| Geburtsdatum | 17.03.1994 |
|---|---|
| Alter | 32 |
| Nat. |
Österreich |
| Größe | 1,78m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | - | ||
![]() | Bundesliga | 1 | - | - | |
![]() | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
Marcel Sabitzer [20]
23.07.2023 - 19:07 Uhr
19.09.2024 - 14:16 Uhr
Zitat von Orizo
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
19.09.2024 - 18:39 Uhr
Zitat von mba123
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Zitat von Orizo
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
19.09.2024 - 20:30 Uhr
Zitat von Diassurob
Aber Sabitzer war doch der ZM in der RR, mit Sahin als Co, und hat doch gegen Atlético etc. auf dieser Position herausragende Leistungen gezeigt, vielleicht der Spieler der RR? Das hat wunderbar geklappt, warum darf er sich dann nicht in dieser Rolle sehen und das auch sagen, er hat doch die Vorarbeit geleistet. Ohne ihn wären wir nie ins CL-Finale gekommen. Das war absolute Weltklasse! Ich kann seine Unzufriedenheit verstehen, weil er sich vielleicht nicht genügend wertgeschätzt fühlt, nach dieser RR. Aber ich wäre auch nicht zufrieden, das ist kein Fußballspieler, wenn er auf fremden Positionen spielen muss, vor allem wenn man sich die Aufstellung auf seiner Position mit guten Leistungen verdient hat. Wenn man jetzt argumentiert, dass der Aufbau in der RR stockte, dann kann man auch sagen, dass Can diese Aufgabe nicht gut genug wahrgenommen hat. Aber Can darf weiter auf seiner Position spielen, Sabitzer eben nicht, das ist nicht ganz fair, wenn man sich in seine Lage versetzt. Ich mache Sabi keinen Vorwurf und vielleicht tut er sich, uns und Sahin einen riesen Gefallen damit, weil Sahin ihn vielleicht nicht mehr da einsetzt. Und wenn Sahin sagt das jeder Spieler weiß wo er steht, dann muss er eben auch nun dem gestandenen und verdienten Sabi sagen das er ZM nr. 3 ist, auch wenn es ihm sicher schwerer fallen wird als bei den 18Jährigen Spielern. Ich finde das super!
Zitat von Mogli99
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
Zitat von mba123
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Zitat von Orizo
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
Aber Sabitzer war doch der ZM in der RR, mit Sahin als Co, und hat doch gegen Atlético etc. auf dieser Position herausragende Leistungen gezeigt, vielleicht der Spieler der RR? Das hat wunderbar geklappt, warum darf er sich dann nicht in dieser Rolle sehen und das auch sagen, er hat doch die Vorarbeit geleistet. Ohne ihn wären wir nie ins CL-Finale gekommen. Das war absolute Weltklasse! Ich kann seine Unzufriedenheit verstehen, weil er sich vielleicht nicht genügend wertgeschätzt fühlt, nach dieser RR. Aber ich wäre auch nicht zufrieden, das ist kein Fußballspieler, wenn er auf fremden Positionen spielen muss, vor allem wenn man sich die Aufstellung auf seiner Position mit guten Leistungen verdient hat. Wenn man jetzt argumentiert, dass der Aufbau in der RR stockte, dann kann man auch sagen, dass Can diese Aufgabe nicht gut genug wahrgenommen hat. Aber Can darf weiter auf seiner Position spielen, Sabitzer eben nicht, das ist nicht ganz fair, wenn man sich in seine Lage versetzt. Ich mache Sabi keinen Vorwurf und vielleicht tut er sich, uns und Sahin einen riesen Gefallen damit, weil Sahin ihn vielleicht nicht mehr da einsetzt. Und wenn Sahin sagt das jeder Spieler weiß wo er steht, dann muss er eben auch nun dem gestandenen und verdienten Sabi sagen das er ZM nr. 3 ist, auch wenn es ihm sicher schwerer fallen wird als bei den 18Jährigen Spielern. Ich finde das super!
