Marko Pantelic [9] II
20.07.2008 - 23:29 Uhr
16.01.2009 - 21:12 Uhr
Zitat von bones:
Naja, es wird noch eine spannende Frage, ob Favre damit Erfolg hat. Der derzeitige dritte Platz sollte über nichts hinwegtäuschen, so hervorragend diese Leistung auch ist. Bisher lebte Hertha immer von den Leistungen eines Pantelic oder Marcelinhos, zu sagen dies hätte nun keine Gültigkeit mehr, halte ich für keck.
Aber genau diese Abhängigkeit von einzelnen Spielern war doch über Jahre der sportlich hemmende Faktor bei Hertha. Hatte der Gegner diese Schlüsselspieler abgemeldet, hatten die eine schlechte Phase bzw. keine Lust oder waren sie verletzt, so ging bei Hertha regelmäßig gar nichts.
Dass die von Favre geplante Entwicklung kein Selbstläufer ist und immer linear positiv verläuft, ist eigentlich allen Beteiligten klar, aber Hertha befand und befindet sich am Scheideweg und hat sich mit Favre für eine Richtung entschieden.
Zitat von bones:
Diese Saison hat Favre sicher freie Hand, selbst ein kompletter Absturz wäre folgenlos.
Aber ein Saisonstart wie ihn z.B. die Eintracht hingelegt hat, würde auch einem Favre schnell das Genick brechen. Und deren Kader ist grundsätzlich kaum schlechter, als der Herthakader.
Naja letzte Saison hatte er sicherlich den vielzitierten Welpenschutz, aber diese sicherlich nicht mehr in diesem Maße. Das Hertha generell lange an Trainern hält, ist ebenfalls allseits bekannt.
Unser Kader ist hinsichtlich der individuellen Klasse nicht in den Top 6 anzusiedeln, jedoch sehe ich ihn etwas stärker als den von Frankfurt. Aber dies ist auch nicht entscheidend mMn, denn den Ausschlag für uns macht die mannschaftliche Geschlossenheit, das gute taktische Verhalten (vorwiegend im Defensivverbund) und unsere überragende IV, die derzeit sicherlich auf Augenhöhe mit IV's anderer europäischer Topteams ist.
Abschließend möchte ich festhalten, dass man vorher ernsthaft abklärt, inwiefern eine Verlängerung mit Pantelic möglich wäre, hier u.a. wegen der Gehaltsforderungen und hinsichtlich Favre. Sollte hier erkannt werden, dass es eine Zusammenarbeit über den Sommer hinaus ausgeschlossen ist, so würde ich auch einen Verkauf im Winter begrüßen, auch wenn es zu Hoffenheim wäre.
Mit dem Geld könnten wir uns auf der linken Seite sicherlich ordentlich verstärken.
Sorry, für teilweise OT.
Naja, es wird noch eine spannende Frage, ob Favre damit Erfolg hat. Der derzeitige dritte Platz sollte über nichts hinwegtäuschen, so hervorragend diese Leistung auch ist. Bisher lebte Hertha immer von den Leistungen eines Pantelic oder Marcelinhos, zu sagen dies hätte nun keine Gültigkeit mehr, halte ich für keck.
Aber genau diese Abhängigkeit von einzelnen Spielern war doch über Jahre der sportlich hemmende Faktor bei Hertha. Hatte der Gegner diese Schlüsselspieler abgemeldet, hatten die eine schlechte Phase bzw. keine Lust oder waren sie verletzt, so ging bei Hertha regelmäßig gar nichts.
Dass die von Favre geplante Entwicklung kein Selbstläufer ist und immer linear positiv verläuft, ist eigentlich allen Beteiligten klar, aber Hertha befand und befindet sich am Scheideweg und hat sich mit Favre für eine Richtung entschieden.
Zitat von bones:
Diese Saison hat Favre sicher freie Hand, selbst ein kompletter Absturz wäre folgenlos.
Aber ein Saisonstart wie ihn z.B. die Eintracht hingelegt hat, würde auch einem Favre schnell das Genick brechen. Und deren Kader ist grundsätzlich kaum schlechter, als der Herthakader.
Naja letzte Saison hatte er sicherlich den vielzitierten Welpenschutz, aber diese sicherlich nicht mehr in diesem Maße. Das Hertha generell lange an Trainern hält, ist ebenfalls allseits bekannt.
