| Geburtsdatum | 03.06.1992 |
|---|---|
| Alter | 34 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,76m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Offensives Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Eintracht Frankfurt |
Mario Götze [10]
21.07.2016 - 12:08 Uhr
27.07.2016 - 12:05 Uhr
Zitat von mrobvious
Ich finde bemerkenswert, wie offen die meisten Mario hier im Forum empfangen.
Schade nur, dass kein einziger Ultra auf der Süd auch nur ansatzweise so denkt wie ein Großteil der Menschen im Forum hier.
Es wird zu 100% Pfiffe geben.
Es werden garantiert wieder irgendwelche Deppen Hur***** rufen und es werden bestimmt auch wieder Becher fliegen.
Und genau die, die so einen Quatsch veranstalten, sind jene, die sich ganz vorne weg 'beste Fans der Welt' schimpfen und behaupten alle, die anders ticken wie sie, sind 'falsche fans' in meinen Augen ist das Gegenteil der Fall !
Ich meine, jeder hat sich damals über Götze geärgert. Aber sowas ist einfach daneben! Man darf nicht vergessen, dass der Junge ein ganz normaler Mensch ist. Und jeder Mensch hat eine 2. Chance verdient!
Ich werde mir kein Götze-Trikot kaufen. Ich werde seine Tore nicht so bejubeln, wie Aubas oder Dembeles!
Aber sportlich gesehen, zählen sie genauso viel und kommt es nicht darauf auch an ?
Ich finde bemerkenswert, wie offen die meisten Mario hier im Forum empfangen.
Schade nur, dass kein einziger Ultra auf der Süd auch nur ansatzweise so denkt wie ein Großteil der Menschen im Forum hier.
Es wird zu 100% Pfiffe geben.
Es werden garantiert wieder irgendwelche Deppen Hur***** rufen und es werden bestimmt auch wieder Becher fliegen.
Und genau die, die so einen Quatsch veranstalten, sind jene, die sich ganz vorne weg 'beste Fans der Welt' schimpfen und behaupten alle, die anders ticken wie sie, sind 'falsche fans' in meinen Augen ist das Gegenteil der Fall !
Ich meine, jeder hat sich damals über Götze geärgert. Aber sowas ist einfach daneben! Man darf nicht vergessen, dass der Junge ein ganz normaler Mensch ist. Und jeder Mensch hat eine 2. Chance verdient!
Ich werde mir kein Götze-Trikot kaufen. Ich werde seine Tore nicht so bejubeln, wie Aubas oder Dembeles!
Aber sportlich gesehen, zählen sie genauso viel und kommt es nicht darauf auch an ?
Stimme dir vollumfänglich zu in Bezug auf einige Leute, die meinen, ihm etwas verzeihen zu müssen oder was auch immer. Finde dieses Gequatsche einfach lächerlich. Der Junge hat einfach probiert den nächsten Schritt in seiner Karriere zu machen. Nicht mehr und nicht weniger. Wo liegt da das Problem?
Und warum sollten seine Tore jetzt nicht so sehr bejubelt werden wie die von Auba oder sonst wem?
Ist doch sowas von egal wer das Tor macht, Hauptsache sie Siegen als Mannschaft und Einheit!
Und ob du nun jubelst oder nicht, davon wird sich auch dein Kontostand nicht ändern.
Ich persönlich begrüße den Wechsel und bin froh, dass wir einen solchen Spieler in unseren Reihen haben.
27.07.2016 - 12:07 Uhr
Zitat von mrobvious
Ich finde bemerkenswert, wie offen die meisten Mario hier im Forum empfangen.
Schade nur, dass kein einziger Ultra auf der Süd auch nur ansatzweise so denkt wie ein Großteil der Menschen im Forum hier.
Es wird zu 100% Pfiffe geben.
Es werden garantiert wieder irgendwelche Deppen Hur***** rufen und es werden bestimmt auch wieder Becher fliegen.
Und genau die, die so einen Quatsch veranstalten, sind jene, die sich ganz vorne weg 'beste Fans der Welt' schimpfen und behaupten alle, die anders ticken wie sie, sind 'falsche fans' in meinen Augen ist das Gegenteil der Fall !