Du hast Recht, Sabitzer war in der letzten Rückrunde stark. Aber er war eher nicht sehr stark und präsent als zentraler Aufbauspieler, sondern im letzten Spielfelddrittel. Das hat @Mogli99 auch ganz gut erklärt und ich habe versucht, statistisch zu zeigen, dass er de facto immer noch und sogar mehr als zuvor in diesen offensiven zentralen Räumen agiert. Hat jetzt ein paar schwächere Spiele gemacht und vielleicht etwas übereifrig seinen Unmut in einem Interview geäußert.
Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass Sabitzer gegen Heidenheim einen Treffer erzielt hat, dessen Annullierung umstritten war und er hat eine schöne Flanke für Guirassys Seitfallzieher geliefert. Mit etwas mehr Glück geht er mit 2 Scorern aus diesem Spiel und dann wird auch generell etwas anders über ihn geschrieben. Sabitzer war eigentlich immer einer, der aus wenigen Aktionen viel rausholen kann und deshalb war ich auch ziemlich verwundert über seine forsche Forderung, auf der 6 zu spielen. Ich finde ihn aus genannten Gründen eher weiter vorne stärker.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Orizo am 19.09.2024 um 20:32 Uhr bearbeitet
19.09.2024 - 21:28 Uhr
Zitat von Orizo
Du hast Recht, Sabitzer war in der letzten Rückrunde stark. Aber er war eher nicht sehr stark und präsent als zentraler Aufbauspieler, sondern im letzten Spielfelddrittel. Das hat @Mogli99 auch ganz gut erklärt und ich habe versucht, statistisch zu zeigen, dass er de facto immer noch und sogar mehr als zuvor in diesen offensiven zentralen Räumen agiert. Hat jetzt ein paar schwächere Spiele gemacht und vielleicht etwas übereifrig seinen Unmut in einem Interview geäußert.
Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass Sabitzer gegen Heidenheim einen Treffer erzielt hat, dessen Annullierung umstritten war und er hat eine schöne Flanke für Guirassys Seitfallzieher geliefert. Mit etwas mehr Glück geht er mit 2 Scorern aus diesem Spiel und dann wird auch generell etwas anders über ihn geschrieben. Sabitzer war eigentlich immer einer, der aus wenigen Aktionen viel rausholen kann und deshalb war ich auch ziemlich verwundert über seine forsche Forderung, auf der 6 zu spielen. Ich finde ihn aus genannten Gründen eher weiter vorne stärker.
Zitat von Diassurob
Aber Sabitzer war doch der ZM in der RR, mit Sahin als Co, und hat doch gegen Atlético etc. auf dieser Position herausragende Leistungen gezeigt, vielleicht der Spieler der RR? Das hat wunderbar geklappt, warum darf er sich dann nicht in dieser Rolle sehen und das auch sagen, er hat doch die Vorarbeit geleistet. Ohne ihn wären wir nie ins CL-Finale gekommen. Das war absolute Weltklasse! Ich kann seine Unzufriedenheit verstehen, weil er sich vielleicht nicht genügend wertgeschätzt fühlt, nach dieser RR. Aber ich wäre auch nicht zufrieden, das ist kein Fußballspieler, wenn er auf fremden Positionen spielen muss, vor allem wenn man sich die Aufstellung auf seiner Position mit guten Leistungen verdient hat. Wenn man jetzt argumentiert, dass der Aufbau in der RR stockte, dann kann man auch sagen, dass Can diese Aufgabe nicht gut genug wahrgenommen hat. Aber Can darf weiter auf seiner Position spielen, Sabitzer eben nicht, das ist nicht ganz fair, wenn man sich in seine Lage versetzt. Ich mache Sabi keinen Vorwurf und vielleicht tut er sich, uns und Sahin einen riesen Gefallen damit, weil Sahin ihn vielleicht nicht mehr da einsetzt. Und wenn Sahin sagt das jeder Spieler weiß wo er steht, dann muss er eben auch nun dem gestandenen und verdienten Sabi sagen das er ZM nr. 3 ist, auch wenn es ihm sicher schwerer fallen wird als bei den 18Jährigen Spielern. Ich finde das super!
