| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
21.07.2016 - 21:17 Uhr
Zitat von deusful
Der BVB ist mehr als 1,2 Spieler.. ich drücke dir die Daumen, dass du BVB-Fussball auch einfach nur genießen kannst ohne den permanenten Beigeschmack
Zitat von Karsten86
Könnte ich werten...
Bin vollkommen deiner Meinung
Genau das was du schreibst, habe ich vor Wochen auch hier irgendwo geschrieben...
Ich bin mit dieser und der evtl kommenden personalie nicht einverstanden. Wird wohl niemanden interessieren, aber ich sag es trotzdem
Ich werde es schwer haben diese Saison mich mit meinem BvB zu identifizieren, ja, es liegt an ihm.
Werde dennoch weiterhin ins Stadion gehen, bei Sky die Spiele gucken.
Supporte weiter. Dennoch bleibt ein Beigeschmack
Ich respektiere jegliche andere Meinung, das erwarte ich aber auch von meiner.
Wir müssen nicht alle einer Meinung sein.
Schauen wir mal was er uns bringt, wer weiß, vlt werde ich meine Worte Lügen Strafen und ihn irgendwann mal anfeuern...
Zitat von Erisch
Machen die ganzen Pro Götze Jünger nicht gerade genau das, was sie den "dummen Ultras" immer vorwerfen? Nämlich hier vorschreiben zu wollen, wie ein Fan mit diesem Wechsel umgehen soll?
Habt halt alle eure Meinung und freut euch. Das bedeutet nicht, dass zum Beispiel ich hier jetzt auch meine Meinung über Götze plötzlich um 180 Grad drehen muss.
Ich bin jetzt also kindisch, weil ich ihm den Schritt nicht "verzeihe"? Ich will ihm auch gar nicht verzeihen das Thema ist für mich durch PUNKT. Soll ich mich für meinen emotionalen und temperamentvollen Charakter auch noch entschuldigen? Ich will ihn hier nicht sehen und werde nie wieder so auf ihn blicken wie damals.
In einer Sache gebe ich euch allerdings natürlich Recht: Der Verein steht absolut über allem und allein aus diesem Grund werde ich ihn nicht auspfeifen. Das hat schon damals nach der Wechselankündigung ganz gut geklappt.
Über seine Tore freuen? - Na klar, er macht sie ab jetzt schließlich für meinen Verein und wenn der BVB ein Tor schießt freue ich mich selbstverständlich, seinen Namen werde ich trotzdem danach nicht brüllen.
In diesem Sinne: reiß dir gefälligst den allerwertesten auf, du spielst wieder für den geilsten Verein der Welt! Ob mir nun das gefällt oder nicht, wird die Führung nun mal leider nicht interessieren, also bleibt mir nichts anderes übrig als es so hinzunehmen.
Machen die ganzen Pro Götze Jünger nicht gerade genau das, was sie den "dummen Ultras" immer vorwerfen? Nämlich hier vorschreiben zu wollen, wie ein Fan mit diesem Wechsel umgehen soll?
Habt halt alle eure Meinung und freut euch. Das bedeutet nicht, dass zum Beispiel ich hier jetzt auch meine Meinung über Götze plötzlich um 180 Grad drehen muss.
Ich bin jetzt also kindisch, weil ich ihm den Schritt nicht "verzeihe"? Ich will ihm auch gar nicht verzeihen das Thema ist für mich durch PUNKT. Soll ich mich für meinen emotionalen und temperamentvollen Charakter auch noch entschuldigen? Ich will ihn hier nicht sehen und werde nie wieder so auf ihn blicken wie damals.
In einer Sache gebe ich euch allerdings natürlich Recht: Der Verein steht absolut über allem und allein aus diesem Grund werde ich ihn nicht auspfeifen. Das hat schon damals nach der Wechselankündigung ganz gut geklappt.
Über seine Tore freuen? - Na klar, er macht sie ab jetzt schließlich für meinen Verein und wenn der BVB ein Tor schießt freue ich mich selbstverständlich, seinen Namen werde ich trotzdem danach nicht brüllen.
In diesem Sinne: reiß dir gefälligst den allerwertesten auf, du spielst wieder für den geilsten Verein der Welt! Ob mir nun das gefällt oder nicht, wird die Führung nun mal leider nicht interessieren, also bleibt mir nichts anderes übrig als es so hinzunehmen.
Könnte ich werten...
