| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
05.09.2016 - 21:28 Uhr
Zitat von bvbfan_rn
Wann verstehst du endlich, dass das (nur?) in England der Fall ist, deshalb die Vereine bis zu 70 Mio pro Saison bekommen, weil die Ausrüster als Austausch dafür die kompletten Mechandising-Einnahmen für die Ausrüsterprodukte einkassieren...
In Deutschland bekommen sowohl der BVB als auch Puma (dazu noch Zwischenhändler usw) Anteile an den Trikoteinnahmen, dafür zahlt Puma aber auch nur 10 Mio oder so pro Saison bei uns...
Im Gegenzug haben wir dafür halt weitere Einnahmen vom Merchandising der Trikots usw...
Ausserdem war das hier kein Thema bzgl Götze.
Allgemein wird die Diskussion hier immer lächerlicher...
Götze hat in seinen Tests bei uns trotz fehlender Fitness schon sehr viele intelligente Pässe im OM gezeigt, war auch in der NM trotz falscher Position ziemlich effektiv (2 Vorlagen, 1 Pre-Assist). Von daher lasst ihn seine erste Partie in der BL machen, falls er dann, mMn wider erwartend, schlecht spielen sollte, könnt ihr draufhauen - bisher deutet NIX darauf hin!!
Götze wird sich durchsetzen, da bin ich mir sicher...
Vllt wollte Tuchel auch nur nen Exempel statuieren, weil er mit ner für Tuchel-Verhältnisse Wampe antanzte, und er ihn dadurch noch mehr unter Druck setzen wollte/will, diese abzutrainieren.
Mit der Leistungsfähigkeit und Grundfitness ansich hat das wenig zutun (siehe fast 2x 90min beim DFB), eher mit Tuchels Fitnessfanatismus
Zitat von ritterbutzke
wie spielt er von der bank geld in kassen? trikotverkäufe? wann verstehen leute endlich, das vereine von ausrüstern keine prozente kriegen, sondern den jahresbetrag, der im vertrag steht.
Zitat von Sahin18
Realistisch ja, für wahrscheinlich halte ich das Szenario aber nicht.
Und dramatisch schlimm wäre das auch nicht. Eine Ablöse unter 25 Mio. ist gemessen an dem, was unser Kader heute bietet absolut durchschnittlich, auch wenn wir solche Ablösen nicht ständig bezahlen. Sein Gehalt ist natürlich prächtig, dafür spielt er zusammen mit Reus wahrscheinlich aber auch am meisten in die Kassen.
Trotzdem lustig wie hier nach einem einzigen Bundesliga-Spiel, in dem er noch nicht einmal gespielt, schon wieder bis ins nichts philosophiert wird, sowohl was ihn als auch Mor, Merino und Dembele betrifft. Damit halbwegs die Füße still gehalten werden müssen eigentlich alle Offensivspieler im ersten Spiel zwei bis drei Scorer machen hat man das Gefühl
Zitat von ritterbutzke
einige hier sind deutlich zu naiv was götze betrifft. Seit jahren spielt er unter den erwartungen, sogar im letzten dortmund jahr hatte er schon, nach der schambeinentzündung, abgebaut.
ein szenario bei dem er den stammplatz auf der bank hat ist sehr realistisch, was bei dem finanziellen aufwand schlimm wär.
einige hier sind deutlich zu naiv was götze betrifft. Seit jahren spielt er unter den erwartungen, sogar im letzten dortmund jahr hatte er schon, nach der schambeinentzündung, abgebaut.
ein szenario bei dem er den stammplatz auf der bank hat ist sehr realistisch, was bei dem finanziellen aufwand schlimm wär.
Realistisch ja, für wahrscheinlich halte ich das Szenario aber nicht.
Und dramatisch schlimm wäre das auch nicht. Eine Ablöse unter 25 Mio. ist gemessen an dem, was unser Kader heute bietet absolut durchschnittlich, auch wenn wir solche Ablösen nicht ständig bezahlen. Sein Gehalt ist natürlich prächtig, dafür spielt er zusammen mit Reus wahrscheinlich aber auch am meisten in die Kassen.