Zitat von Mogli99
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
Zitat von mba123
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Zitat von Orizo
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
Aber Sabitzer war doch der ZM in der RR, mit Sahin als Co, und hat doch gegen Atlético etc. auf dieser Position herausragende Leistungen gezeigt, vielleicht der Spieler der RR? Das hat wunderbar geklappt, warum darf er sich dann nicht in dieser Rolle sehen und das auch sagen, er hat doch die Vorarbeit geleistet. Ohne ihn wären wir nie ins CL-Finale gekommen. Das war absolute Weltklasse! Ich kann seine Unzufriedenheit verstehen, weil er sich vielleicht nicht genügend wertgeschätzt fühlt, nach dieser RR. Aber ich wäre auch nicht zufrieden, das ist kein Fußballspieler, wenn er auf fremden Positionen spielen muss, vor allem wenn man sich die Aufstellung auf seiner Position mit guten Leistungen verdient hat. Wenn man jetzt argumentiert, dass der Aufbau in der RR stockte, dann kann man auch sagen, dass Can diese Aufgabe nicht gut genug wahrgenommen hat. Aber Can darf weiter auf seiner Position spielen, Sabitzer eben nicht, das ist nicht ganz fair, wenn man sich in seine Lage versetzt. Ich mache Sabi keinen Vorwurf und vielleicht tut er sich, uns und Sahin einen riesen Gefallen damit, weil Sahin ihn vielleicht nicht mehr da einsetzt. Und wenn Sahin sagt das jeder Spieler weiß wo er steht, dann muss er eben auch nun dem gestandenen und verdienten Sabi sagen das er ZM nr. 3 ist, auch wenn es ihm sicher schwerer fallen wird als bei den 18Jährigen Spielern. Ich finde das super!
Du hast Recht, Sabitzer war in der letzten Rückrunde stark. Aber er war eher nicht sehr stark und präsent als zentraler Aufbauspieler, sondern im letzten Spielfelddrittel. Das hat @Mogli99 auch ganz gut erklärt und ich habe versucht, statistisch zu zeigen, dass er de facto immer noch und sogar mehr als zuvor in diesen offensiven zentralen Räumen agiert. Hat jetzt ein paar schwächere Spiele gemacht und vielleicht etwas übereifrig seinen Unmut in einem Interview geäußert.
Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass Sabitzer gegen Heidenheim einen Treffer erzielt hat, dessen Annullierung umstritten war und er hat eine schöne Flanke für Guirassys Seitfallzieher geliefert. Mit etwas mehr Glück geht er mit 2 Scorern aus diesem Spiel und dann wird auch generell etwas anders über ihn geschrieben. Sabitzer war eigentlich immer einer, der aus wenigen Aktionen viel rausholen kann und deshalb war ich auch ziemlich verwundert über seine forsche Forderung, auf der 6 zu spielen. Ich finde ihn aus genannten Gründen eher weiter vorne stärker.
Ich denke, dass aus Sabitzers Aussage viel gemacht wird. Ich finde es nicht schlimm, wenn ein Spieler sagt, dass er sich auf einer anderen Position stärker sieht. Aber empfand ich schon bei Reyna letzte Saison nicht schlimm. Ich meine, Brandt hatte auch mal gesagt, dass er sich zentral sieht. Das hat aber nicht für Wirbel gesorgt, meine ich, obwohl er oft OA spielte.
Das Sabitzer das so früh in der Saison anspricht, ist aber dennoch überraschend. Die Position würde ich hier auch nicht unbedingt als Problem sehen. Es geht eher um die Anforderungen, die die Positionen in Sahins Spielsystem enthalten. Wir haben daher hier schon in der Vorbereitung diskutiert, dass keine Position für Sabitzer gut passt. Ich denke, dass merkt auch Sabitzer. Er bekommt seine Stärken nicht komplett auf den Platz. Er sieht, dass es nicht richtig passt und auch nicht einfach von alleine besser werden wird, denke ich. Daher kann ich schon verstehen, dass er schon so früh in der Saison unzufrieden ist. Es läuft halt in keine gute Richtung für Sabitzer.