Bin vollkommen deiner Meinung
Genau das was du schreibst, habe ich vor Wochen auch hier irgendwo geschrieben...
Ich bin mit dieser und der evtl kommenden personalie nicht einverstanden. Wird wohl niemanden interessieren, aber ich sag es trotzdem
Ich werde es schwer haben diese Saison mich mit meinem BvB zu identifizieren, ja, es liegt an ihm.
Werde dennoch weiterhin ins Stadion gehen, bei Sky die Spiele gucken.
Supporte weiter. Dennoch bleibt ein Beigeschmack
Ich respektiere jegliche andere Meinung, das erwarte ich aber auch von meiner.
Wir müssen nicht alle einer Meinung sein.
Schauen wir mal was er uns bringt, wer weiß, vlt werde ich meine Worte Lügen Strafen und ihn irgendwann mal anfeuern...
Der BVB ist mehr als 1,2 Spieler.. ich drücke dir die Daumen, dass du BVB-Fussball auch einfach nur genießen kannst ohne den permanenten Beigeschmack

Danke dir. Und ich stimme dir zu, er ist mehr als 1-2 Spieler, aber diese 1-2 Spieler gehören nunmal dazu. Somit präsentieren diese auch den BvB.
Wie gesagt. Vlt sehe ich diese beiden bald als unverzichtbaren Teil.
21.07.2016 - 21:19 Uhr
Zitat von Nicofcbfan809
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
ps: nuuuuuur der, nuuur der ESSSSZEEEEE-EFFFF!!! ooooh, ohh!
21.07.2016 - 21:20 Uhr
Zitat von Remington_Steele
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Zitat von Nicofcbfan809
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
21.07.2016 - 21:23 Uhr
Zitat von Borussenpower1
Von dir kam doch der Post mit: Was der arme Junge alles erleiden musste... usw
Dann bist eben kein Fanboy, vielmehr wahrscheinlich noch ein Opportunist, noch schlimmer
Zitat von BvBOmi
Sorry aber wenn Du richtig lesen würdest, hättest Dir die Minute sparen können.
Für Dich nochmal zu mitschreiben. Ich bin KEIN Mario Götze Fan aber dennoch Respektiere ich Ihn weil er zu der Mannschaft gehört !!
Ja das solche Post wie Deiner zu nichts führt, ist vollkommen klar.
Zitat von Borussenpower1
Und du fällst ihm wohl weinend um den Hals und küsst ihm... die Füße... so what? Jeder so wie er es will
Solche Moralprediger mit verletzten Stolz sind amüsant.
Aber sry für Offtopic, solche Posts führen zu nichts. Viele überschätzen das Internet einfach und denken das hier Wirklichkeit herrscht.
Zitat von BvBOmi
Diejenigen müssen Mario auch nicht mit offenen Armen empfangen, aber man kann Mario Respektieren !!
Aber selbst das schaffen die ja net mal sondern Hetzen immer schön weiter.
Diejenigen müssen Mario auch nicht mit offenen Armen empfangen, aber man kann Mario Respektieren !!
Aber selbst das schaffen die ja net mal sondern Hetzen immer schön weiter.
Und du fällst ihm wohl weinend um den Hals und küsst ihm... die Füße... so what? Jeder so wie er es will
Solche Moralprediger mit verletzten Stolz sind amüsant.
Aber sry für Offtopic, solche Posts führen zu nichts. Viele überschätzen das Internet einfach und denken das hier Wirklichkeit herrscht.
Sorry aber wenn Du richtig lesen würdest, hättest Dir die Minute sparen können.
Für Dich nochmal zu mitschreiben. Ich bin KEIN Mario Götze Fan aber dennoch Respektiere ich Ihn weil er zu der Mannschaft gehört !!
Ja das solche Post wie Deiner zu nichts führt, ist vollkommen klar.
Von dir kam doch der Post mit: Was der arme Junge alles erleiden musste... usw
Dann bist eben kein Fanboy, vielmehr wahrscheinlich noch ein Opportunist, noch schlimmer
Merkst Du eigentlich was Du da für eine Grütze von Dir gibst ? Ohne Worte & Ignore
21.07.2016 - 21:26 Uhr
Zitat von Borsigplatz
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Zitat von Remington_Steele
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Zitat von Nicofcbfan809
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Das voranstehende Beispiel vom Halbfinalaus gegen Barca im Rückspiel ist natürlich ein grandios gewähltes Beispiel dafür, warum sich Götze eben NICHT den Hintern aufgerissen hat: er durfte nämlich in der 87 Minute rein, als die Messe schon gelesen war.