Trotzdem lustig wie hier nach einem einzigen Bundesliga-Spiel, in dem er noch nicht einmal gespielt, schon wieder bis ins nichts philosophiert wird, sowohl was ihn als auch Mor, Merino und Dembele betrifft. Damit halbwegs die Füße still gehalten werden müssen eigentlich alle Offensivspieler im ersten Spiel zwei bis drei Scorer machen hat man das Gefühl
wie spielt er von der bank geld in kassen? trikotverkäufe? wann verstehen leute endlich, das vereine von ausrüstern keine prozente kriegen, sondern den jahresbetrag, der im vertrag steht.
Wann verstehst du endlich, dass das (nur?) in England der Fall ist, deshalb die Vereine bis zu 70 Mio pro Saison bekommen, weil die Ausrüster als Austausch dafür die kompletten Mechandising-Einnahmen für die Ausrüsterprodukte einkassieren...
In Deutschland bekommen sowohl der BVB als auch Puma (dazu noch Zwischenhändler usw) Anteile an den Trikoteinnahmen, dafür zahlt Puma aber auch nur 10 Mio oder so pro Saison bei uns...
Im Gegenzug haben wir dafür halt weitere Einnahmen vom Merchandising der Trikots usw...
Ausserdem war das hier kein Thema bzgl Götze.
Allgemein wird die Diskussion hier immer lächerlicher...
Götze hat in seinen Tests bei uns trotz fehlender Fitness schon sehr viele intelligente Pässe im OM gezeigt, war auch in der NM trotz falscher Position ziemlich effektiv (2 Vorlagen, 1 Pre-Assist). Von daher lasst ihn seine erste Partie in der BL machen, falls er dann, mMn wider erwartend, schlecht spielen sollte, könnt ihr draufhauen - bisher deutet NIX darauf hin!!
Götze wird sich durchsetzen, da bin ich mir sicher...
Vllt wollte Tuchel auch nur nen Exempel statuieren, weil er mit ner für Tuchel-Verhältnisse Wampe antanzte, und er ihn dadurch noch mehr unter Druck setzen wollte/will, diese abzutrainieren.
Mit der Leistungsfähigkeit und Grundfitness ansich hat das wenig zutun (siehe fast 2x 90min beim DFB), eher mit Tuchels Fitnessfanatismus
Ritterbutzke ist seit dem ersten Götze Gerüchten durchgehend am haten gegen Mario, da lohnt sich keine Diskussion, ein User der den Spieler hasst, ist es einfach nicht wert, oder lieber Knappebutzke
05.09.2016 - 21:44 Uhr
Zitat von gelbschreib
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Zitat von Fibonacci1123
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Zitat von bvb_rockzz
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Das ist aber auch überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bremer_Hesse am 05.09.2016 um 21:48 Uhr bearbeitet
05.09.2016 - 21:52 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist aber auf überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
Zitat von gelbschreib
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Zitat von Fibonacci1123
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Zitat von bvb_rockzz
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Das ist aber auf überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
Eure Definition von "topfit" steht aber in keinem Widerspruch zu Tuchels "in die richtige körperliche Verfassung bringen".
Götze mag konditionell auf der Höhe sein, aber er ist ganz sicher nicht so spritzig, wie man ihn schon gesehen hat.
Das ist jetzt aber auch nicht neu, Götze hat bei den Bayern ziemlich ähnliche Eindrücke hinterlassen, wenn er "fit" war. Nur, dass er jetzt halt auch noch in einer für ihn eher unglücklichen Rolle spielt.
05.09.2016 - 22:07 Uhr
Zitat von footy
Gerade weil ich PKs mit Tuchel gucke weiß ich, dass er nichts verkompliziert, sondern vieles sehr deutlich anspricht, viel deutlicher als z.B. Klopp. Der Satz den zu zitierst ist nämlich nicht der einzige zum Thema Götze und Fitness.