Eine Versetzung auf die Sechs wird aber auch nicht die Lösung sein. Sahin müsste schon eine neue, maßgeschneiderte Rolle für Sabitzer schaffen, damit es richtig gut würde. Darauf deutet aber nichts hin und es würde dann an anderen Stellen Probleme geben, denke ich. Kader und Spielsystem wurden eben nicht auf Sabitzer ausgerichtet. Im Prinzip das gleiche wie bei Can. Erstaunlich, dass die beiden dennoch zu den wichtigsten Spielern von unseren Verantwortlichen gezählt werden, obwohl sie es ihnen immer schwerer machen, ihre besten Leistungen auf den Platz zu bringen.
20.09.2024 - 07:25 Uhr
Zitat von mba123
Ich denke, dass aus Sabitzers Aussage viel gemacht wird. Ich finde es nicht schlimm, wenn ein Spieler sagt, dass er sich auf einer anderen Position stärker sieht. Aber empfand ich schon bei Reyna letzte Saison nicht schlimm. Ich meine, Brandt hatte auch mal gesagt, dass er sich zentral sieht. Das hat aber nicht für Wirbel gesorgt, meine ich, obwohl er oft OA spielte.
Das Sabitzer das so früh in der Saison anspricht, ist aber dennoch überraschend. Die Position würde ich hier auch nicht unbedingt als Problem sehen. Es geht eher um die Anforderungen, die die Positionen in Sahins Spielsystem enthalten. Wir haben daher hier schon in der Vorbereitung diskutiert, dass keine Position für Sabitzer gut passt. Ich denke, dass merkt auch Sabitzer. Er bekommt seine Stärken nicht komplett auf den Platz. Er sieht, dass es nicht richtig passt und auch nicht einfach von alleine besser werden wird, denke ich. Daher kann ich schon verstehen, dass er schon so früh in der Saison unzufrieden ist. Es läuft halt in keine gute Richtung für Sabitzer.
Eine Versetzung auf die Sechs wird aber auch nicht die Lösung sein. Sahin müsste schon eine neue, maßgeschneiderte Rolle für Sabitzer schaffen, damit es richtig gut würde. Darauf deutet aber nichts hin und es würde dann an anderen Stellen Probleme geben, denke ich. Kader und Spielsystem wurden eben nicht auf Sabitzer ausgerichtet. Im Prinzip das gleiche wie bei Can. Erstaunlich, dass die beiden dennoch zu den wichtigsten Spielern von unseren Verantwortlichen gezählt werden, obwohl sie es ihnen immer schwerer machen, ihre besten Leistungen auf den Platz zu bringen.
Zitat von Orizo
Du hast Recht, Sabitzer war in der letzten Rückrunde stark. Aber er war eher nicht sehr stark und präsent als zentraler Aufbauspieler, sondern im letzten Spielfelddrittel. Das hat @Mogli99 auch ganz gut erklärt und ich habe versucht, statistisch zu zeigen, dass er de facto immer noch und sogar mehr als zuvor in diesen offensiven zentralen Räumen agiert. Hat jetzt ein paar schwächere Spiele gemacht und vielleicht etwas übereifrig seinen Unmut in einem Interview geäußert.
Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass Sabitzer gegen Heidenheim einen Treffer erzielt hat, dessen Annullierung umstritten war und er hat eine schöne Flanke für Guirassys Seitfallzieher geliefert. Mit etwas mehr Glück geht er mit 2 Scorern aus diesem Spiel und dann wird auch generell etwas anders über ihn geschrieben. Sabitzer war eigentlich immer einer, der aus wenigen Aktionen viel rausholen kann und deshalb war ich auch ziemlich verwundert über seine forsche Forderung, auf der 6 zu spielen. Ich finde ihn aus genannten Gründen eher weiter vorne stärker.
