Marc Roca

Vielleicht sollte man so einen Transfer aber auch nicht heißer kochen als notwendig?

Das soll nicht heißen, dass man Roca ohne Idee verpflichtet hat, aber letztlich reden wir da über einen Spieler der ganz klar als Kaderergänzung geholt wurde und lediglich eine kleine Ablöse und Gehalt gekostet hat.
Da muss man jetzt auch nicht so diskutieren als hätten wir Messi höchstpersönlich verpflichtet...

Das Forum hier hat nämlich ein Talent dafür diese Transfers für die hinteren Kaderplätze völlig in ihrer Bedeutung zu überhöhen und da wirklich jeden Spieler zu zerreden, egal ob der am Ende dann liefert oder nicht.
Natürlich kann man sich nun bei Roca im Nachhinein hinstellen und da fragen wieso das nicht vorher klar war, aber diese Diskussionen hatte man auch bei Rafinha, Mandzukic, Perisic, EMCM und co.
Genauso ging das Gemurmel schon bei O. Richards los, aber der konnte sich ja nun offensichtlich doch bei Nagelsmann anbieten.
Ebenso muss man ja auch einem Nianzou nun nicht das Talent absprechen nur weil er bisher kaum zum Zug kommt, aber was sagt man da, wenn es am Ende nichts mit ihm werden sollte?
Das Tuchel, Rangnick, unsere Scouts etc. alle keine Ahnung hatten? Manchmal liegt es auch einfach an der Entwicklung der Spieler bzw. der Umstände.

Daraus muss man nun aber kein Drama machen, denn solche Personalien gibt es zwangsläufig bei jedem Topclub und solange da nicht riesige Summen verbrannt werden ist das doch nun auch kein Beinbruch, zumal bei Roca ja durchaus die Möglichkeit hat da am Ende mit einer schwarzen Null rauszukommen.
Man könnte nun halt überlegen ihn in der Winterpause zu verleihen, das wäre sicherlich nicht verkehrt.



Weil es immer enorm schwer ist die Leistungsfähigkeit einzuschätzen bzw. wie die Spieler sich dann auch im Umfeld des FCB präsentieren?
Ist das wirklich so schwer nachzuvollziehen? Schau dir doch mal an wie selbst Spieler der Kategorie Sane oder davor Götze bei uns richtig zu kämpfen haben.
Dazu ist halt klar, dass Roca ja nun nicht oben auf unserer Liste stand, sondern das halt jemand war den man beobachtete und er halt genug Kriterien erfüllt, um zumindest als tauglicher Kaderspieler gesehen zu werden.
Ich finde auch nicht, dass seine wenigen Einsätze oder seine Zeit in Spanien prinzipiell dagegen sprechen, sondern aus meiner Sicht liegt Rocas Problem halt darin, dass sich unsere Spielanlage unter Flick und nun Nagelsmann wieder in eine sehr andere Richtung entwickelt hat, die einen Spielertyp wie ihn nicht unbedingt begünstigt.
Klar kann man dann fragen wieso man ihn geholt hat, aber manchmal will man ja halt durchaus auch andere taktische Optionen haben, zumal unsere Scoutingabteilung solche Spieler anscheinend zu schätzen weiß, denn auch im Jugendbereich ist es ja auffällig welche Art von Spieler bei uns im Zentrum agiert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 24.10.2021 um 20:27 Uhr bearbeitet

Es sind doch immer die selben User die Flick ans Bein pinkeln wollen. Was auch immer die Motivation ist, es langweilt. Woanders werden Trainer, die *sämtliche* Titel in einer Saison geholt haben, verehrt. Hier wird auf kleinkarierter Kacke herumgeritten. Sagt mehr über die User aus als über Flick.

Bei allen schlechten last Minute Transfers war Roca zumindest da Risiko wert.
Wir sollten im Winter das Misverständnis beenden und Roca abgeben. In Spanien gibt es einen Markt für ihn und wir haben keinen Bedarf bzw. er ist bestenfalls Nummer 5 im Zentrum.

Man muss leider jedoch feststellen dass die Lastminute Transfers 2020 bis auf Chupo ziemlich in die Hose gegangen sind und das sogar mit Ansage.

Das ist doch überhaupt nicht haltbar. Roca und Sarr waren absolute Notlösungen nachdem man sich davor stümperhaft auf dem Transfermarkt eine blutige Nase nach der anderen holte. Roca war dann Brazzos Ding denn den wollte er schon lange vorher nach München holen und sah nun die Chance sein Nässchen mal wieder unter Beweis zu stellen. Sarr war eine reine Notlösung die Flick absegnete bevor er ohne jeden RV-Ersatz dasteht.