Zitat von TheInternational
Tuchel verkompliziert so ziemlich alles in seinen Aussagen. Schau dir mal die PK´s an
Am Ende bleibt ein verschwindend kleiner Teil echter Informationen. So ist er halt, lässt sich vor
den Medien niemals in die Karten schauen, spricht verklärend, teils kryptisch und verfällt ständig
in Metaphern. Dann bekommt man eine verwässerte Aussage die viel Interpretationsspielraum
in alle möglichen Richtungen bietet.
"Götze braucht Vertrauen, wir müssen ihm helfen das sein Talent wieder auf dem Platz strahlt"... Super.
Zitat von footy
Tuchel hat genau das gesagt, ergo verkompliziert er nichts.
Zitat von TheInternational
Mag ja sein das Tuchel ihn zunächst in eine optimale Form bringen will, dann sollte man es aber auch so kommunizieren. Leider werden in Dortmund einige Dinge schon seit längerer Zeit ein wenig "verkompliziert" nach Außen getragen. Ich mag da mehr die Tacheles Variante.
Mag ja sein das Tuchel ihn zunächst in eine optimale Form bringen will, dann sollte man es aber auch so kommunizieren. Leider werden in Dortmund einige Dinge schon seit längerer Zeit ein wenig "verkompliziert" nach Außen getragen. Ich mag da mehr die Tacheles Variante.
Tuchel hat genau das gesagt, ergo verkompliziert er nichts.
Tuchel verkompliziert so ziemlich alles in seinen Aussagen. Schau dir mal die PK´s an
Am Ende bleibt ein verschwindend kleiner Teil echter Informationen. So ist er halt, lässt sich vor
den Medien niemals in die Karten schauen, spricht verklärend, teils kryptisch und verfällt ständig
in Metaphern. Dann bekommt man eine verwässerte Aussage die viel Interpretationsspielraum
in alle möglichen Richtungen bietet.
"Götze braucht Vertrauen, wir müssen ihm helfen das sein Talent wieder auf dem Platz strahlt"... Super.
Gerade weil ich PKs mit Tuchel gucke weiß ich, dass er nichts verkompliziert, sondern vieles sehr deutlich anspricht, viel deutlicher als z.B. Klopp. Der Satz den zu zitierst ist nämlich nicht der einzige zum Thema Götze und Fitness.
Scheint ja doch irgendwie kompliziert zu sein wenn du nicht mal einen einzigen Satz aufzählen kannst. Tuchel gibt seine Einschätzung zu Spielern eigentlich nie ungefiltert ab. Erinnere dich mal was er über Hummels, Kuba oder Sahin so gesagt hat. Das hat null Aussagekraft. Wenn du das schon mit Klopp vergleichen willst, der hat zumindest hin und wieder mal Einsicht in seine Pläne gezeigt. Tuchel macht das charmant, aber am Ende genau so Inhaltslos wie zu Mainzer Zeiten. Was TT über Götze gesagt hat kannst du in alle möglichen Richtungen interpretieren und so ist es auch gewollt.