Zitat von Diassurob
Aber Sabitzer war doch der ZM in der RR, mit Sahin als Co, und hat doch gegen Atlético etc. auf dieser Position herausragende Leistungen gezeigt, vielleicht der Spieler der RR? Das hat wunderbar geklappt, warum darf er sich dann nicht in dieser Rolle sehen und das auch sagen, er hat doch die Vorarbeit geleistet. Ohne ihn wären wir nie ins CL-Finale gekommen. Das war absolute Weltklasse! Ich kann seine Unzufriedenheit verstehen, weil er sich vielleicht nicht genügend wertgeschätzt fühlt, nach dieser RR. Aber ich wäre auch nicht zufrieden, das ist kein Fußballspieler, wenn er auf fremden Positionen spielen muss, vor allem wenn man sich die Aufstellung auf seiner Position mit guten Leistungen verdient hat. Wenn man jetzt argumentiert, dass der Aufbau in der RR stockte, dann kann man auch sagen, dass Can diese Aufgabe nicht gut genug wahrgenommen hat. Aber Can darf weiter auf seiner Position spielen, Sabitzer eben nicht, das ist nicht ganz fair, wenn man sich in seine Lage versetzt. Ich mache Sabi keinen Vorwurf und vielleicht tut er sich, uns und Sahin einen riesen Gefallen damit, weil Sahin ihn vielleicht nicht mehr da einsetzt. Und wenn Sahin sagt das jeder Spieler weiß wo er steht, dann muss er eben auch nun dem gestandenen und verdienten Sabi sagen das er ZM nr. 3 ist, auch wenn es ihm sicher schwerer fallen wird als bei den 18Jährigen Spielern. Ich finde das super!
Zitat von Mogli99
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
Zitat von mba123
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Zitat von Orizo
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Sabitzer hatte im Spiel gegen Brügge 36 Ballaktionen, davon:
4 auf der rechten Außenbahn
14 auf der rechten Halbspur
14 zentral
3 auf der linken Halbspur
1 auf der linken Außenbahn.
Habe mir extra für euch die Mühe gemacht, das nochmal nachzuzählen.
TM-BVB Forum: „Whääää, wieso wird Sabitzer als Flügelspieler eingesetzt, der muss doch zentral spielen.“ Und sowieso, Can hat da zwar gar nix mit zu tun, aber der ist auch total kacke, das muss in jedem anständigen Forumsbeitrag hier auch noch mal gesondert betont werden.
Sahin hat unsere AV in einem 4-5-1 so eingesetzt wie es normalerweise in einem 3erKettensystem praktiziert wird – als Schienenspieler und somit Breitengeber. Da das aber eigentlich zu offensiv ist, hat Nuri zur Kompensation mit insgesamt eher defensivorientiertem Personal entgegen gewirkt. Wenn man kritisieren möchte, dann findet man hier mMn nach genug Angriffsflächen. Diese Scheindiskussion jetzt über Sabitzer hat aber aus meiner Sicht leider nur recht wenig Substanz, da wie leider so oft kaum Kontext gegeben wird und Tatsachen ignoriert werden.
Die Diskussion wurde nun auch von Sabitzer selber in Gang gebracht. Hat mich schon erstaunt, dass so etwas nun schon nach ein paar Spielen stattfindet.
Sahins Aussagen dazu könnten auch ein bisschen unglücklich werden. Er betont, dass Sabitzer ein "sehr, sehr wichtiger Spieler" sei und "absolut außer Diskussion" stehe. Zudem werde Sabitzer "noch sehr viele Spiele auf der Sechs machen".
Bisher sah es ja komplett anders aus und ich wüsste auch nicht, wo die Not dazu bestand, Sabitzer so einzusetzen wie es Sahin nun mal tat.
Sahin plant eben anders und da passt Sabitzer schwerer rein. Jetzt erhöht Sahin aber selber den Druck auf sich, den Wünschen Sabitzers zu entsprechen.