Unser Kader ist hinsichtlich der individuellen Klasse nicht in den Top 6 anzusiedeln, jedoch sehe ich ihn etwas stärker als den von Frankfurt. Aber dies ist auch nicht entscheidend mMn, denn den Ausschlag für uns macht die mannschaftliche Geschlossenheit, das gute taktische Verhalten (vorwiegend im Defensivverbund) und unsere überragende IV, die derzeit sicherlich auf Augenhöhe mit IV's anderer europäischer Topteams ist.
Abschließend möchte ich festhalten, dass man vorher ernsthaft abklärt, inwiefern eine Verlängerung mit Pantelic möglich wäre, hier u.a. wegen der Gehaltsforderungen und hinsichtlich Favre. Sollte hier erkannt werden, dass es eine Zusammenarbeit über den Sommer hinaus ausgeschlossen ist, so würde ich auch einen Verkauf im Winter begrüßen, auch wenn es zu Hoffenheim wäre.
Mit dem Geld könnten wir uns auf der linken Seite sicherlich ordentlich verstärken.
Sorry, für teilweise OT.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SteveBln am 16.01.2009 um 21:14 Uhr bearbeitet
16.01.2009 - 21:23 Uhr
Zitat von O_Prothipourgos:
Bitte sehr...
Ist aber auf Griechisch...
http://www.sport.gr/default.asp?pid=4&aid=30380
geht es um einen wechsel im sommer oder schon im winter?
Bitte sehr...
Ist aber auf Griechisch...
http://www.sport.gr/default.asp?pid=4&aid=30380
geht es um einen wechsel im sommer oder schon im winter?
16.01.2009 - 22:26 Uhr
Zitat von dean1981:
hast du vergessen wie lange Hertha ohne ihn nicht gewinnen konnte, komisch wenn er so Scheiße ist wie du sagst warum konnte dann Hertha ohne ihn nicht so lange gewinnen?
liegt vielleicht daran, dass er einfach noch zu oft gespielt hat? wieviele spiele hat denn hertha ohne ihn bestritten?
hast du vergessen wie lange Hertha ohne ihn nicht gewinnen konnte, komisch wenn er so Scheiße ist wie du sagst warum konnte dann Hertha ohne ihn nicht so lange gewinnen?
liegt vielleicht daran, dass er einfach noch zu oft gespielt hat? wieviele spiele hat denn hertha ohne ihn bestritten?
17.01.2009 - 00:17 Uhr
Zitat von dean1981:
Physus :)
Sorry aber deine Beiträge sind nicht immer ganz neutral mir kommt es vor das du auch etwas Persönlich gegen den Spieler Pantelic hast!
ich mag pantelic sehr. ich mag seine spielweise und seine divenhaftigkeit. das kannst du gerne in diesem thread nachlesen. nur zwischen "was mag ich" und "was ist gut für hertha" liegen nunmal welten. ich kann oft dazwischen unterschieden.
ein anderes beispiel gefällig? dardai ist mien lieblingsspieler. dennoch bin ich dafür, lustenberger anstelle von dardai mehr einsatzzeiten zu geben und dardai als ersatzspieler auf der bank zu haben.
Zitat
hast du vergessen wie lange Hertha ohne ihn nicht gewinnen konnte, komisch wenn er so Scheiße ist wie du sagst warum konnte dann Hertha ohne ihn nicht so lange gewinnen?
ich habe nirgends gesagt, dass er shciesse ist. da legst du mir sachen in den mund.
ansonsten ändern sich eben die zeiten, je mehr sich unser system verändert.
Zitat
denkst du wirklich Hertha könnte mit diesen System auf lange Frist imm oben mit Spielen!
ja
Zitat
Es ist so meistens in diesen Sport zu 90% diese Mannschaften was die meisten Topspieler haben so wie Manchester spielen immer oben mit. Mann kann nicht ohne NoNames auf langer Sicht erfolg haben.
für mich ist kacar oder cicero kein no-name.
Zitat
Pantelic seine Zeit geht am Ende zu, aber mann sollte nicht auch so undankbar gegen ihn über sein, den wir haben auch die vielen Tore zu verdanken, den nach Preetz und Marcelinho haben wir nicht mehr solche Topspieler gehabt. :)
ich bin nicht undankbar. ich wünsche ihm ja alles gute für seine zeit nach hertha.
Physus :)
Sorry aber deine Beiträge sind nicht immer ganz neutral mir kommt es vor das du auch etwas Persönlich gegen den Spieler Pantelic hast!
ich mag pantelic sehr. ich mag seine spielweise und seine divenhaftigkeit. das kannst du gerne in diesem thread nachlesen. nur zwischen "was mag ich" und "was ist gut für hertha" liegen nunmal welten. ich kann oft dazwischen unterschieden.
ein anderes beispiel gefällig? dardai ist mien lieblingsspieler. dennoch bin ich dafür, lustenberger anstelle von dardai mehr einsatzzeiten zu geben und dardai als ersatzspieler auf der bank zu haben.