Ich meine, jeder hat sich damals über Götze geärgert. Aber sowas ist einfach daneben! Man darf nicht vergessen, dass der Junge ein ganz normaler Mensch ist. Und jeder Mensch hat eine 2. Chance verdient!
Ich werde mir kein Götze-Trikot kaufen. Ich werde seine Tore nicht so bejubeln, wie Aubas oder Dembeles!
Aber sportlich gesehen, zählen sie genauso viel und kommt es nicht darauf auch an ?
Ich finde bemerkenswert, wie offen die meisten Mario hier im Forum empfangen.
Schade nur, dass kein einziger Ultra auf der Süd auch nur ansatzweise so denkt wie ein Großteil der Menschen im Forum hier.
Es wird zu 100% Pfiffe geben.
Es werden garantiert wieder irgendwelche Deppen Hur***** rufen und es werden bestimmt auch wieder Becher fliegen.
Und genau die, die so einen Quatsch veranstalten, sind jene, die sich ganz vorne weg 'beste Fans der Welt' schimpfen und behaupten alle, die anders ticken wie sie, sind 'falsche fans' in meinen Augen ist das Gegenteil der Fall !
Ich meine, jeder hat sich damals über Götze geärgert. Aber sowas ist einfach daneben! Man darf nicht vergessen, dass der Junge ein ganz normaler Mensch ist. Und jeder Mensch hat eine 2. Chance verdient!
Ich werde mir kein Götze-Trikot kaufen. Ich werde seine Tore nicht so bejubeln, wie Aubas oder Dembeles!
Aber sportlich gesehen, zählen sie genauso viel und kommt es nicht darauf auch an ?
Fast hätte ich deinem Beitrag zu 100% zugestimmt.... ABER ich werde seine Tore absolut genauso bejubeln wie von jedem anderen unserer Spieler auch!
27.07.2016 - 12:08 Uhr
Zitat von rep0r
Ich bin mir relativ sicher das es Pfiffe geben wird, damit wird auch Götze rechnen, das hat er doch quasi schon selbst gesagt. Solang es dabei bleibt ist doch alles ok, das wird sich relativ zügig legen. Ich finde es nun auch nicht wirklich dramatisch und irgendwie auch ein wenig heuchlerisch wenn sich nun alle wieder lieb haben. Dafür waren die Reaktionen gegen Götze 3 Jahre lang viel zu heftig.
Götze hat es selber in der Hand wie stark und lang diese negativen Reaktionen anhalten. Vorallem durch Hingabe und vollen Einsatz für den BVB.
Ich bin mir relativ sicher das es Pfiffe geben wird, damit wird auch Götze rechnen, das hat er doch quasi schon selbst gesagt. Solang es dabei bleibt ist doch alles ok, das wird sich relativ zügig legen. Ich finde es nun auch nicht wirklich dramatisch und irgendwie auch ein wenig heuchlerisch wenn sich nun alle wieder lieb haben. Dafür waren die Reaktionen gegen Götze 3 Jahre lang viel zu heftig.
Götze hat es selber in der Hand wie stark und lang diese negativen Reaktionen anhalten. Vorallem durch Hingabe und vollen Einsatz für den BVB.
Eben weil alle damit rechnen, wäre es doch gerade schön, wenn die ach so tollen Fans hier mal ein Zeichen setzen würden, und genau das Gegenteil tun. Eben mal nicht pfeifen sondern jubeln!!! Ich denke man kann ihm auch anders zeigen (mit Ironie und Humor), dass der Wechsel (und die Art und Weise des Wechsels) zum FCB nicht so clever war.
Ich bin mal gespannt, denke aber dass es mit den "besten Fans der Liga" doch nicht so weit her ist und gehe daher von der typischen Fanreaktion, wie es sie wohl überall geben würde aus.
Ich lasse mich jedoch gerne vom Gegenteil überzeugen
27.07.2016 - 12:08 Uhr
Zitat von mrobvious
Ich werde seine Tore nicht so bejubeln, wie Aubas oder Dembeles!
Ich werde seine Tore nicht so bejubeln, wie Aubas oder Dembeles!
Wie macht man das eigentlich? So Differenzierungen beim Torjubel?
Ich bin Fan von Borussia Dortmund. Von diesem Verein, der mich in so vielen verschiedenen Aspekten beeindruckt, bewegt und emotional packt.