Ich denke, Sahin müsste seinen Plan deutlich anpassen, damit Sabitzer ideal eingesetzt würde. Daher hoffe ich eher, dass Sahin tatsächlich seinem aufgerufenem Leistungsprinzip folgt. Macht aber leider nicht den Anschein aktuell. Denn ansonsten hätte Nmecha starten müssen.
Finde ich ärgerlich, wenn Leistung nicht konsequent belohnt wird. Erinnert mich an das Pokalspiel letztes Jahr gegen Hoffenheim. Das Spiel hatte mir viel Spaß gemacht, aber Terzic stellte diese Elf nie wieder auf. Genauso gab's gegen Heidenheim nun viele positive Ansätze, aber Sahin ändert vier Positionen (Malen statt Guirassy, Sabitzer statt Malen, Can statt Nmecha und Schlotterbeck statt Anton). Okay, waren nur drei neue Spieler. Aber es wurden eben vier Positionen anders besetzt und jede dieser Änderungen war eine Besetzung mit einem anderen Spielertypen; sogar Schlotterbeck statt Anton, wobei das am unkritischsten war.
Ich finde es bemerkenswert, dass Sabitzer dieses Fass aufmacht. Die ganze letzte Saison über haben wir so vieles gesehen in seinem Spiel, was ihn eben nicht zum 6er oder defensiven 8er befähigt, dass es unglaublich anmutet, dass er sich auf dieser Position sieht:
- Sabitzer bietet sich nicht oft genug an, zeigt zu wenig Präsenz als Anspielstation. Im Lauf der letzten Saison wurde er gefühlt dazu genötigt, diese Wege zu machen
- und wenn er diese Wege machte, fühlte er sich sichtlich unwohl, wenn der Gegner ihm im Rücken stand,
- konnte daher kaum progessives Spiel entfachen, bestenfalls den Ball weiterleiten
Währenddessen konnte Sabitzer auch eindeutig seine Stärken zeigen, nämlich
- ins Pressing zu gehen
- Tiefenläufe geschickt einzustreuen
- als abschließende Station den Ball klug und schnell weiterzuleiten oder
- selbst abzuschließen.
All diese Fähigkeiten gehören wenn überhaupt auf eine spezielle Rollenbeschreibung auf der 8, die es so im System Terzic gab (was viele hier einschließlich mir verflucht haben, weil wir durch das Hochschieben der 8er kaum mehr den Ballvortrag aufrechterhalten konnten), die es aber im System Sahin nicht gibt.
Weder in der Groß (Stratege, mit Abkippfunktion) noch in der Can/Nmecha (Präsenz in der Mitte und vor der Kette, eigentlich dynamischer Spielverbinder, defensiver Löcherstopfer) Rolle.
Dagegen kommt sein Stärkenprofil als ROA gut zur Geltung, da mindestens dieser OA oft einrückt, am Strafraum operiert, Tiefenläufe einsreut. Orizos Daten zeigen dies auch gut.
Vor diesem Hintergrund finde ich es fast schon albern, dass Sabitzer sich beschwert, und hoffe, dass hier, sofern diese Unzufriedenheit wider jeder sportlichen Logik sich erhält oder steigert, besser früher als später jedes Denkverbot eines Transfers ausgesetzt wird, da das Mannschaftsklima niemals für diese Egoismen gefarhdet werden darf, was Sabitzer mit so einem Interview definitiv tut. Übrigens wird es ja noch witziger, wenn man sich die Aufstellungen der Nationalmannschaft zu Gemüte führt. Über Rangnick habe ich aber solche Worte noch nicht vernommen.