05.09.2016 - 22:11 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist aber auch überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
Zitat von gelbschreib
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Zitat von Fibonacci1123
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Zitat von bvb_rockzz
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Das ist aber auch überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
ich schrieb "wenig bis nichts" und bezog das auf die Aussage "Spielt beim Weltmeister ein Pflichtspiel". Mir ging es um die Art des Arguments. Hätte mein Vorposter mit der Leistung argumentiert, mit konkreten Szenen oder so, hätte ich keine Einwände gehabt. Der bloße Fakt, dass der Schal ihn eingesetzt hat und mehr noch der bloße Fakt, dass er mit der N11 vor 2 Jahren Weltmeister wurde hat dafür jedoch so gut wie keinerlei Relevanz. Selbst der Schal hat schon Spieler in wichtig(er)en partien eingesetzt, die erwiesenermaßen nicht bei 100% waren. Allein das stützt nicht die Behauptung, dass Götze fit sein müsse, wenn er aufgestellt wurde. Und seine Leistung hat auch nicht grade den gegenteiligen Eindruck provoziert sodass man sagen muss: Zwingend ist die Schlussfolgerung nicht gerade, dass er schon wirklich fit ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von gelbschreib am 05.09.2016 um 22:13 Uhr bearbeitet
05.09.2016 - 23:15 Uhr
Zitat von gelbschreib
ich schrieb "wenig bis nichts" und bezog das auf die Aussage "Spielt beim Weltmeister ein Pflichtspiel". Mir ging es um die Art des Arguments. Hätte mein Vorposter mit der Leistung argumentiert, mit konkreten Szenen oder so, hätte ich keine Einwände gehabt. Der bloße Fakt, dass der Schal ihn eingesetzt hat und mehr noch der bloße Fakt, dass er mit der N11 vor 2 Jahren Weltmeister wurde hat dafür jedoch so gut wie keinerlei Relevanz. Selbst der Schal hat schon Spieler in wichtig(er)en partien eingesetzt, die erwiesenermaßen nicht bei 100% waren. Allein das stützt nicht die Behauptung, dass Götze fit sein müsse, wenn er aufgestellt wurde. Und seine Leistung hat auch nicht grade den gegenteiligen Eindruck provoziert sodass man sagen muss: Zwingend ist die Schlussfolgerung nicht gerade, dass er schon wirklich fit ist.
Zitat von Bremer_Hesse
Das ist aber auch überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
Zitat von gelbschreib
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Zitat von Fibonacci1123
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Zitat von bvb_rockzz
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Bin ich eigentlich der einzige, der in diesen ganzen Aussagen überhaupt keinen Widerspruch sieht?
Götze ist fit (im Sinne von beschwerdefrei und einigermaßen im Trainingsrhythmus), braucht jetzt aber Spielpraxis.
Ist das nicht das, was alle Beteiligten sagen? (mit Ausnahme von Lehmann, der ist außer Konkurrenz).
Es wirkt aber schon paradox, dass er fit genug sein soll um beim Weltmeister ein Pflichtspiel zu absolvieren, aber nicht fit genug, um bei ein BuLi-Spiel für seinen Arbeitgeber zu bestreiten. Immerhin zahlen wir 8 Mio pro Jahr plus die 25 Mio Ablöse für seinen Mehrwert, den Löw (mit mäßigem Erfolg) einstreicht.
Nur mal am Rande: "beim Weltmeister ein Pflichtspiel absolvieren" ist so eines dieser Totschlagargumente die mir zuwider sind. Viel Ausschuss (bei der N11) in den letzten beiden Jahren dabeigewesen, der Gegner war nicht grade KingSize, der Spieler wird auf der Position eingesetzt die wie keine anderen kollektive Ratlosigkeit auslöst.
(ich hau mal richtig auf die Kacke: ) Dieses "argumentum ad verecundiam" ist wertlos. Es sagt wenig bis nichts darüber aus, in welchem Zustand der Spieler Götze im Speziellen sich befindet. Und der Auftritt hat zumindest keinen begeisternden Eindruck hinterlassen. Das muss nicht gegen Götze sprechen, es spricht aber auch sicher nicht für ihn.
Das ist aber auch überzogen. Auch, wenn Götze nicht begeistert hat, hat er gespielt. Und zwar als Stammspieler als Mittelstürmer. Dies spricht zumindest gegen ein unfitten Götze. Man kann ja von Löw halten, was man will, aber verblödet ist er nun nicht.