Zitat
hast du vergessen wie lange Hertha ohne ihn nicht gewinnen konnte, komisch wenn er so Scheiße ist wie du sagst warum konnte dann Hertha ohne ihn nicht so lange gewinnen?
ich habe nirgends gesagt, dass er shciesse ist. da legst du mir sachen in den mund.
ansonsten ändern sich eben die zeiten, je mehr sich unser system verändert.
Zitat
denkst du wirklich Hertha könnte mit diesen System auf lange Frist imm oben mit Spielen!
ja
Zitat
Es ist so meistens in diesen Sport zu 90% diese Mannschaften was die meisten Topspieler haben so wie Manchester spielen immer oben mit. Mann kann nicht ohne NoNames auf langer Sicht erfolg haben.
für mich ist kacar oder cicero kein no-name.
Zitat
Pantelic seine Zeit geht am Ende zu, aber mann sollte nicht auch so undankbar gegen ihn über sein, den wir haben auch die vielen Tore zu verdanken, den nach Preetz und Marcelinho haben wir nicht mehr solche Topspieler gehabt. :)
ich bin nicht undankbar. ich wünsche ihm ja alles gute für seine zeit nach hertha.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 17.01.2009 um 00:18 Uhr bearbeitet
17.01.2009 - 12:58 Uhr
Zitat
Ein anderer großer Name fällt dagegen auffällig selten, wenn es um die Anführer von Hertha geht: der von Marko Pantelic. „Das Einzelschicksal eines Mittelstürmers“ vermutet dahinter Preetz, doch konterkariert sein eigenes Standing als Aktiver diese Einschätzung. Eher schon haben Pantelic, dessen engste Bezugspersonen im Team immerhin Landsmann Kacar und Simunic sind, seine regelmäßigen Eskapaden an den Rand des Kollektivs gedrängt.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1016983/Wie_die_Hierarchie_bei_Hertha_BSC_aussieht.html
Hier geht es um das Team Hertha ...............
Ein anderer großer Name fällt dagegen auffällig selten, wenn es um die Anführer von Hertha geht: der von Marko Pantelic. „Das Einzelschicksal eines Mittelstürmers“ vermutet dahinter Preetz, doch konterkariert sein eigenes Standing als Aktiver diese Einschätzung. Eher schon haben Pantelic, dessen engste Bezugspersonen im Team immerhin Landsmann Kacar und Simunic sind, seine regelmäßigen Eskapaden an den Rand des Kollektivs gedrängt.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1016983/Wie_die_Hierarchie_bei_Hertha_BSC_aussieht.html
Hier geht es um das Team Hertha ...............
17.01.2009 - 14:59 Uhr
Zitat von Lusti91:
[
100% agree...wenn man den voronin nich geholt hätte...hätte pante och jetz wieder 10 saisontore...ich versteh nich wie auf einmal alle den pante los werden wollen...
wann hatte pante zu diesem zeitpunkt schonmal 10 Tore? nie
hätte raffael seine einsatzzeiten hauptsächlich auf seiner 9,5er position gehabt, die leider zu oft von voro belegt wurde, wäre er locker toptorschütrze des teams, trotz miserabler form!
[
100% agree...wenn man den voronin nich geholt hätte...hätte pante och jetz wieder 10 saisontore...ich versteh nich wie auf einmal alle den pante los werden wollen...
wann hatte pante zu diesem zeitpunkt schonmal 10 Tore? nie
hätte raffael seine einsatzzeiten hauptsächlich auf seiner 9,5er position gehabt, die leider zu oft von voro belegt wurde, wäre er locker toptorschütrze des teams, trotz miserabler form!
17.01.2009 - 15:17 Uhr
Zitat von Marcolinhoo:
wann hatte pante zu diesem zeitpunkt schonmal 10 Tore? nie
hätte raffael seine einsatzzeiten hauptsächlich auf seiner 9,5er position gehabt, die leider zu oft von voro belegt wurde, wäre er locker toptorschütrze des teams, trotz miserabler form!
Naja das ist aber auch nur Spekulation! Dann könnt eman Die genauso gut entgegenhalten, dass Pantelic ohne Voronin und die eine oder andere Zwangspause, diesmal die zehn Tore geschafft hätte.
meines erachtens ist raffael eher als knipser zu sehen als pantelic. er sieht zwar oft lustlos aus, aber wenn er abzieht, sind die dinger meist saugefährlich. je öfter er ganz vorne wäre, um so öfter würde es scheppern. ja als stürmer wäre er ein 20 tore typ in der buli. es kam ja auch nicht von umsonst, dass er das halbe jahr als favre weg war in zürich und raffael als stürmer und nciht 9,5er eingesetzt war, alle züricher über siene miserable form geklagt haben, er aber als führender der torschützenliste mit 12 toren in 15 spielen.
während raffael jedoch andauernd zweckentfremdet eingesetzt wurde, war pantelic immer auf seiner idealposition gesetzt.
letztlich ist pantelics ruf derzeit viel größer als das was er zu leisten vermag.
wann hatte pante zu diesem zeitpunkt schonmal 10 Tore? nie
hätte raffael seine einsatzzeiten hauptsächlich auf seiner 9,5er position gehabt, die leider zu oft von voro belegt wurde, wäre er locker toptorschütrze des teams, trotz miserabler form!
Naja das ist aber auch nur Spekulation! Dann könnt eman Die genauso gut entgegenhalten, dass Pantelic ohne Voronin und die eine oder andere Zwangspause, diesmal die zehn Tore geschafft hätte.
meines erachtens ist raffael eher als knipser zu sehen als pantelic. er sieht zwar oft lustlos aus, aber wenn er abzieht, sind die dinger meist saugefährlich. je öfter er ganz vorne wäre, um so öfter würde es scheppern. ja als stürmer wäre er ein 20 tore typ in der buli. es kam ja auch nicht von umsonst, dass er das halbe jahr als favre weg war in zürich und raffael als stürmer und nciht 9,5er eingesetzt war, alle züricher über siene miserable form geklagt haben, er aber als führender der torschützenliste mit 12 toren in 15 spielen.
während raffael jedoch andauernd zweckentfremdet eingesetzt wurde, war pantelic immer auf seiner idealposition gesetzt.
letztlich ist pantelics ruf derzeit viel größer als das was er zu leisten vermag.
17.01.2009 - 15:52 Uhr
Zitat von Exsample:
Zitat von Marcolinhoo:
wann hatte pante zu diesem zeitpunkt schonmal 10 Tore? nie
hätte raffael seine einsatzzeiten hauptsächlich auf seiner 9,5er position gehabt, die leider zu oft von voro belegt wurde, wäre er locker toptorschütrze des teams, trotz miserabler form!
Naja das ist aber auch nur Spekulation! Dann könnt eman Die genauso gut entgegenhalten, dass Pantelic ohne Voronin und die eine oder andere Zwangspause, diesmal die zehn Tore geschafft hätte.
meines erachtens ist raffael eher als knipser zu sehen als pantelic. er sieht zwar oft lustlos aus, aber wenn er abzieht, sind die dinger meist saugefährlich. je öfter er ganz vorne wäre, um so öfter würde es scheppern. ja als stürmer wäre er ein 20 tore typ in der buli. es kam ja auch nicht von umsonst, dass er das halbe jahr als favre weg war in zürich und raffael als stürmer und nciht 9,5er eingesetzt war, alle züricher über siene miserable form geklagt haben, er aber als führender der torschützenliste mit 12 toren in 15 spielen.
während raffael jedoch andauernd zweckentfremdet eingesetzt wurde, war pantelic immer auf seiner idealposition gesetzt.
letztlich ist pantelics ruf derzeit viel größer als das was er zu leisten vermag.
Raffael spielte im letzten halben Jahr seines Zürich Aufenthalts am Flügel. Der Nachfolger von Favre liess damals 4-3-3 spielen. Chikhaoui und Raffael spielten am Flügel - Alphonse zentral. Die Form von Raffa war damals wirlich schlecht. Er hat zwar trotzdem Tore erzielt, zeigte aber viele schwachen Spiele. Kein Vergleich mit dem Raffael, der unter Favre nicht nur viele Tore erzielte, sondern auch super gespielt hat.
Er hat im 4-4-2 von Zürich Stürmer gespielt - öfters war er auch im 4-2-3-1 alleinige Spitze. Den Typ "Strafraumstürmer" gab es unter Favre bei Zürich nicht. Jeder spielte mit.
Zitat von Marcolinhoo:
wann hatte pante zu diesem zeitpunkt schonmal 10 Tore? nie
hätte raffael seine einsatzzeiten hauptsächlich auf seiner 9,5er position gehabt, die leider zu oft von voro belegt wurde, wäre er locker toptorschütrze des teams, trotz miserabler form!