MARIO, JETZT GIB ALLES!! MACH DICH RICHTIG WARM, GLEICH KOMMEN DEINE 3 MINUTEN, DICH ZU BEWEISEN!!
Hörte man von den Rängen. Nicht.
21.07.2016 - 21:27 Uhr
Götze wird hier sicher kein Beliebtheitspreis gewinnen bei uns, zumindest in den nächsten Jahren nicht. Ich werde sicher auch nicht in ein Götze Trikot rumrennen.
Mal sehen wie er sich sportlich machen wird, ich bin auch hier etwas kritisch. Ich glaube nicht das er der alte wird.
Er wird hier bei uns auch ganz sicher nicht ausgepfiffen werden, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Fans wissen das dies nicht gut für den BVB wäre. Was bringt es denn Fans wen Götze völlig verunsichert, hier keine Leistung bringt. Dann hat man viel Geld in den Wind geschossen.
Spannend wird auch sein wie es in 2-3 Jahren aussehen wird, sollte er sich wieder in den Fokus gespielt haben. Dann könnte er auch wieder hier an Beliebtheit gewinnen. Da werden die Fans sicher ein besonders Kritisches Auge auf ihn und sein Verhallten werfen.
Seine ganzen Sponsor aktionen und sein gehabe im Netzt werden sicher auch unter die Lupe genommen. Auch das war ja durchaus etwas wofür er Kritisiert worden ist.
Mal sehen wie er sich sportlich machen wird, ich bin auch hier etwas kritisch. Ich glaube nicht das er der alte wird.
Er wird hier bei uns auch ganz sicher nicht ausgepfiffen werden, da bin ich mir ziemlich sicher. Die Fans wissen das dies nicht gut für den BVB wäre. Was bringt es denn Fans wen Götze völlig verunsichert, hier keine Leistung bringt. Dann hat man viel Geld in den Wind geschossen.
Spannend wird auch sein wie es in 2-3 Jahren aussehen wird, sollte er sich wieder in den Fokus gespielt haben. Dann könnte er auch wieder hier an Beliebtheit gewinnen. Da werden die Fans sicher ein besonders Kritisches Auge auf ihn und sein Verhallten werfen.
Seine ganzen Sponsor aktionen und sein gehabe im Netzt werden sicher auch unter die Lupe genommen. Auch das war ja durchaus etwas wofür er Kritisiert worden ist.
21.07.2016 - 21:31 Uhr
Zitat von Borsigplatz
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Zitat von Remington_Steele
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Zitat von Nicofcbfan809
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Ich glaube schon, dass man ihn wollte, vermutlich hat man ihn einfach überschätzt.
Rückendeckung hat er genug bekommen, er ist schlicht daran gescheitert, dass die Konkurrenz aus lewandowski, ribery, Robben, Müller stärker war.
21.07.2016 - 21:31 Uhr
Zitat von Sandman1982
Das voranstehende Beispiel vom Halbfinalaus gegen Barca im Rückspiel ist natürlich ein grandios gewähltes Beispiel dafür, warum sich Götze eben NICHT den Hintern aufgerissen hat: er durfte nämlich in der 87 Minute rein, als die Messe schon gelesen war.
MARIO, JETZT GIB ALLES!! MACH DICH RICHTIG WARM, GLEICH KOMMEN DEINE 3 MINUTEN, DICH ZU BEWEISEN!!
Hörte man von den Rängen. Nicht.
Zitat von Borsigplatz
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Zitat von Remington_Steele
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Zitat von Nicofcbfan809
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Das voranstehende Beispiel vom Halbfinalaus gegen Barca im Rückspiel ist natürlich ein grandios gewähltes Beispiel dafür, warum sich Götze eben NICHT den Hintern aufgerissen hat: er durfte nämlich in der 87 Minute rein, als die Messe schon gelesen war.
MARIO, JETZT GIB ALLES!! MACH DICH RICHTIG WARM, GLEICH KOMMEN DEINE 3 MINUTEN, DICH ZU BEWEISEN!!
Hörte man von den Rängen. Nicht.Leiber Medienbeauftragter von Mario Götze, obgleich in München nicht alles glatt lieft kann man ihm sehr wohl attestieren nicht die Leistung erbracht zu haben die Erwartet wurde, das sah man in der Nationalelf doch auch.