Allerdings hast Du Recht. Der Einsatz sagt nicht aus, dass Götze nun topfit ist. Nur zu behaupten, dass zwei Einsätze im Stamm der N11 nichts aussagen würden, ist nun auch "too much"
ich schrieb "wenig bis nichts" und bezog das auf die Aussage "Spielt beim Weltmeister ein Pflichtspiel". Mir ging es um die Art des Arguments. Hätte mein Vorposter mit der Leistung argumentiert, mit konkreten Szenen oder so, hätte ich keine Einwände gehabt. Der bloße Fakt, dass der Schal ihn eingesetzt hat und mehr noch der bloße Fakt, dass er mit der N11 vor 2 Jahren Weltmeister wurde hat dafür jedoch so gut wie keinerlei Relevanz. Selbst der Schal hat schon Spieler in wichtig(er)en partien eingesetzt, die erwiesenermaßen nicht bei 100% waren. Allein das stützt nicht die Behauptung, dass Götze fit sein müsse, wenn er aufgestellt wurde. Und seine Leistung hat auch nicht grade den gegenteiligen Eindruck provoziert sodass man sagen muss: Zwingend ist die Schlussfolgerung nicht gerade, dass er schon wirklich fit ist.
Wertlos sagtest Du auch. Aber ansonsten sind wir uns ja (fast) einig. Die Einsätze sagen nichts darüber aus, ob er 100% fit ist.
Aber imo bedeuten die Einsätze auch, dass er nicht desolat in Form ist....im Gegenteil. Wie z. B. auch Weigl scheint es noch Defizite zu geben, diese können aber nicht groß sein..
05.09.2016 - 23:48 Uhr
Ich freue mich schon auf ein mittelfeld mit weigl guerreiro und Götze.
Könnte cool werden.
Könnte cool werden.
05.09.2016 - 23:59 Uhr
Zitat von emest
Ich freue mich schon auf ein mittelfeld mit weigl guerreiro und Götze.
Könnte cool werden.
Ich freue mich schon auf ein mittelfeld mit weigl guerreiro und Götze.
Könnte cool werden.
Raphael wird imo eher weniger spielen als Castro und Rode....aber Weigl und hoffentlich bald Götze...
06.09.2016 - 01:09 Uhr
Zitat von bvbfan_rn
Götze hat in seinen Tests bei uns trotz fehlender Fitness schon sehr viele intelligente Pässe im OM gezeigt, war auch in der NM trotz falscher Position ziemlich effektiv (2 Vorlagen, 1 Pre-Assist). Von daher lasst ihn seine erste Partie in der BL machen, falls er dann, mMn wider erwartend, schlecht spielen sollte, könnt ihr draufhauen - bisher deutet NIX darauf hin!!
Götze wird sich durchsetzen, da bin ich mir sicher...
Vllt wollte Tuchel auch nur nen Exempel statuieren, weil er mit ner für Tuchel-Verhältnisse Wampe antanzte, und er ihn dadurch noch mehr unter Druck setzen wollte/will, diese abzutrainieren.
Mit der Leistungsfähigkeit und Grundfitness ansich hat das wenig zutun (siehe fast 2x 90min beim DFB), eher mit Tuchels Fitnessfanatismus
Götze hat in seinen Tests bei uns trotz fehlender Fitness schon sehr viele intelligente Pässe im OM gezeigt, war auch in der NM trotz falscher Position ziemlich effektiv (2 Vorlagen, 1 Pre-Assist). Von daher lasst ihn seine erste Partie in der BL machen, falls er dann, mMn wider erwartend, schlecht spielen sollte, könnt ihr draufhauen - bisher deutet NIX darauf hin!!
Götze wird sich durchsetzen, da bin ich mir sicher...
Vllt wollte Tuchel auch nur nen Exempel statuieren, weil er mit ner für Tuchel-Verhältnisse Wampe antanzte, und er ihn dadurch noch mehr unter Druck setzen wollte/will, diese abzutrainieren.
Mit der Leistungsfähigkeit und Grundfitness ansich hat das wenig zutun (siehe fast 2x 90min beim DFB), eher mit Tuchels Fitnessfanatismus
2 Vorlagen, Pre Assist》 Es sind und waren "nur" Finnland und Norwegen, wobei das DFB Team dermaßen Überlegen war, da musste man schon viel tun, um keine Scorer in Vorderster Front zu erwurschteln. Dazu waren das nun keine hochqualitative Aktionen, einmal in die Mitte geflank, anderes mal vom Gegner schlecht verteidigt (ist so).
intelligente Pässe + Laufwege》 Ballkontakte und Passquoten sehen wenig berauschend aus. Seine Laufwege haben ihm aber eben selbst wenig geholfen. Ich glaube es gibt keine schlimmere Aussage von Kollegen, dass jemand Räume für die anderen gerissen hat in Forderster Front.
