nicht. Nur um keinen falschen Eindruck aufkommen zu lassen, ich fand Pantelic am besten als er seinen Presseboykott durchgezogen hat und trotzdem gut gespielt hat. Keine Ahnung warum er damit aufgehört hat.

edit: da fällt mir gerade ein das Marko ja auch schon mal direkt nach Abpfiff in die Kabine verschwunden ist, als Andere noch in die Kurve gegangen sind. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 06.04.2009 um 11:20 Uhr bearbeitet

Zitat von randberliner:
sorry. Aber das reicht gerade mal zu einem :D eher Kategorie "ICH & MEINE Fans" dazu passt "Die Fans lieben mich und verstehen auch nicht warum ich nicht spiele." oder "Jeder Klub in Europa kennt Marko Pantelic".

Sagen wir's mal so (naiv gewertet): Feiner Zug von Marko sich in die Kurve zu begeben. Allgemein messe ich dieser Sache (ist ja nicht jedesmal der Fall) kaum tiefere Bedeutung bei. Ich habe es der Mannschaft bereits nach dem Spiel zugestanden auch mal (kurzfristig) Frust zuschieben und mal nicht "als wär nix gewesen" in die Kurve gehen.

Ich werte einen schnellen Abgang Einiger eher so das sich eben viele dessen bewusst waren, dass man trotz höherer Ziele & Möglichkeiten gestern nichts erreicht hat. Und wenn sich die Spieler dementsprechend sich auch mal verstecken wollen verstehe ich durchaus. Es gab eben nichts zu feiern und das man den Support der eigenen Fans gut findet wird dadurch nicht in Abrede gestellt. ICh empfinde das als Fan solange nicht als Missachtung wie es nicht zu Regel wird.

Nochmal zu Pantelic: Als Fan finde ich es da eher nervig wenn einer bei jeder Gelegenheit seine ausserordentliche Beliebtheit bei den Fans (ungefragt) herausstellt. Zumal statistisch gesehen es mittlerweile wohl auch nicht mehr ganz so ist. Hinweis: Niemand hasst Pantelic deshalb aber git finden und verstehen muss man es eben auch nicht. Nur um keinen falschen Eindruck aufkommen zu lassen, ich fand Pantelic am besten als er seinen Presseboykott durchgezogen hat und trotzdem gut gespielt hat. Keine Ahnung warum er damit aufgehört hat.

edit: da fällt mir gerade ein das Marko ja auch schon mal direkt nach Abpfiff in die Kabine verschwunden ist, als Andere noch in die Kurve gegangen sind. ;)

also ich würde das nicht so sehn dass pantelic nur seine belibetheit bei den fans ausnutzt und genießt.generell seit pantelic bei hertha spielt war er eigentlich fast immer bei den fans um sich zu bedanken, bei siegen und auch bei niederlagen.(ausnahmen bestätigen die regel da hast du recht hehe)

man muss sehen ,er hat sich diese beliebtheit bei den fans auch hart erarbeitet in seinen einsätzen für hertha.deshalb kann amn auch verstehen wenn er sich von ihnen feiern lässt.
er ist ja auch ziemlich emotional (ist bei uns serben halt so ;) und möchte sich mit solchen gesten bei den fans bedanken dass sie ihn so feiern......

du sagtest ja dass die spieler niedergeschlagen waren weil sie sich höhere ziele gesetzt haben,doch welche höhere ziele denn?man war letzte saison soweit ich mich erinnern kann auf platz 10 und ist jetzt fast zum ende der saison dritter.was will man mehr?ein grund der niederlage war meiner meinung nach dass die spieler sich selbst zu hohe ziele und ertwartungen gesetzt haben und dadurch nicht frei aufspielen konnten.deshalb verstehe ich nicht wieso keiner ausser pante und joe in die kurve gegangen ist,denn man steht immer noch sehr gut da in der tabelle,besser als man vor der saison erwarten konnte.favre hat schon recht mit der aussage das hertha noch kein spitzenteam ist....

Zitat von SerbCon:
Laufwege sind nichts anderes als Spielzüge und genau diese trainiert jeder Verein der Welt...

Da hast du recht - nur frag dich mal, wieso "Arsenal spielt, wie es spielt" - und "die Bayern spielen, wie sie spielen" :D. Beide trainieren Spielzüge - nur sieht man, dass die einen ihre Spielzüge (die zu Torchancen führen) in den Spielen beinahe "maschinell" vorgetragen (bzw. extrem nach gewissen Prinzipien agieren - ob mit oder ohne Ball) - und die anderen in höchster Abhängigkeit einzelner Individualisten (Ribery, Zé Roberto) funktionieren.

Klar, man kann ewig darüber streiten, was nun ein "trainierter Spielzug" ist - und was nicht. Ich möchte damit nur aufzeigen, dass die Spielanlage einzelner Vereine sicher extrem mit diesem Drill-Training zusammen hängen.

Bei Leverkusen hat dies mit Labbadia auch Einzug gehalten. Für die Spieler war dies - im Gegensatz zum Skibbe-Training, das sehr "ballorientiert" war - zu Beginn relativ mühsam :).

Wir haben ja schon oft darüber diskutiert - einig werden wir uns wohl nicht mehr. Ich bin sicher, dass du früher oder später diese "neuen" Methoden früher oder später auch als solche akzeptieren wirst. Dass du dies in Bezug auf Hertha - und auch aufgrund eigener Trainingserfahrungen - nicht nachvollziehen möchtest, ist nicht weiter tragisch. Sollte Favre in 2 Jahren noch euer Trainer sein, weisst du, was ich meine ;) :).

Zitat von borac_bl90:

du sagtest ja dass die spieler niedergeschlagen waren weil sie sich höhere ziele gesetzt haben,doch welche höhere ziele denn?

hier meinte ich: Das Spiel gewinnen... ;)


Zitat von borac_bl90:
man war letzte saison soweit ich mich erinnern kann auf platz 10 und ist jetzt fast zum ende der saison dritter.was will man mehr?ein grund der niederlage war meiner meinung nach dass die spieler sich selbst zu hohe ziele und ertwartungen gesetzt haben und dadurch nicht frei aufspielen konnten.deshalb verstehe ich nicht wieso keiner ausser pante und joe in die kurve gegangen ist,denn man steht immer noch sehr gut da in der tabelle,besser als man vor der saison erwarten konnte.favre hat schon recht mit der aussage das hertha noch kein spitzenteam ist....

Naja ich glaube schon das man "Niedergeschlagenheit" auch manchmal kompensieren will/kann indem man sich mal ganz schnell verpieselt und auch mal Frust schiebt. Wie schon gesagt ich glaube nicht das diese Mannschaft undankbar ist (!) und das auch nicht nach dem "verfrühten" Abgang (der Meisten) gestern. Ich kann's nachvollziehen wenn nach so einem Spiel das (vorher) zu denen gehörte die man gewinnen will/muss auch mal direkt verschwindet UND dazu kommt das 2 unserer Publikumslieblinge das ja aufgefangen haben ... ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 06.04.2009 um 13:47 Uhr bearbeitet