Aber Sabitzer war doch der ZM in der RR, mit Sahin als Co, und hat doch gegen Atlético etc. auf dieser Position herausragende Leistungen gezeigt, vielleicht der Spieler der RR? Das hat wunderbar geklappt, warum darf er sich dann nicht in dieser Rolle sehen und das auch sagen, er hat doch die Vorarbeit geleistet. Ohne ihn wären wir nie ins CL-Finale gekommen. Das war absolute Weltklasse! Ich kann seine Unzufriedenheit verstehen, weil er sich vielleicht nicht genügend wertgeschätzt fühlt, nach dieser RR. Aber ich wäre auch nicht zufrieden, das ist kein Fußballspieler, wenn er auf fremden Positionen spielen muss, vor allem wenn man sich die Aufstellung auf seiner Position mit guten Leistungen verdient hat. Wenn man jetzt argumentiert, dass der Aufbau in der RR stockte, dann kann man auch sagen, dass Can diese Aufgabe nicht gut genug wahrgenommen hat. Aber Can darf weiter auf seiner Position spielen, Sabitzer eben nicht, das ist nicht ganz fair, wenn man sich in seine Lage versetzt. Ich mache Sabi keinen Vorwurf und vielleicht tut er sich, uns und Sahin einen riesen Gefallen damit, weil Sahin ihn vielleicht nicht mehr da einsetzt. Und wenn Sahin sagt das jeder Spieler weiß wo er steht, dann muss er eben auch nun dem gestandenen und verdienten Sabi sagen das er ZM nr. 3 ist, auch wenn es ihm sicher schwerer fallen wird als bei den 18Jährigen Spielern. Ich finde das super!
Du hast Recht, Sabitzer war in der letzten Rückrunde stark. Aber er war eher nicht sehr stark und präsent als zentraler Aufbauspieler, sondern im letzten Spielfelddrittel. Das hat @Mogli99 auch ganz gut erklärt und ich habe versucht, statistisch zu zeigen, dass er de facto immer noch und sogar mehr als zuvor in diesen offensiven zentralen Räumen agiert. Hat jetzt ein paar schwächere Spiele gemacht und vielleicht etwas übereifrig seinen Unmut in einem Interview geäußert.
Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass Sabitzer gegen Heidenheim einen Treffer erzielt hat, dessen Annullierung umstritten war und er hat eine schöne Flanke für Guirassys Seitfallzieher geliefert. Mit etwas mehr Glück geht er mit 2 Scorern aus diesem Spiel und dann wird auch generell etwas anders über ihn geschrieben. Sabitzer war eigentlich immer einer, der aus wenigen Aktionen viel rausholen kann und deshalb war ich auch ziemlich verwundert über seine forsche Forderung, auf der 6 zu spielen. Ich finde ihn aus genannten Gründen eher weiter vorne stärker.
Ich denke, dass aus Sabitzers Aussage viel gemacht wird. Ich finde es nicht schlimm, wenn ein Spieler sagt, dass er sich auf einer anderen Position stärker sieht. Aber empfand ich schon bei Reyna letzte Saison nicht schlimm. Ich meine, Brandt hatte auch mal gesagt, dass er sich zentral sieht. Das hat aber nicht für Wirbel gesorgt, meine ich, obwohl er oft OA spielte.
Das Sabitzer das so früh in der Saison anspricht, ist aber dennoch überraschend. Die Position würde ich hier auch nicht unbedingt als Problem sehen. Es geht eher um die Anforderungen, die die Positionen in Sahins Spielsystem enthalten. Wir haben daher hier schon in der Vorbereitung diskutiert, dass keine Position für Sabitzer gut passt. Ich denke, dass merkt auch Sabitzer. Er bekommt seine Stärken nicht komplett auf den Platz. Er sieht, dass es nicht richtig passt und auch nicht einfach von alleine besser werden wird, denke ich. Daher kann ich schon verstehen, dass er schon so früh in der Saison unzufrieden ist. Es läuft halt in keine gute Richtung für Sabitzer.
Eine Versetzung auf die Sechs wird aber auch nicht die Lösung sein. Sahin müsste schon eine neue, maßgeschneiderte Rolle für Sabitzer schaffen, damit es richtig gut würde. Darauf deutet aber nichts hin und es würde dann an anderen Stellen Probleme geben, denke ich. Kader und Spielsystem wurden eben nicht auf Sabitzer ausgerichtet. Im Prinzip das gleiche wie bei Can. Erstaunlich, dass die beiden dennoch zu den wichtigsten Spielern von unseren Verantwortlichen gezählt werden, obwohl sie es ihnen immer schwerer machen, ihre besten Leistungen auf den Platz zu bringen.
Ich finde, dass auch Brandt noch nicht so wichtig ist, wie er es letzte Saison war. Wahrscheinlich müssen sich einige Spieler auch erst noch an die neuen Anforderungen gewöhnen, in der vordersten Linie geht es diese Saison deutlich enger zu als im letzten Jahr, die Spieler haben weniger Platz und müssen direkter spielen. Man sieht schon noch recht häufig gute Kombinationsansätze wo zwei Spieler aber unterschiedliche Ideen haben. Das wird mit der Zeit besser, die Jungs müssen sich diese Zeit aber auch nehmen und sich darauf einlassen. Sabitzer wird das auch machen, die Konkurrenz ist auch sowohl im zentralen Mittelfeld, als auch im OM oder ROM sehr groß und am Ende wird es ihm am wichtigsten sein überhaupt zu spielen. Vielleicht will er es aktuell erzwingen und war einfach unzufrieden mit der eigenen Leistung. In den nächsten Wochen und Monaten werden wir sehen was daraus wird.
22.09.2024 - 19:06 Uhr
Langsam sollte er auch wieder beim BVB ankommen.
22.09.2024 - 20:14 Uhr
Wichtig, dass er durchgespielt hat. Er war der Gamechanger dann im Mittelfeld. Ist ja sein Lieblingsposition, das hat man auch gesehen. Wie er das Spiel an sich gerissen hat. Wahnsinnig gut. Zum Glück durfte er durchspielen.
Hat vermutlich eine Stammplatzgarantie, aber die ist auch absolut berechtigt.
Hat vermutlich eine Stammplatzgarantie, aber die ist auch absolut berechtigt.
22.09.2024 - 20:17 Uhr
Zitat von highjumper
Wichtig, dass er durchgespielt hat. Er war der Gamechanger dann im Mittelfeld. Ist ja sein Lieblingsposition, das hat man auch gesehen. Wie er das Spiel an sich gerissen hat. Wahnsinnig gut. Zum Glück durfte er durchspielen.
Hat vermutlich eine Stammplatzgarantie, aber die ist auch absolut berechtigt.
Wichtig, dass er durchgespielt hat. Er war der Gamechanger dann im Mittelfeld. Ist ja sein Lieblingsposition, das hat man auch gesehen. Wie er das Spiel an sich gerissen hat. Wahnsinnig gut. Zum Glück durfte er durchspielen.
Hat vermutlich eine Stammplatzgarantie, aber die ist auch absolut berechtigt.
Weißt du ob er durchgespielt hat?
05.10.2024 - 17:44 Uhr
Durfte mal wieder antreiben nach Einwechslung und seine Qualität zeigen.
Zentral ist er besser aufgehoben als auf dem Flügel.
Komisch, dass sahin das nicht wusste, obwohl er schon ein halbes Jahr Co Trainer war.
Zentral ist er besser aufgehoben als auf dem Flügel.
Komisch, dass sahin das nicht wusste, obwohl er schon ein halbes Jahr Co Trainer war.
05.10.2024 - 17:51 Uhr
Zitat von Offensiv84
Durfte mal wieder antreiben nach Einwechslung und seine Qualität zeigen.
Zentral ist er besser aufgehoben als auf dem Flügel.
Komisch, dass sahin das nicht wusste, obwohl er schon ein halbes Jahr Co Trainer war.
Durfte mal wieder antreiben nach Einwechslung und seine Qualität zeigen.
Zentral ist er besser aufgehoben als auf dem Flügel.
Komisch, dass sahin das nicht wusste, obwohl er schon ein halbes Jahr Co Trainer war.
Zu dem Zeitpunkt war es ein ganz anderes Spiel.
Mit Groß und Sabitzer wird man im MF von jedem überrannt. Sabitzer ist im MF einfach kein besonders geeigneter Spielertyp für uns, außer als Alternative für Brandt.
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