Meine Kritik geht aber eher Richtung Löw, da Mario als f9 nur seltenst geglänzt hat. Gut, als wendiger Spieler soll er das Spiel bereichern. Wenn am Ende 16 Ballkontakte dabei rausspringen, stimmt etwas nicht. Enteeder Götze von der Leine lassen oder einen anderen Spieler einsetzen und sei es Müller.
06.09.2016 - 02:48 Uhr
Zitat von footy
Gerade weil ich PKs mit Tuchel gucke weiß ich, dass er nichts verkompliziert, sondern vieles sehr deutlich anspricht, viel deutlicher als z.B. Klopp. Der Satz den zu zitierst ist nämlich nicht der einzige zum Thema Götze und Fitness.
Zitat von TheInternational
Tuchel verkompliziert so ziemlich alles in seinen Aussagen. Schau dir mal die PK´s an
Am Ende bleibt ein verschwindend kleiner Teil echter Informationen. So ist er halt, lässt sich vor
den Medien niemals in die Karten schauen, spricht verklärend, teils kryptisch und verfällt ständig
in Metaphern. Dann bekommt man eine verwässerte Aussage die viel Interpretationsspielraum
in alle möglichen Richtungen bietet.
"Götze braucht Vertrauen, wir müssen ihm helfen das sein Talent wieder auf dem Platz strahlt"... Super.
Zitat von footy
Tuchel hat genau das gesagt, ergo verkompliziert er nichts.
Zitat von TheInternational
Mag ja sein das Tuchel ihn zunächst in eine optimale Form bringen will, dann sollte man es aber auch so kommunizieren. Leider werden in Dortmund einige Dinge schon seit längerer Zeit ein wenig "verkompliziert" nach Außen getragen. Ich mag da mehr die Tacheles Variante.
Mag ja sein das Tuchel ihn zunächst in eine optimale Form bringen will, dann sollte man es aber auch so kommunizieren. Leider werden in Dortmund einige Dinge schon seit längerer Zeit ein wenig "verkompliziert" nach Außen getragen. Ich mag da mehr die Tacheles Variante.
Tuchel hat genau das gesagt, ergo verkompliziert er nichts.
Tuchel verkompliziert so ziemlich alles in seinen Aussagen. Schau dir mal die PK´s an
Am Ende bleibt ein verschwindend kleiner Teil echter Informationen. So ist er halt, lässt sich vor
den Medien niemals in die Karten schauen, spricht verklärend, teils kryptisch und verfällt ständig
in Metaphern. Dann bekommt man eine verwässerte Aussage die viel Interpretationsspielraum
in alle möglichen Richtungen bietet.
"Götze braucht Vertrauen, wir müssen ihm helfen das sein Talent wieder auf dem Platz strahlt"... Super.
Gerade weil ich PKs mit Tuchel gucke weiß ich, dass er nichts verkompliziert, sondern vieles sehr deutlich anspricht, viel deutlicher als z.B. Klopp. Der Satz den zu zitierst ist nämlich nicht der einzige zum Thema Götze und Fitness.
Ich bin da 100% bei dir... Weiß nicht, was man da alles in die Aussagen von TT reininterpretieren möchte. Er hat oft genug gesagt, dass Götze dem Team erst dann helfen kann, wenn er Selbstvertrauen hat. Das Selbstvertrauen kommt mit gelungenen Aktionen. Für diese braucht Mario 100% Fitness, welche er aktuell nicht haben kann, weil er zuletzt kaum gespielt hat...
Im Endeffekt macht es TT richtig, er schützt den Spieler. Man sieht ja, welche Kritik es hagelt, wenn Mario nur so lala spielt (DFB)...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von stormy09 am 06.09.2016 um 02:50 Uhr bearbeitet
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