Ich liebe dieses Stadion!
Ich liebe die reisefreudigen, lautstarken und emotionalen Fans!
Ich liebe die Spieler, die sich das Trikot meines Vereins überstreifen!
Wenn wir einen Treffer erzielen, dann gehe ich ab. Da ist mir persönlich doch egal, was ich prinzipiell von diesem Spieler halte. Ob ich denke, er sei arrogant, dumm oder sonstewas. In diesen 90 Minuten vergesse ich jeden Ärger, den ich mit dem Spieler hatte (auch wenn ich ihn nicht persönlich kenne).
Es ist Spieltach, da steht und strahlt der BVB über allen!
27.07.2016 - 12:12 Uhr
Ich freue mich schon auf die reaktionen nach einem Titelgewinn und anschließender Feier am Borsigplatz.
Spätestens dann werden die Leute "Ultras" wieder den Mario Götze feiern.
Es ist halt wie mit jeder/m Ex man wurde betrogen evtl gibt man ihr/ihm Jahre später wieder eine Chance und wenn man zum Abschluss gekommen ist ruft man auch wieder den Namen
Spätestens dann werden die Leute "Ultras" wieder den Mario Götze feiern.
Es ist halt wie mit jeder/m Ex man wurde betrogen evtl gibt man ihr/ihm Jahre später wieder eine Chance und wenn man zum Abschluss gekommen ist ruft man auch wieder den Namen
27.07.2016 - 12:12 Uhr
Jeder der Götze auspfeifft schadet der Mannschaft. Das sollten alle im Hinterkopf behalten. Schmelzer hat es gesagt, als Hummels ausgepfiffen wurde, es hat die ganze Mannschaft verunsichert. Das gleiche würde bei jedem Götze-Pfiff passieren. Man kann halten was man will von Götze, aber im Stadion hat man seine Mannschaft anzufeuern, ansonsten kann man Zuhause bleiben. Man muss ihm weder zujubeln, noch sons was. Aber er ist wieder Teil von Borussia Dortmund und wenn wir diese Saison etwas erreichen wollen, muss jeder geschlossen hinter der Mannschaft und dem Trainer stehen. Dazu gehört auch Götze.
Also alles für den Bvb!!
Also alles für den Bvb!!
27.07.2016 - 12:29 Uhr
Zitat von KiwiDenny
Wie macht man das eigentlich? So Differenzierungen beim Torjubel?
Ich bin Fan von Borussia Dortmund. Von diesem Verein, der mich in so vielen verschiedenen Aspekten beeindruckt, bewegt und emotional packt.
Ich liebe dieses Stadion!
Ich liebe die reisefreudigen, lautstarken und emotionalen Fans!
Ich liebe die Spieler, die sich das Trikot meines Vereins überstreifen!
Wenn wir einen Treffer erzielen, dann gehe ich ab. Da ist mir persönlich doch egal, was ich prinzipiell von diesem Spieler halte. Ob ich denke, er sei arrogant, dumm oder sonstewas. In diesen 90 Minuten vergesse ich jeden Ärger, den ich mit dem Spieler hatte (auch wenn ich ihn nicht persönlich kenne).
Es ist Spieltach, da steht und strahlt der BVB über allen!
Wie macht man das eigentlich? So Differenzierungen beim Torjubel?
Ich bin Fan von Borussia Dortmund. Von diesem Verein, der mich in so vielen verschiedenen Aspekten beeindruckt, bewegt und emotional packt.
Ich liebe dieses Stadion!
Ich liebe die reisefreudigen, lautstarken und emotionalen Fans!
Ich liebe die Spieler, die sich das Trikot meines Vereins überstreifen!
Wenn wir einen Treffer erzielen, dann gehe ich ab. Da ist mir persönlich doch egal, was ich prinzipiell von diesem Spieler halte. Ob ich denke, er sei arrogant, dumm oder sonstewas. In diesen 90 Minuten vergesse ich jeden Ärger, den ich mit dem Spieler hatte (auch wenn ich ihn nicht persönlich kenne).
Es ist Spieltach, da steht und strahlt der BVB über allen!
Frage mich auch wie das geht. Oh halt stop, dass war der Götze. Pssst...... Lächerlich!