Es gilt nach wie vor das Leistungsprinzip, Mario hat eben nicht das Geliefert was erwartet wurde, da gibt es nichts dran zu deuteln, sonst hätte er jetzt einen neuen Vertrag und wäre nicht hier, so Naiv brauch man nicht sein.
21.07.2016 - 21:33 Uhr
Zitat von Fibonacci1123
Geht mir ähnlich, nur sollte man mit Theatralik im Internet vorsichtig umgehen, sonst kommen so degenerierte Gestalten wie ich und machen sich darüber lustig.
Ich würde Götze gegen jede Anfeindung verteidigen, wenn er einen 5 Jahresvertrag unterzeichnet hätte. So bleibe ich skeptisch und freue mich vorsichtig über den sportlichen Mehrwert.
Vor seiner nächsten VVL traue ich seinen Absichten noch nicht. Die Umstände des Wechsels waren jetzt auch nicht gerade vertrauensfördernd (EM abwarten, bleibe bei Bayern, kokettiere mit diesem und jenem...). Am Ende wirken wir einfach wie die Notlösung. Falls alle Stricke reißen und die EM floppt, kann ich ja immer noch zurück zu denen...
Also einerseits: die Anfeindungen sollten wirklich mal aufhören, das Vertrauen hat er sich aber noch nicht verdient. Man kann ihm ja vorsichtig optimistisch gegenüberstehen.
Geht mir ähnlich, nur sollte man mit Theatralik im Internet vorsichtig umgehen, sonst kommen so degenerierte Gestalten wie ich und machen sich darüber lustig.
Ich würde Götze gegen jede Anfeindung verteidigen, wenn er einen 5 Jahresvertrag unterzeichnet hätte. So bleibe ich skeptisch und freue mich vorsichtig über den sportlichen Mehrwert.
Vor seiner nächsten VVL traue ich seinen Absichten noch nicht. Die Umstände des Wechsels waren jetzt auch nicht gerade vertrauensfördernd (EM abwarten, bleibe bei Bayern, kokettiere mit diesem und jenem...). Am Ende wirken wir einfach wie die Notlösung. Falls alle Stricke reißen und die EM floppt, kann ich ja immer noch zurück zu denen...
Also einerseits: die Anfeindungen sollten wirklich mal aufhören, das Vertrauen hat er sich aber noch nicht verdient. Man kann ihm ja vorsichtig optimistisch gegenüberstehen.
Wir sind ja auch eine Notlösung für ihn. Letztlich sind wir das aber für alle Spieler. Natürlich wäre Götze lieber Stammspieler in München. Reus bei Barca und Auba in Madrid. Was haben sich denn Sahin und Kagawa versprochen?
Für mich ist nur wichtig, dass er voll dabei ist und Bock auf seine neue Aufgabe hat. Und daran habe ich keinen Zweifel. Vereinstreue gibt es nun mal im Profigeschäft nicht. Wenn dieses nicht ständig von Fans irrational eingefordert werden würde, müssten Spieler wie Götze, Hummel & Co auch nicht so einen Mist reden..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bremer_Hesse am 21.07.2016 um 21:33 Uhr bearbeitet
21.07.2016 - 21:33 Uhr
Zitat von Borussia09815
Leiber Medienbeauftragter von Mario Götze, obgleich in München nicht alles glatt lieft kann man ihm sehr wohl attestieren nicht die Leistung erbracht zu haben die Erwartet wurde, das sah man in der Nationalelf doch auch.
Es gilt nach wie vor das Leistungsprinzip, Mario hat eben nicht das Geliefert was erwartet wurde, da gibt es nichts dran zu deuteln, sonst hätte er jetzt einen neuen Vertrag und wäre nicht hier, so Naiv brauch man nicht sein.
Zitat von Sandman1982
Das voranstehende Beispiel vom Halbfinalaus gegen Barca im Rückspiel ist natürlich ein grandios gewähltes Beispiel dafür, warum sich Götze eben NICHT den Hintern aufgerissen hat: er durfte nämlich in der 87 Minute rein, als die Messe schon gelesen war.
MARIO, JETZT GIB ALLES!! MACH DICH RICHTIG WARM, GLEICH KOMMEN DEINE 3 MINUTEN, DICH ZU BEWEISEN!!
Hörte man von den Rängen. Nicht.
Zitat von Borsigplatz
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Zitat von Remington_Steele
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Zitat von Nicofcbfan809
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Eigentlich kann ich Götze nur beglückwünschen, dass er den FC Bayern verlassen hat. Ich finde es unverschämt, wie die Herren in der Vorstandsetage beim FC Bayern mit ihm umgingen und ihn quasi vor die Tür gesetzt haben. Das muss er sich nicht bieten lassen und hat er nicht verdient.
Mich macht das wirklich traurig und wütend und ich wünsche mir, dass seine Leistungen beim BVB wieder größere Wertschätzung erfährt.
Der unprofessionelle Umgang in der Causa Götze ist meiner Meinung ein peinliches Eigentor, das sich die Bayern eingehandelt haben.
Aha. Und wo haben wir uns peinlich verhalten? Mario ist mMn seiner Grundverpflichtung nicht nachgekommen - nämlich engagiert Leistung zu zeigen und es nicht emotionlos nur zu versuchen. Es war letztlich ein Missverständnis und ich glaube heute, dass er nie nach München wollte, sondern dass ihm das Struth eingeredet hat. Mario war nie mit dem Herzen in München, hat sich nie mit dem FCB identifiziert, hatte wohl immer ein schlechtes Gewissen ob seines Wechsels.
Sein Abgang durch die Hintertür in Dortmund war der erste Fingerzeig dafür, er hat sich damals nicht gestellt, weil er mMn gar nicht so recht hinter der Entscheidung gestanden ist. Dass er jetzt München so verlässt wie er Dortmund verlassen hat, nehme ich ihm nicht übel. Es ist wahrscheinlich sogar besser so, weil es eh nur geheuchelt wäre.
Wenn ich an Mario denke, dann fällt mir immer ein, wie er sich direkt vor mir gegen Barcelona im Champions-League-Halbfinalrückspiel warm gemacht hat. Lustlos und teilnahmslos.
Ich wünsche ihm, dass er in Dortmund seinen Allerwertesten wieder hoch bekommt und aus seiner Karriere noch was macht. Ich habe große Zweifel, aber Wunder gibt es immer wieder.
Ich will Götze wahrlich nicht reinwaschen und er hat sicherlich nicht die Leistung gebracht, zu der er im Stande gewesen wäre, aaaber:
Auch ich bin der Meinung, dass man den Bayern Verantwortlichen da durchaus auch schlechten Stiel vorwerfen kann. Wenn man einen solchen Transfer tätigt, mit einem solchen Rummel und dabei dem Spieler auch noch falsche Versprechungen macht (Peps Wunsch) und ihm die Pistole auf die Brust setzt (jetzt oder nie), könnte man schon erwarten, dass der Spieler auch die gewünschte Rückendeckung bekommt. Gerade in dem Fall, wo ein Wechsel solche Wellen schlägt wie es der von Götze war. So wirklich haben die Bayern sich da aber auch nicht auf seine Seite gestellt.
Kannst den Spieß auch umdrehen und sagen, dass die Bayern ihn ja eigentlich gar nicht wirklich wollten und es nur darum ging den BVB zu schwächen. Auch das ist Quatsch, es ist aber denke ich auch Blödsinn, dass Götze sich nicht reingehängt hätte und mit dem Herzen nicht bei der Sache gewesen wäre.
Das voranstehende Beispiel vom Halbfinalaus gegen Barca im Rückspiel ist natürlich ein grandios gewähltes Beispiel dafür, warum sich Götze eben NICHT den Hintern aufgerissen hat: er durfte nämlich in der 87 Minute rein, als die Messe schon gelesen war.
MARIO, JETZT GIB ALLES!! MACH DICH RICHTIG WARM, GLEICH KOMMEN DEINE 3 MINUTEN, DICH ZU BEWEISEN!!
Hörte man von den Rängen. Nicht.Leiber Medienbeauftragter von Mario Götze, obgleich in München nicht alles glatt lieft kann man ihm sehr wohl attestieren nicht die Leistung erbracht zu haben die Erwartet wurde, das sah man in der Nationalelf doch auch.
Es gilt nach wie vor das Leistungsprinzip, Mario hat eben nicht das Geliefert was erwartet wurde, da gibt es nichts dran zu deuteln, sonst hätte er jetzt einen neuen Vertrag und wäre nicht hier, so Naiv brauch man nicht sein.
Zu 30% war er verletzt.
Zu 70% hat ihn Pep ausgebootet obwohl er ja so ein geiler Profi ist und geil trainiert hat.
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