Die beiden Flick unterjubeln zu wollen ist doch grotesk. Auf Flicks kappe geht der Blödsinn mit Dantas den er unbedingt wollte, aber Roca und Sarr waren absolut nicht Flicks Ideen und er musste damit leben weil er sonst gar keine Alternativen gehabt hätte. Er hat schon wochenlang davor moniert dass der Kader einfach nicht breit genug ist.

Roca war nur dann am Ende selbst als Kaderverbreiterung zu schlecht, was man so auch erwarten konnte. Sarr erfüllt ja wenigstens noch halbwegs die BU-Rolle.

Was ja aber nicht das geringste etwas über Zuständigkeiten aussagt.

Wenn Dreesen aus finanzieller Sicht den Daumen hebt und den Transfer aus seiner - der finanziellen - Sicht abzeichnet, hast du auch einen zweiten Mann aus dem Vorstand im Boot. Dennoch wird Dreesen wohl kaum lange Diskussionen taktischer Natur, über Spielerprofile oder sonstige Dinge führen, die mit der sportlichen Ebene zu tun haben. Dafür hat man eben andere Leute, die in der Verantwortung stehen. In erster Linie eben die Scouting-Abteilung, denen Salihamidzic als Sportvorstand vorsteht.
Dass man sich bei größeren Transfers oder besonders anspruchsvollen Transfers in größerer Runde trifft und da auch jeden anhört, das mag ja sein. Dass nun aber bei uns da keine klaren Rollenverteilung stattfindet, wenn es um die sportliche Ebene geht, halte ich für absurd. Ein Kahn wird seine Pläne bezüglich Internationalisierung und künftigen Büros in den USA oder sonstwo wohl kaum dezidiert mit Salihamidzic absprechen, Dreesen seine Transaktionen sicherlich nicht von Salihamidzic gegenprüfen lassen. Warum sollte(n) der/die dann umgekehrt den Job von Brazzo quasi "nebenher" miterledigen? Wenn am Ende hier alles in zusätzlichen Runden und Gremien besprochen werden würde und man ohne diese handlungsunfähig wäre, wie hier gerne suggeriert wird, dann bräuchte es keinen Sportvorstand. Dann könnte sich Frau Krüger als Teammanagerin das Bindeglied zwischen Mannschaft und Vorstand geben, während die anderen Bereiche (medizinischer Bereich etc.) ihr zuarbeiten. Die Scouting-Abteilung mit technischem Leiter würde dann diesem Gremium untergeordnet sein und dort Bericht erstatten, eine weitere Person dazwischen wäre überflüssig und rausgeworfenes Geld.
Insofern dürfte es schon so sein, dass man sich austauscht und in den regelmäßigen Treffen auch eine Art Tätigkeitsnachweis abgibt, in der man die jüngsten Überlegungen und Entwicklungen auch vorstellt. Dennoch ist Salihamidzic in seinem Bereich eben Hauptverantwortlicher, ebenso wie Dreesen im Bereich der Finanzen oder Jung im Bereich Marketing.

Dieses Forum lässt mich manchmal Kopfschüttelnd zurück. Da läuft es momentan auf allen Ebenen top und welcher Thread ist ganz oben - der von Marc Roca, weil duskutiert wird, wer diesen Transfer zu verantworten hat.

Es muss wohl immer krampfhaft etwas Negatives gefunden werden, damit man kritisieren kann. Anstatt die momentane Phase und den attraktiven Fußball der Mannschaft zu genießen. Selbst ein Omar Richards kommt langsam an. Wer hätte das vor ein paar Wochen gedacht?

Natürlich kann man über die Sinnhaftigkeit des Transfers von Marc Roca diskutieren. Aber hier im Thread dreht man sich seit Monaten diesbezüglich im Kreis und in der momentanen Situation wirkt diese Dsikussion auf mich mehr als deplatziert.

Aber jedem das seine natürlich.

Tun wir das? Wenn ich mir die letzten 5 Jahren anschaue, dann haben wir mit Sanches, Tolisso, Wagner, James, Rudy, Cuisance, Arp, Coutinho, Roca, Sarr, Costa und Nübel (Namen nur aus dem Gedächtnis, mag einige vergessen haben) doch schon so einige Flops. Wüsste nicht, ob wir da so viel besser da stehen als andere Vereine...

Edit: Schreibt ein User, der es gut meint mit dem FCB. Genau das ist doch der Grund, warum viele Fans HS so kritisch sehen. Nicht, weil sie den FCB nicht mögen (allein auf so eine Idee zu kommen ), sondern weil sie den maximalen Erfolg wollen. Wir könnten und würden besser da stehen mit einem ordentlichen Sportvorstand anstelle von HS, der sich zahlreiche Flops leistet, vier größtenteils unpassende Spieler am Deadline Day holt, Problemzonen wie RV und DM seit Jahren ignoriert, einen Trainer wie Flick mit seiner Transferpolitik vergrault, um dann in Zeiten leerer Kassen 20 Mio. für einen neuen Trainer ausgeben zu müssen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Wenigenjena am 26.10.2021 um 11:07 Uhr bearbeitet

Man sollte halt nicht immer alles nur im absoluten Maß messen, denn genau darauf basierte der Abstieg von United, Arsenal, Inter und co. in der Vergangenheit. Du kannst auch in schwachen Zeiten noch Titel gewinnen, weil sich eine gewisse Mentalität im Team breit macht. Schau dir Chelsea 2012 an. Das war ein eigentlich totes Team und wir waren klarer Favorit im Duell und am Ende gewinnt diese Truppe die CL.

Genauso kann man aber auch nicht nur isoliert die schwachen Spielertransfers hernehmen und damit HS als Nichtskönner darstellen.

Meine Meinung ist hier das der FCB insgesamt eine sehr gute Arbeit macht und da sind vor allem Flick und nun Nagelsmann zu nennen. Die Arbeit von HS, Kalle, Uli und co. in den vergangenen Jahren war allerdings keine sehr gute, sondern da wurden einige Fehler vom Können der beiden Trainer bzw. vor allem Flick kaschiert. Das man aus dem Abgang von Flick nun mit Nagelsmann das Beste in der Situation gemacht hat, macht es ja nicht wieder besser, dass es überhaupt zu dieser Situation kam.

Mache ich einen Fehler und bügel den dann anderweitig wieder aus, war es ja immer noch ein Fehler. Schlimmer ist allerdings wenn ich einen Fehler mache und den dann nicht wieder ausgebügelt bekomme, dann wird es übel wie damals bspw. als man an Kovac festhielt, statt ihn nach dem Double freizustellen, weil man sehen konnte was kommt.

Ist zwar OT hier bei Roca, aber HS hat genug Fehler gemacht um ihn kritisieren zu können. Nur hat er auch genug gute Entscheidungen getroffen und liefert augenblicklich auch bei den VVLs und ist wieder in ruhigere Fahrwasser gekommen. Daher ist ein Roca, Cuisance als auch ein Sarr halt kritikwürdig, aber auch kein Weltuntergang.

Nicht jeder Transfer kann sitzen. Aber letztendlich sollte vom Spieler nach eingehender Prüfung in Training und Spielbetrieb ein Grundpaket an Anforderungen nachgewiesen werden, um dauerhaft einen Kaderplatz beim FC Bayern München zu belegen. Diese Grundanforderungen erfüllen momentan einige Spieler erkenntlich nicht, darunter insbesondere Roca, Sarr und Cuisance. Mehr Einsatzzeiten für Weiterentwicklungen kann man von mir aus für einen 19jährigen Nianzou fordern. Die drei Genannten sind aber bei im Wesentlichen ausgereifter Entwicklung so weit weg von den Anforderungen eines FC Bayern, dass es hier ganz vorrangig darum gehen muss, finanzielle Entlastung zu schaffen für alternative Verpflichtungen. Sei es über eine Leihe oder - noch besser - über einen Verkauf.

Gemessen an seinen Qualitäten im Passspiel ist es für mich schlicht nicht nachvollziehbar, dass er hier seit 1 1/2 Jahren so wenig spielt. Er ist kein Weltklasse-6er und wird es wohl kaum noch werden. Gewissen Schwächen in Sachen Bewegungsradius und Defensivverhalten sind auch unübersehbar. Aber so viel kann er gar nicht kaputtmachen, dass er hier so außen vor ist. Zumal er gerade den Spielertyp im Mittelfeld verkörpert, der hier so unterrepräsentiert ist. Wir hatten seit Wochen nicht mehr taktisch so eine gute Balance wie heute. Seine Stärken bei der Ballverteilung und die tiefe Positionierung tun dem Spiel gut, gerade, wenn Kimmich mal nicht dabei ist. Von Tolisso und Sabitzer habe ich nichts gesehen, was sie dazu qualifiziert, in der Hierarchie höher zu stehen, eher im Gegenteil.

Gerne jetzt regelmäßiger einsetzen. Im Bundesligaalltag für mich vollkommen bedenkenlos.