Gefühle unterdrücken macht Bauchschmerzen!
27.07.2016 - 12:30 Uhr
Wenn ich das richtig beobachte, dann hat doch die Einstimmung der Ultras auf den Wechsel schon ungefähr im März angefangen. Und zwar auf allen öffentlichen und nichtöffentlichen Kanälen. Schon die Marketing-Schiene hat Götze ja wie von allen Seiten gefordert und soweit ich wahrnehme massiv zurückgefahren (ich nehme eben nichts wahr
). Es gab hier ja auch Leute, die angedeutet haben, dass Watzke bereits auf die Ultras zugegangen ist, dass man sich zusammensetzt, wenn Götze kommen sollte. Ich würde (beinahe) wetten, dass es da einiges an Aufarbeitung mit TU geben wird - ggf. auch direkt mit Watzke-Treffen und -Diskussionen, womöglich auch direkt mit Götze. Beim Orangensaft wird dann erregt diskutiert, Götze erzählt, wie alles zustande kam, erklärt, dass das natürlich im Nachhinein alles suboptimal war; alle halten halbwegs die Fresse und gut ist. So ungefähr...
Dafür wird es eine Art Nichtangriffspakt geben mit dem Hinweis, dass Götze dezidiert nicht unterstützt wird, man sich aber im Sinne der Mannschaft zurückhält.
Dann wird es 10-100 Abweichler geben, die sich nicht dran halten (auch weil: ist ja nicht alles TU) und munter loslegen; daraufhin wird das Publikum im Stadion anfangen Götze anzufeuern und dann wird Götze langsam 'normaler' BVB-Spieler werden, der (zurecht) 5mal so kritisch beäugt wird.
Letztlich war der Transfer seit März abzusehen - und dementsprechend konnten sich alle sehr lang darauf vorbereiten (und verbal abrüsten). Warum und wieso er vor der EM 'hing', kann hier vermutlich keiner sagen. Dass Götze ernsthaft (!) an Barca und co geglaubt hat, glaube ich wiederum nicht wirklich. Die werden den Markt schon vorher ausreichend sondiert haben - nur wegen ner guten EM kommt nicht Barca/Real rum - das hat ja nur die Öffentlichkeit dann so zu deuten versucht. Um mal nen m.E. sinnigeren Erklärungsversuch zu starten: Kann bei dieser Ansage auch einfach um Geld gegangen sein. Es kommt ja mehr und mehr durch, dass die Bayern wahrscheinlich Götze noch ne Abfindung zahlen mussten, damit der auf Gehalt verzichtet. Wenn man sich selbst verabschiedet, hat man schlechtere Pokerkarten. Indem Götze meint, er bleibt, aber weiß, dass die Bayern ihn nicht wollen, macht er Druck, dass die ihm meinetwegen 2mio mehr zahlen... Womöglich war das einfach ein Mittelfinger der Götze-Familie. Ich halte es auch für schlüssig, dass dabei der Berater nicht mitmachen wollte, ist ja schließlich nicht wirklich seriös sowas durchzuziehen.
). Es gab hier ja auch Leute, die angedeutet haben, dass Watzke bereits auf die Ultras zugegangen ist, dass man sich zusammensetzt, wenn Götze kommen sollte. Ich würde (beinahe) wetten, dass es da einiges an Aufarbeitung mit TU geben wird - ggf. auch direkt mit Watzke-Treffen und -Diskussionen, womöglich auch direkt mit Götze. Beim Orangensaft wird dann erregt diskutiert, Götze erzählt, wie alles zustande kam, erklärt, dass das natürlich im Nachhinein alles suboptimal war; alle halten halbwegs die Fresse und gut ist. So ungefähr... Dafür wird es eine Art Nichtangriffspakt geben mit dem Hinweis, dass Götze dezidiert nicht unterstützt wird, man sich aber im Sinne der Mannschaft zurückhält.
Dann wird es 10-100 Abweichler geben, die sich nicht dran halten (auch weil: ist ja nicht alles TU) und munter loslegen; daraufhin wird das Publikum im Stadion anfangen Götze anzufeuern und dann wird Götze langsam 'normaler' BVB-Spieler werden, der (zurecht) 5mal so kritisch beäugt wird.
