Marc Roca

Ich sehe dies völlig losgelöst vom Machtkampf Brazzo - Flick. Mir geht und ging es einzig um den Spieler und die Mannschaft! Diese Diskussion pro Salihamidzic oder pro Flick auf dem Rücken des Spielers finde ich nach wie vor daneben!

Trotzdem warf ich Flick - auch am Beispiel des Spielers Roca festgemacht - taktische Eindimensionalität vor, aber nicht um mich ins Lager Brazzos zu stellen. Flicks taktische Sturheit sezierte einfach einen Spieler aus dem Rotationsangebot.

Ich finde man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen.
Roca war auch zu seiner Zeit bei Espanyol viel im Gym und stets durchtrainiert. Das Foto von gestern fand ich jetzt auch garnicht so beeindruckend. Das war mitten in der Belastung und dementsprechend war alles angespannt. Natürlich sieht das bei einem Profisportler dann erstmal gut und je nach Winkel, Licht etc beeindruckend aus (Muskulatur, niedriger KFA).

https://www.instagram.com/p/CAGZdSRnsq2/
https://www.instagram.com/p/CAN9jczHto1/

Die Fotos sind von vor seiner Zeit in München. Wären die jetzt frisch veröffentlicht worden, würden wahrscheinlich auch alle sagen "wow".
Für mich ist das wichtigste an den Fotos nicht, dass Roca jetzt super breit wird oder irgendeine verrückte Transformation macht, sondern dass seine Arbeitseinstellung einfach stimmt. Der Junge will und ist bereit Zeit und Kraft zu investieren, was wiederum eine sehr gute Basis ist, um hier in der kommenden Saison richtig anzukommen. Wenn man dazu seine Interviews hört, dann wünsche ich mir einfach dass er es packt.
Scheint ein vernünftiger Junge zu sein, der uns charakterlich gut zu Gesicht steht und die richtige Arbeitseinstellung mitbringt. Fußballerische Qualitäten hat er zweifellos. Es liegt jetzt auch an JN diese für das Team gewinnbringend einzusetzen.
Ich freue mich darauf zu sehen wie er es für ihn unter Nagelsmann läuft. Aufgegeben habe ich ihn noch lange nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayern777 am 21.06.2021 um 09:43 Uhr bearbeitet

Wenn du eine Reaktion wie ein Holzklotz hast, bringt Muskelaufbau wenig. Du kommst zwar schneller an, aber nur da, wo der Gegner 1 Sek. zuvor war.
Spaß beiseite, das Thema ist viel zu komplex, um es hier auszudiskutieren. Man müsste genau Körperdaten haben, analysieren worauf die attestierte "Langsamkeit" basiert, ob das Zweikampfproblem vielleicht gar nicht am Tempo, sondern mehr an der Mentalität liegt. Nicht jeder ist ein Zweikampf"monster" und es wird auch nicht jeder eins, egal wie er trainiert und was er aufbaut - die Klasse, um bei einem Topklub als Defensivspieler mitzuspielen kannst du nicht antrainieren, dafür braucht es schon entsprechendes Talent.
Roca ist nicht wegen seiner Defensivqualitäten in La Liga gekommen. Leider sind die Qualitäten, die er unbestritten hat, in der BL und ganz besonders in München, kaum gefragt und nicht mehr zeitgemäß. Direkt vor einer hochstehenden Abwehr braucht es defensive Qualitäten sowie offensive, einleitende Fähigkeiten bei höchstem (Spiel-)Tempo, das fängt nicht in den Beinen, sondern im Kopf an.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von filigran60 am 21.06.2021 um 09:26 Uhr bearbeitet

Dieser Beitrag wurde zuletzt von ThomasMagmar am 05.07.2021 um 21:51 Uhr bearbeitet

zum glück haben wir ja ein ausreichend großen Kader. der kann das ja spielend auffangen. im grunde ne Anomalie. normal verletzt sich bei uns ja keiner laut kaderplanung. und eh zu vernachlässigen. ist ja nur ein Bänderriss. gar keine echte Verletzung. sowas fängt ja bei uns erst ab KBR oder Achillessehnenriß an.

Nein, aber man muss zumindest planbare Alternativen haben. Wir könnten ja als Backups auch Bargfrede und Latza holen. Dann hätte man die Positionen auch quantitativ besetzt, qualitativ reicht es aber nicht und die Verletzungsanfälligkeit kommt noch hinzu.

Und dass jedes weitere Spielergehalt die Chance schmälert mit den o.g. Spielern zu verlängern, halte ich für ein Gerücht. Mit Thiago, Alaba, Martinez und Boateng sind hier einige Top-Gehälter innerhalb eines Jahres weggefallen, sodass noch genug Spielraum vorhanden sein dürfte. Mit Thiago und Alaba wollte man sogar zu verbesserten Konditionen verlängern. Was hätten wir denn gemacht, wenn diese Spieler die Angebote angenommen hätten? Hätten wir dann zu Kimmich & Co. gesagt "Tut uns leid, aber das Geld haben wir schon anderweitig ausgegeben"? Es ist alles eine Frage des Wollens, nicht des Könnens, zumal mehr Qualität im Kader auch die Chance auf größere sportliche Erfolge erhöht und das würde wiederum die Chance auf höhere Einnahmen erhöhen. Ist ja nicht so als würde man das Geld zum Fenster rauswerfen. Das tut man eher, wenn man kurz vor Ladenschluss halbgare Lösungen wie Sarr, Costa oder Roca präsentiert, weil man das Geld lieber mit der Gießkanne verteilt, anstatt wirklich in Qualität zu investieren. Dadurch erhöht sich eben auch das Risiko doppelt kaufen zu müssen, weil die Sparversionen auch wie Sparversionen performen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 17.07.2021 um 15:07 Uhr bearbeitet

Zumal wir da ja auch immer wieder über die Dysbalance zwischen IV und ZM reden müssen. Im ZM wird nun ein Rhein teilweise ins Rennen geworfen, wobei in der Abwehr Leute wie C. Richards, die schon ihre BL-Tauglichkeit unter Beweis gestellt haben, nicht mit einberechnet werden. Ich kann halt einfach nicht das Geld für die Abwehr auf den Kopf hauen wie 2019 und aktuell und dann hinterher mit zuckenden Schultern dastehen, dass halt kein Geld mehr da ist bzw. man dann alles auf Corona schiebt. Ja, dadurch hat der Verein erhebliche Umsatzeinbußen, aber umso mehr muss ich mir halt Gedanken machen, ob es sinnvoll ist, 40 Millionen für den x-ten Innenverteidiger auszugeben, an einem Sportvorstand festzuhalten, der sich mit dem Trainer überwirft, weswegen dann 30 Mio. für den Nachfolger nötig werden usw. Da gilt halt Corona irgendwann nicht mehr als Ausrede für alles. Um mal die beliebte Autobahn-Metapher zu bringen: Wenn man auf der Autobahn bei einem Unwetter unterwegs ist, kann das Unwetter einen natürlich mal unverschuldet in die Leitplanke schubsen, ich kann das Risiko aber minimieren, wenn ich angepasst fahre. Fahre ich trotzdem 150, obwohl ich eine Sichtweite von knapp der Motorhaube habe, dann muss ich mich nicht wundern, wenn es dann mit einem Unfall endet. So auch hier: Ja, Corona sorgt für finanzielle Nöte nahezu überall, aber erst recht muss ich solche Ausgaben wie oben dann halt hinterfragen und mit Blick auf den Kader anpassen. Man hat im letzten Jahr schon große Probleme im Mittelfeld gehabt, dies dann zu ignorieren und das hinterher auf zu wenig Geld zu schieben, wenn man gleichzeitig wieder einen all-time-Top-5-Transfer in der IV tätigt sowie die größte Ablöse aller Zeiten für einen Trainer ausgibt, geht die Argumentation dann irgendwann gar nicht mehr auf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Riga2011 am 17.07.2021 um 15:18 Uhr bearbeitet

Dann ist unser Anspruch aber rapide gesunken. Es hat schon seine Gründe warum Latza nun in die 2. Liga gewechselt ist. Also bei allem Respekt, aber gewisse Ansprüche darf man schon noch haben.



So schematisch kann man das Ganze doch gar nicht sehen. Wenn man einen dominanten Spieler wie Lewandowski im Kader hat, der sehr sehr selten verletzt ist, dann ist es sicherlich völlig richtig, wenn man nicht noch zusätzlich einen Benzema als Konkurrenz holt. Wenn der sich dann vor wichtigen Spielen verletzt, dann ist das halt auch irgendwo Pech, obwohl ich selbst da Choupo-Moting als eine stärkere Alternative ansehe als Tolisso/Roca im MF.
Man muss halt immer schauen wie dominant Spieler XY spielt und wie resistent derjenige gegen Verletzungen ist. Wenn man mit einem Goretzka als Stammspieler plant, dann muss man auch gleichzeitig seine jährlichen Wehwehchen mit einplanen, zusätzlich zu Sperren, Rotationen und Regenerationen. Zudem muss man Kimmich - stand jetzt - auch automatisch mit als RAV-Backup einplanen, weil Sarr schlichtweg die Qualität fehlt.
Drei starke ZM sind daher absolut Pflicht, zumal das bei uns ja absolut nichts ungewöhnliches ist. Von Kroos/Schweinsteiger/Martinez über Thiago/Alonso/Vidal bis hin zu Thiago/Kimmich/Goretzka. Der Thiago-Nachfolger fehlt nach wie vor, zumal ein weiterer ZM auch durchaus sportlich einen großen Unterschied ausmachen kann. Dann kann man bei einer Pavard-Verletzung schon mal Kimmich nach Außen ziehen und hat in der Mitte mit Goretzka/Thiago immer noch eine starke Besetzung, die in der Lage ist in der CL zu dominieren. In der letzten Saison fiel gegen Paris Goretzka aus und schon musste man mit Alaba improvisieren, weil u.a. Tolisso mal wieder in der Reha rumturnte. In dieser Saison hätten wir die Möglichkeit mit Sarr auf Außen zu spielen oder neben Kimmich einen aus Roca und Tolisso (vorausgesetzt er ist mal fit) zu stellen. Das ist einfach zu dünn, vor allen Dingen wenn man dagegen mal in Relation setzt wie sehr wir uns in der Abwehr gegen alle möglichen Eventualitäten absichern und dabei auch alles andere als knausrig agieren.



Also zum Einen machen wir immer noch Gewinne und zum anderen haben wir bereits über 60 Mio ausgegeben. So schlecht kann es uns finanziell also gar nicht gehen, sodass ich die Corona-Ausrede mittlerweile wirklich nicht mehr hören kann. Natürlich haben wir Umsatzeinbußen, aber gerade dann überlege ich es mir doch erst recht ganz genau wo ich das Geld investiere. In der Abwehr hätten wir mit Boateng und C. Richards genügend Qualität gehabt und mit einem ausbalancierteren Spielstil unter Nagelsmann sollte das Personal defensiv absolut ausreichen, um die Gegentore in Grenzen zu halten. Upamecano finde ich als Spieler bockstark, aber wenn ich mich ständig über Corona beklage, dann lasse ich den Transfer erst einmal bleiben und kümmere mich um die dringlicheren Baustellen wie die RAV-Position (dann hätte man auch Pavard als IV-Alternative frei) und einen ZM. Pavard, Süle, Nianzou und Richards sind als IV-Alternativen (wenn man mal davon ausgeht, dass Boateng/Hernandez die Stamm-IV gebildet hätte) jedenfalls deutlich (!) besser als der ständig verletzte Tolisso und die Wundertüte Roca im MF. Zudem hat man sich in einem Jahr mit Martinez, Alaba und Boateng 3 ablösefrei Abgänge in der Abwehr gegönnt und mit Süle deutet sich schon eine ähnliche Situation an.

Es ist zwar auch bei den Verantwortlichen en vogue Corona für alles erdenklich Mögliche verantwortlich zu machen, nur hat man an der finanziellen Situation eben auch selbst einen erheblichen Anteil, wenn man den drölften IV für eine hohe Summe verpflichtet, während man die eigenen IV für lau abgibt. Davon abgesehen können Investitionen an den richtigen Stellen auch die Chancen auf sportliche Erfolge erhöhen. Man hört und liest ständig viel über Geld zusammenhalten, nur ist es ja so, dass man auch einen Gegenwert bekommt, wenn man in die Baudtellen investiert. Ob der Wechsel von Boateng zu Upamecano sportlich so ein großes Upgrade darstellt, dass er eine Investition über 40 Mio rechtfertigt, darf sich jeder selbst fragen, gerade wenn man mit der Corona-Situation argumentieren möchte. Perspektivisch ist der Transfer sicherlich sinnvoll, nur sollte man mEn zu aller erst einmal die Probleme angehen, die sofort akut sind, bzw. die Probleme, die man nun schon 1 Jahr vor sich her schiebt. Die Lücke, die Thiago hinterlassen hat, wurde ja auch schon in der abgelaufenen Saison nicht geschlossen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 17.07.2021 um 18:00 Uhr bearbeitet

Wenn dann irgendwann neben dem ungeliebten Roca auch der ungeliebte Coman weg ist und man danach ernüchtert feststellt, dass auch Leute wie Goretzka und Kimmich gar nicht mehr zu halten sind, dann kommt wohl der Tag an dem man nur noch Rocas unter Vertrag nehmen kann.

An deiner Stelle würde ich die Dinge nicht derart am Top-Bereich ausrichten, sondern mir ernsthaft die Frage stellen, ob Bayern bei den heute gezahlten Gagen überhaupt noch wettbewerbsfähig sein kann. So langsam sind dahingehende Zweifel erlaubt.

Bei Sarr würde ich zustimmen und noch Cuisance ergänzen, aber ein Verkauf von Roca wäre fatal. Man sollte unbedingt erstmal abwarten, wie er mit Nagelsmann harmoniert, und aktuell gibts auch kaum Geld für ihn.
Man hat ihn super preiswert bekommen, und das erste Jahr war zugegebenermaßen nicht toll. Jetzt ist jedoch ein anderer Trainer dar. Wenn er es wieder nicht packt, kann man ihn nächstes Jahr immer noch verkaufen oder ein Jahr verleihen und dann 2023 verkaufen.
Ich traue ihm durchaus noch eine Leistungsexplosion zu.