Naja das ist aber auch nur Spekulation! Dann könnt eman Die genauso gut entgegenhalten, dass Pantelic ohne Voronin und die eine oder andere Zwangspause, diesmal die zehn Tore geschafft hätte.
meines erachtens ist raffael eher als knipser zu sehen als pantelic. er sieht zwar oft lustlos aus, aber wenn er abzieht, sind die dinger meist saugefährlich. je öfter er ganz vorne wäre, um so öfter würde es scheppern. ja als stürmer wäre er ein 20 tore typ in der buli. es kam ja auch nicht von umsonst, dass er das halbe jahr als favre weg war in zürich und raffael als stürmer und nciht 9,5er eingesetzt war, alle züricher über siene miserable form geklagt haben, er aber als führender der torschützenliste mit 12 toren in 15 spielen.
während raffael jedoch andauernd zweckentfremdet eingesetzt wurde, war pantelic immer auf seiner idealposition gesetzt.
letztlich ist pantelics ruf derzeit viel größer als das was er zu leisten vermag.
Raffael spielte im letzten halben Jahr seines Zürich Aufenthalts am Flügel. Der Nachfolger von Favre liess damals 4-3-3 spielen. Chikhaoui und Raffael spielten am Flügel - Alphonse zentral. Die Form von Raffa war damals wirlich schlecht. Er hat zwar trotzdem Tore erzielt, zeigte aber viele schwachen Spiele. Kein Vergleich mit dem Raffael, der unter Favre nicht nur viele Tore erzielte, sondern auch super gespielt hat.
Er hat im 4-4-2 von Zürich Stürmer gespielt - öfters war er auch im 4-2-3-1 alleinige Spitze. Den Typ "Strafraumstürmer" gab es unter Favre bei Zürich nicht. Jeder spielte mit.
17.01.2009 - 16:11 Uhr
mein puntk war eigentlich nur, dass eben raffael die nachgewiesen größten knipserqualitäten im team hat und niucht pantelic. oft kommt bei einem pantelicabgang hätten man keinen spieler mehr, der nachgewiesen in großper anzahl knipsen kann und das ist eben falsch.
wenn man sich die raffaelchancen so zu gemüte führt, dann merkt man, dass verdammt viele gefährlich sind und die meisten auch aufs tor kommen, was bei panteluic eher nicht der fall ist.
aber gut, dass ist nicht der raffathread
wenn man sich die raffaelchancen so zu gemüte führt, dann merkt man, dass verdammt viele gefährlich sind und die meisten auch aufs tor kommen, was bei panteluic eher nicht der fall ist.
aber gut, dass ist nicht der raffathread
17.01.2009 - 16:29 Uhr
Zitat von Exsample:
mein puntk war eigentlich nur, dass eben raffael die nachgewiesen größten knipserqualitäten im team hat und niucht pantelic. oft kommt bei einem pantelicabgang hätten man keinen spieler mehr, der nachgewiesen in großper anzahl knipsen kann und das ist eben falsch.
wenn man sich die raffaelchancen so zu gemüte führt, dann merkt man, dass verdammt viele gefährlich sind und die meisten auch aufs tor kommen, was bei panteluic eher nicht der fall ist.
aber gut, dass ist nicht der raffathread
in der schweiz tore zu shciessen ist auch nicht sondelrich schwer. da musst du nur aufs tor zielen und meistens st der ball drin. da haette selbst voronin seine 15tore in der siaosn. pantelic ist eindeutig der momentan bessere knipser. raffael muss noch sehr viel lernen, um diese qualitaet zu erreichen. ich denke, dass domo und chermitit sogar besser sind als raffael.
mein puntk war eigentlich nur, dass eben raffael die nachgewiesen größten knipserqualitäten im team hat und niucht pantelic. oft kommt bei einem pantelicabgang hätten man keinen spieler mehr, der nachgewiesen in großper anzahl knipsen kann und das ist eben falsch.
wenn man sich die raffaelchancen so zu gemüte führt, dann merkt man, dass verdammt viele gefährlich sind und die meisten auch aufs tor kommen, was bei panteluic eher nicht der fall ist.
aber gut, dass ist nicht der raffathread
in der schweiz tore zu shciessen ist auch nicht sondelrich schwer. da musst du nur aufs tor zielen und meistens st der ball drin. da haette selbst voronin seine 15tore in der siaosn. pantelic ist eindeutig der momentan bessere knipser. raffael muss noch sehr viel lernen, um diese qualitaet zu erreichen. ich denke, dass domo und chermitit sogar besser sind als raffael.
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