Letztlich war der Transfer seit März abzusehen - und dementsprechend konnten sich alle sehr lang darauf vorbereiten (und verbal abrüsten). Warum und wieso er vor der EM 'hing', kann hier vermutlich keiner sagen. Dass Götze ernsthaft (!) an Barca und co geglaubt hat, glaube ich wiederum nicht wirklich. Die werden den Markt schon vorher ausreichend sondiert haben - nur wegen ner guten EM kommt nicht Barca/Real rum - das hat ja nur die Öffentlichkeit dann so zu deuten versucht. Um mal nen m.E. sinnigeren Erklärungsversuch zu starten: Kann bei dieser Ansage auch einfach um Geld gegangen sein. Es kommt ja mehr und mehr durch, dass die Bayern wahrscheinlich Götze noch ne Abfindung zahlen mussten, damit der auf Gehalt verzichtet. Wenn man sich selbst verabschiedet, hat man schlechtere Pokerkarten. Indem Götze meint, er bleibt, aber weiß, dass die Bayern ihn nicht wollen, macht er Druck, dass die ihm meinetwegen 2mio mehr zahlen... Womöglich war das einfach ein Mittelfinger der Götze-Familie. Ich halte es auch für schlüssig, dass dabei der Berater nicht mitmachen wollte, ist ja schließlich nicht wirklich seriös sowas durchzuziehen.
27.07.2016 - 12:49 Uhr
Zitat von Harlekin
Wenn ich das richtig beobachte, dann hat doch die Einstimmung der Ultras auf den Wechsel schon ungefähr im März angefangen. Und zwar auf allen öffentlichen und nichtöffentlichen Kanälen. Schon die Marketing-Schiene hat Götze ja wie von allen Seiten gefordert und soweit ich wahrnehme massiv zurückgefahren (ich nehme eben nichts wahr
). Es gab hier ja auch Leute, die angedeutet haben, dass Watzke bereits auf die Ultras zugegangen ist, dass man sich zusammensetzt, wenn Götze kommen sollte. Ich würde (beinahe) wetten, dass es da einiges an Aufarbeitung mit TU geben wird - ggf. auch direkt mit Watzke-Treffen und -Diskussionen, womöglich auch direkt mit Götze. Beim Orangensaft wird dann erregt diskutiert, Götze erzählt, wie alles zustande kam, erklärt, dass das natürlich im Nachhinein alles suboptimal war; alle halten halbwegs die Fresse und gut ist. So ungefähr...
Dafür wird es eine Art Nichtangriffspakt geben mit dem Hinweis, dass Götze dezidiert nicht unterstützt wird, man sich aber im Sinne der Mannschaft zurückhält.
Dann wird es 10-100 Abweichler geben, die sich nicht dran halten (auch weil: ist ja nicht alles TU) und munter loslegen; daraufhin wird das Publikum im Stadion anfangen Götze anzufeuern und dann wird Götze langsam 'normaler' BVB-Spieler werden, der (zurecht) 5mal so kritisch beäugt wird.
Letztlich war der Transfer seit März abzusehen - und dementsprechend konnten sich alle sehr lang darauf vorbereiten (und verbal abrüsten). Warum und wieso er vor der EM 'hing', kann hier vermutlich keiner sagen. Dass Götze ernsthaft (!) an Barca und co geglaubt hat, glaube ich wiederum nicht wirklich. Die werden den Markt schon vorher ausreichend sondiert haben - nur wegen ner guten EM kommt nicht Barca/Real rum - das hat ja nur die Öffentlichkeit dann so zu deuten versucht. Um mal nen m.E. sinnigeren Erklärungsversuch zu starten: Kann bei dieser Ansage auch einfach um Geld gegangen sein. Es kommt ja mehr und mehr durch, dass die Bayern wahrscheinlich Götze noch ne Abfindung zahlen mussten, damit der auf Gehalt verzichtet. Wenn man sich selbst verabschiedet, hat man schlechtere Pokerkarten. Indem Götze meint, er bleibt, aber weiß, dass die Bayern ihn nicht wollen, macht er Druck, dass die ihm meinetwegen 2mio mehr zahlen... Womöglich war das einfach ein Mittelfinger der Götze-Familie. Ich halte es auch für schlüssig, dass dabei der Berater nicht mitmachen wollte, ist ja schließlich nicht wirklich seriös sowas durchzuziehen.
Wenn ich das richtig beobachte, dann hat doch die Einstimmung der Ultras auf den Wechsel schon ungefähr im März angefangen. Und zwar auf allen öffentlichen und nichtöffentlichen Kanälen. Schon die Marketing-Schiene hat Götze ja wie von allen Seiten gefordert und soweit ich wahrnehme massiv zurückgefahren (ich nehme eben nichts wahr
). Es gab hier ja auch Leute, die angedeutet haben, dass Watzke bereits auf die Ultras zugegangen ist, dass man sich zusammensetzt, wenn Götze kommen sollte. Ich würde (beinahe) wetten, dass es da einiges an Aufarbeitung mit TU geben wird - ggf. auch direkt mit Watzke-Treffen und -Diskussionen, womöglich auch direkt mit Götze. Beim Orangensaft wird dann erregt diskutiert, Götze erzählt, wie alles zustande kam, erklärt, dass das natürlich im Nachhinein alles suboptimal war; alle halten halbwegs die Fresse und gut ist. So ungefähr... Dafür wird es eine Art Nichtangriffspakt geben mit dem Hinweis, dass Götze dezidiert nicht unterstützt wird, man sich aber im Sinne der Mannschaft zurückhält.
Dann wird es 10-100 Abweichler geben, die sich nicht dran halten (auch weil: ist ja nicht alles TU) und munter loslegen; daraufhin wird das Publikum im Stadion anfangen Götze anzufeuern und dann wird Götze langsam 'normaler' BVB-Spieler werden, der (zurecht) 5mal so kritisch beäugt wird.
Letztlich war der Transfer seit März abzusehen - und dementsprechend konnten sich alle sehr lang darauf vorbereiten (und verbal abrüsten). Warum und wieso er vor der EM 'hing', kann hier vermutlich keiner sagen. Dass Götze ernsthaft (!) an Barca und co geglaubt hat, glaube ich wiederum nicht wirklich. Die werden den Markt schon vorher ausreichend sondiert haben - nur wegen ner guten EM kommt nicht Barca/Real rum - das hat ja nur die Öffentlichkeit dann so zu deuten versucht. Um mal nen m.E. sinnigeren Erklärungsversuch zu starten: Kann bei dieser Ansage auch einfach um Geld gegangen sein. Es kommt ja mehr und mehr durch, dass die Bayern wahrscheinlich Götze noch ne Abfindung zahlen mussten, damit der auf Gehalt verzichtet. Wenn man sich selbst verabschiedet, hat man schlechtere Pokerkarten. Indem Götze meint, er bleibt, aber weiß, dass die Bayern ihn nicht wollen, macht er Druck, dass die ihm meinetwegen 2mio mehr zahlen... Womöglich war das einfach ein Mittelfinger der Götze-Familie. Ich halte es auch für schlüssig, dass dabei der Berater nicht mitmachen wollte, ist ja schließlich nicht wirklich seriös sowas durchzuziehen.
Bis auf den allerletzen Teil eine sehr plausible Deutung der Lage. Wäre auch definitiv für alle Seiten der einzige Weg, ohne Schrammen durch diese Sachen zu kommen.
27.07.2016 - 12:50 Uhr
Zitat von Harlekin
... Dass Götze ernsthaft (!) an Barca und co geglaubt hat, glaube ich wiederum nicht wirklich. Die werden den Markt schon vorher ausreichend sondiert haben - nur wegen ner guten EM kommt nicht Barca/Real rum - das hat ja nur die Öffentlichkeit dann so zu deuten versucht. ...
... Dass Götze ernsthaft (!) an Barca und co geglaubt hat, glaube ich wiederum nicht wirklich. Die werden den Markt schon vorher ausreichend sondiert haben - nur wegen ner guten EM kommt nicht Barca/Real rum - das hat ja nur die Öffentlichkeit dann so zu deuten versucht. ...
Bei Barca mag das stimmen, aber gerade Real kauft gerne mal nach einem großen Turnier ein. Manchmal auch zu völlig bescheuerten Preisen. Man muss sich nur mal an die letzte WM und die Transfers von James und Navas erinnern. Ob die vorher schon auf der Einkaufsliste standen?
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland



