Lucien Favre [Trainer]
08.10.2012 - 12:46 Uhr
12.12.2012 - 23:55 Uhr
Zitat von burbach73:
Der Erfolg basiert demnach in erster Linie für mich auf der üppigen Zusammenstellung des Kaders , der in jedem um die EL zwingend mitspielen müßte, auch mit einer ganz anderen Spielweise.
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Zitat
Welchen Spieler frage ich dich, hat Favre in dieser Saison wesentlich besser gemacht?
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden.
Der Erfolg basiert demnach in erster Linie für mich auf der üppigen Zusammenstellung des Kaders , der in jedem um die EL zwingend mitspielen müßte, auch mit einer ganz anderen Spielweise.
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Zitat
Welchen Spieler frage ich dich, hat Favre in dieser Saison wesentlich besser gemacht?
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mitsch_1988 am 12.12.2012 um 23:56 Uhr bearbeitet
13.12.2012 - 00:31 Uhr
Zitat von LaCucaracha:
Eigentlich ist die Rechnung klar :p
allerdings dürfte die Strategie von Favre im Vergleich derzeit gut sein, wir gewinnen und wirken auch auf ne gewisse Weise unangenehm. Why not??? Ist erstmal erfolgreich...
Also was ist jetzt klar? Wenn wir gewinnen ist alles klar, und wenn wir verlieren ist es nicht so klar, oder?. Strategie von Favre? Ich lach mich halb tot, so doofmatz spiele hätte auch jeder andere Trainer hinbekommen , nur er hätte halt nicht das Schiri Glück gehabt und andere Faktoren. Diese Hinrunde ist beeselt von Favres Zufallsstrategien obwohl vermutlich sogar Bonhof darauf gekommen wäre, die Mannschaft genauso aufzustellen..
Zitat von LaCucaracha:
Eberl hat scheinbar auch rechtzeitig erkannt wie sich der Talentemarkt entwickelt. Allerdings wird es spannend ob die Talente förderlich sind für die Entwicklung einer Mannschaft- Kontinuität. Ich glaube nämlich, dass es schwierig ist sie langfristig zu begeistern. Das heißt Umbau und Umbruch könnten uns häufiger und heftiger treffen. Ist extrem schwierig.
Wo Eberl da wieder was erkannt haben soll, erschließt sich mir dann auch nicht so genau. Ist doch schon ziemlich exklusiv für ein schweizer no name Talent auf Zuruf 8,5 Millionen Euro zu geben.
Aber meinetwegen, dann hat eberl halt mal was erkannt.
Zitat von LaCucaracha:
Und das Favre angesichts der Summen die Hose flatterte , ist auch klar. Und dann bedeutet Neuaufbauch auch noch genau Schwachstelle. Scheint jedenfalls so- also insgesamt wundert mich die Spielweise derzeit nicht. Seh ich aber auch locker. Mal sehen wie die Winterpause so verläuft.
Klar ist daas auch nicht, schließlich hat Favre schon mal gesagt, das er mal nen grösseren Verein trainieren möchte , der nicht so auf die Ausgaben schielt sinngemäß. Dein Posts ist nur locker , weil es die Points gab , und das find ich für mich wesentlich falsch. Favre muss was nachweisen, und das sehe ich halt nicht so in dem Ausmaße wie es hier dargestellt wird.
Eigentlich ist die Rechnung klar :p
allerdings dürfte die Strategie von Favre im Vergleich derzeit gut sein, wir gewinnen und wirken auch auf ne gewisse Weise unangenehm. Why not??? Ist erstmal erfolgreich...
Also was ist jetzt klar? Wenn wir gewinnen ist alles klar, und wenn wir verlieren ist es nicht so klar, oder?. Strategie von Favre? Ich lach mich halb tot, so doofmatz spiele hätte auch jeder andere Trainer hinbekommen , nur er hätte halt nicht das Schiri Glück gehabt und andere Faktoren. Diese Hinrunde ist beeselt von Favres Zufallsstrategien obwohl vermutlich sogar Bonhof darauf gekommen wäre, die Mannschaft genauso aufzustellen..
Zitat von LaCucaracha:
Eberl hat scheinbar auch rechtzeitig erkannt wie sich der Talentemarkt entwickelt. Allerdings wird es spannend ob die Talente förderlich sind für die Entwicklung einer Mannschaft- Kontinuität. Ich glaube nämlich, dass es schwierig ist sie langfristig zu begeistern. Das heißt Umbau und Umbruch könnten uns häufiger und heftiger treffen. Ist extrem schwierig.
Wo Eberl da wieder was erkannt haben soll, erschließt sich mir dann auch nicht so genau. Ist doch schon ziemlich exklusiv für ein schweizer no name Talent auf Zuruf 8,5 Millionen Euro zu geben.
Aber meinetwegen, dann hat eberl halt mal was erkannt.
Zitat von LaCucaracha:
Und das Favre angesichts der Summen die Hose flatterte , ist auch klar. Und dann bedeutet Neuaufbauch auch noch genau Schwachstelle. Scheint jedenfalls so- also insgesamt wundert mich die Spielweise derzeit nicht. Seh ich aber auch locker. Mal sehen wie die Winterpause so verläuft.
Klar ist daas auch nicht, schließlich hat Favre schon mal gesagt, das er mal nen grösseren Verein trainieren möchte , der nicht so auf die Ausgaben schielt sinngemäß. Dein Posts ist nur locker , weil es die Points gab , und das find ich für mich wesentlich falsch. Favre muss was nachweisen, und das sehe ich halt nicht so in dem Ausmaße wie es hier dargestellt wird.
13.12.2012 - 00:53 Uhr
Zitat von Mitsch_1988:
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Ist ja alles schön erklärt. aber wir wollen doch jetzt wohl nicht den besten Trainer seit Hennes Weisweiler mit Markus Babbel vergleichen oder anderen Konsortien?
Zitat von Mitsch_1988:
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden
.
Ich sehe wie gesagt, oder schon öfters erwähnt überhaupt keiner Schritt vorwärts von Favre,
Es ging back to the roots und geht es nach normal gefühlten Spielergebnissen haben wir ca 8 Punkte mehr auf dem Konto , wie man eigentlich meint..Das EL Weiterkommen war für mich eh nur einer glücklichen Fügung zustande gekommen, nämlich dessen , das OM keinen Bock hatte auf diesen Cup. Wir müssen uns jetzt aber auch nicht wirklich über das übliche Verreinsgerede
unterhalten,oder? Für mich wäre erstmal wichtig , das jeder Spieler versteht , das es auch mal nach vorne geht. ausserhalb des eigenen Strafraums herscht da für mich schon ne gewisse angst vor, das man da das richtige tut. Spieler wie rupp sind damit ja vollkommen überfordert überhaupt mal was für die offensive zu tun..
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Ist ja alles schön erklärt. aber wir wollen doch jetzt wohl nicht den besten Trainer seit Hennes Weisweiler mit Markus Babbel vergleichen oder anderen Konsortien?
Zitat von Mitsch_1988:
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden
.
Ich sehe wie gesagt, oder schon öfters erwähnt überhaupt keiner Schritt vorwärts von Favre,
Es ging back to the roots und geht es nach normal gefühlten Spielergebnissen haben wir ca 8 Punkte mehr auf dem Konto , wie man eigentlich meint..Das EL Weiterkommen war für mich eh nur einer glücklichen Fügung zustande gekommen, nämlich dessen , das OM keinen Bock hatte auf diesen Cup. Wir müssen uns jetzt aber auch nicht wirklich über das übliche Verreinsgerede
unterhalten,oder? Für mich wäre erstmal wichtig , das jeder Spieler versteht , das es auch mal nach vorne geht. ausserhalb des eigenen Strafraums herscht da für mich schon ne gewisse angst vor, das man da das richtige tut. Spieler wie rupp sind damit ja vollkommen überfordert überhaupt mal was für die offensive zu tun..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von burbach73 am 13.12.2012 um 00:54 Uhr bearbeitet
13.12.2012 - 09:14 Uhr
Zitat von burbach73:
Zitat von Mitsch_1988:
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Ist ja alles schön erklärt. aber wir wollen doch jetzt wohl nicht den besten Trainer seit Hennes Weisweiler mit Markus Babbel vergleichen oder anderen Konsortien?
Zitat von Mitsch_1988:
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden
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Ich sehe wie gesagt, oder schon öfters erwähnt überhaupt keiner Schritt vorwärts von Favre,
Es ging back to the roots und geht es nach normal gefühlten Spielergebnissen haben wir ca 8 Punkte mehr auf dem Konto , wie man eigentlich meint..Das EL Weiterkommen war für mich eh nur einer glücklichen Fügung zustande gekommen, nämlich dessen , das OM keinen Bock hatte auf diesen Cup. Wir müssen uns jetzt aber auch nicht wirklich über das übliche Verreinsgerede
unterhalten,oder? Für mich wäre erstmal wichtig , das jeder Spieler versteht , das es auch mal nach vorne geht. ausserhalb des eigenen Strafraums herscht da für mich schon ne gewisse angst vor, das man da das richtige tut. Spieler wie rupp sind damit ja vollkommen überfordert überhaupt mal was für die offensive zu tun..
Bei dir wechseln sich sachliche und polemische posts in schoener Regelmsessigkeit ab. Quintessenz dieses Beitrags hier ist also, dass im Erfolgsfall lf nur Glueck hat oder der Gegner keine Lust. Verlieren wir, haette jeder amateurtrainer mit diesem kader gewonnen und Favres miese Faehigkeiten kommen zum tragen.
Zitat von Mitsch_1988:
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Ist ja alles schön erklärt. aber wir wollen doch jetzt wohl nicht den besten Trainer seit Hennes Weisweiler mit Markus Babbel vergleichen oder anderen Konsortien?
Zitat von Mitsch_1988:
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden
.
Ich sehe wie gesagt, oder schon öfters erwähnt überhaupt keiner Schritt vorwärts von Favre,
Es ging back to the roots und geht es nach normal gefühlten Spielergebnissen haben wir ca 8 Punkte mehr auf dem Konto , wie man eigentlich meint..Das EL Weiterkommen war für mich eh nur einer glücklichen Fügung zustande gekommen, nämlich dessen , das OM keinen Bock hatte auf diesen Cup. Wir müssen uns jetzt aber auch nicht wirklich über das übliche Verreinsgerede
unterhalten,oder? Für mich wäre erstmal wichtig , das jeder Spieler versteht , das es auch mal nach vorne geht. ausserhalb des eigenen Strafraums herscht da für mich schon ne gewisse angst vor, das man da das richtige tut. Spieler wie rupp sind damit ja vollkommen überfordert überhaupt mal was für die offensive zu tun..
Bei dir wechseln sich sachliche und polemische posts in schoener Regelmsessigkeit ab. Quintessenz dieses Beitrags hier ist also, dass im Erfolgsfall lf nur Glueck hat oder der Gegner keine Lust. Verlieren wir, haette jeder amateurtrainer mit diesem kader gewonnen und Favres miese Faehigkeiten kommen zum tragen.
13.12.2012 - 09:16 Uhr
Für mich deutlich zu negativ, burbach.
Auch ein vorhandener Dante, Neustädter, Reus, Arango usw. mussten trotz Qualität erst einmal ankommen und entwickelten erst langsam ihre Leistungsstärke. Mir war es völlig klar, dass es eine schwierige Saison werden wird und sehe keine gravierenden Fehler. Ohne Frage kann man mit der Spielanlage nicht zufrieden sein aber vom Fussballgott-gepuderte-Punkte sind es nun auch nicht. Wir haben gnadenlos effektiv in vielen Spielen agiert, was letztlich auch eine sehr positive Eigenschaft ist.
Von daher muss man weiter abwarten wie sich die Neueinkäufe einbringen aber sicher auch Aufgabe des Trainers die Spieler nach vorne zu bringen. Ich warte mit meinem Hinrundenfazit noch bis nach dem Bayern-Spiel.
Auch ein vorhandener Dante, Neustädter, Reus, Arango usw. mussten trotz Qualität erst einmal ankommen und entwickelten erst langsam ihre Leistungsstärke. Mir war es völlig klar, dass es eine schwierige Saison werden wird und sehe keine gravierenden Fehler. Ohne Frage kann man mit der Spielanlage nicht zufrieden sein aber vom Fussballgott-gepuderte-Punkte sind es nun auch nicht. Wir haben gnadenlos effektiv in vielen Spielen agiert, was letztlich auch eine sehr positive Eigenschaft ist.
Von daher muss man weiter abwarten wie sich die Neueinkäufe einbringen aber sicher auch Aufgabe des Trainers die Spieler nach vorne zu bringen. Ich warte mit meinem Hinrundenfazit noch bis nach dem Bayern-Spiel.
13.12.2012 - 11:04 Uhr
Die ganze Spaltung in zwei Lager bzgl. des bisherigen Saisonverlaufs beruht mMn auf unterschiedlichen Auffassungen, die beide etwas für sich haben.
Die Einen erfreuen die erreichten Punkte, das Abschneiden in der EL und hoffen auf eine spielerische Entwicklung in der Winterpause.
Die Anderen kritisieren die Spielweise, fehlende Offensivaktionen und glauben nicht, dass sich nach der WP daran etwas ändert, da LF kein Freund großer Veränderungen ist.
Beides mMn nachvollziehbare Ansichtsweisen, im Fußball zählen eben Punkte und da stehen wir zur Zeit nicht schlecht dar. Allerdings hat auch die andere Seite gewichtige Argumente, natürlich sind wir offensiv sehr effektiv, aber können wir uns immer auf die Geniestreiche eines Arango + die ein oder andere Torchance nach Eckbällen verlassen? Aus dem Spiel heraus kommen wir zu selten gefährlich in Tornähe.
Da hofft man natürlich auf die Rückkehr von de Jong, aber ich möchte davor warnen, zu glauben mit LdJ und/oder einem Neuzugang in der Offensive würde automatisch alles besser. Solange das System so bleibt, werden unsere Offensivkräfte überwiegend in der Luft hängen, denn Rupp und Arango stehen bei gegnerischen Angriffen tief in der eigenen Hälfte. Bis sie vorrücken hat der Gegner meist ausreichend Gelegenheit, seine Abwehr zu staffeln.
Das sieht nicht nur schlecht aus, sondern ist auch fürchterlich ungefährlich.
Als Beispiel möge da mal die Positionierung unseres schnellsten Offensivspielers bei gegnerischen Eckbällen dienen: PH steht am eigenen Pfosten, anstatt 30-40 Meter vor dem Tor auf schnelle Abschläge zu warten, die er in gefährliche Konter umwandeln könnte.
Sicherlich nur ein kleiner Aspekt, aber muss wirklich ausgerechnet PH den Pfosten zumachen?
Ich bin gespannt, was LF verändert, Veränderung ist mMn ein Muss, wobei es mir nicht um Schönspielerei geht, sondern lediglich darum, mehr eigene Chancen zu kreieren. Auf unsere hochprozentige Auswertung selbiger möchte ich mich nicht immer verlassen.
Die Einen erfreuen die erreichten Punkte, das Abschneiden in der EL und hoffen auf eine spielerische Entwicklung in der Winterpause.
Die Anderen kritisieren die Spielweise, fehlende Offensivaktionen und glauben nicht, dass sich nach der WP daran etwas ändert, da LF kein Freund großer Veränderungen ist.
Beides mMn nachvollziehbare Ansichtsweisen, im Fußball zählen eben Punkte und da stehen wir zur Zeit nicht schlecht dar. Allerdings hat auch die andere Seite gewichtige Argumente, natürlich sind wir offensiv sehr effektiv, aber können wir uns immer auf die Geniestreiche eines Arango + die ein oder andere Torchance nach Eckbällen verlassen? Aus dem Spiel heraus kommen wir zu selten gefährlich in Tornähe.
Da hofft man natürlich auf die Rückkehr von de Jong, aber ich möchte davor warnen, zu glauben mit LdJ und/oder einem Neuzugang in der Offensive würde automatisch alles besser. Solange das System so bleibt, werden unsere Offensivkräfte überwiegend in der Luft hängen, denn Rupp und Arango stehen bei gegnerischen Angriffen tief in der eigenen Hälfte. Bis sie vorrücken hat der Gegner meist ausreichend Gelegenheit, seine Abwehr zu staffeln.
Das sieht nicht nur schlecht aus, sondern ist auch fürchterlich ungefährlich.
Als Beispiel möge da mal die Positionierung unseres schnellsten Offensivspielers bei gegnerischen Eckbällen dienen: PH steht am eigenen Pfosten, anstatt 30-40 Meter vor dem Tor auf schnelle Abschläge zu warten, die er in gefährliche Konter umwandeln könnte.
Sicherlich nur ein kleiner Aspekt, aber muss wirklich ausgerechnet PH den Pfosten zumachen?
Ich bin gespannt, was LF verändert, Veränderung ist mMn ein Muss, wobei es mir nicht um Schönspielerei geht, sondern lediglich darum, mehr eigene Chancen zu kreieren. Auf unsere hochprozentige Auswertung selbiger möchte ich mich nicht immer verlassen.
13.12.2012 - 12:22 Uhr
Ich finde es schade, dass hier grundsätzlich polarisiert wird.
Wenn wir zur Rückrunde noch einen Flügelspieler/HS hinzunehmen, der meinetwegen für Rupp die rechte Seite offensivstärker beackert, dann könnte das schon DEN Ausschlag zu besserem Fuppes geben. Favre selbst ist nicht sehr angetan, von dem Gewürge. Das allein lässt hoffen, dass er das bald verbessern will.
Auf der Basis, dass wir ohne LdJ und Xhaka (und ohne Mr. X) schon so viele Punkte haben, sollte doch einen gewissen Optimismus verbreiten. Mit den Punkten im Rücken wird Favre bestimmt mutiger aufstellen. Das könnte dann die Formation hervorrufen, die in der nächsten Saison eine ganze Etage höher in der Tabelle zu finden ist.
Wenn wir zur Rückrunde noch einen Flügelspieler/HS hinzunehmen, der meinetwegen für Rupp die rechte Seite offensivstärker beackert, dann könnte das schon DEN Ausschlag zu besserem Fuppes geben. Favre selbst ist nicht sehr angetan, von dem Gewürge. Das allein lässt hoffen, dass er das bald verbessern will.
Auf der Basis, dass wir ohne LdJ und Xhaka (und ohne Mr. X) schon so viele Punkte haben, sollte doch einen gewissen Optimismus verbreiten. Mit den Punkten im Rücken wird Favre bestimmt mutiger aufstellen. Das könnte dann die Formation hervorrufen, die in der nächsten Saison eine ganze Etage höher in der Tabelle zu finden ist.
13.12.2012 - 14:27 Uhr
Zitat von Mitsch_1988:
Zitat von burbach73:
Der Erfolg basiert demnach in erster Linie für mich auf der üppigen Zusammenstellung des Kaders , der in jedem um die EL zwingend mitspielen müßte, auch mit einer ganz anderen Spielweise.
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Zitat
Welchen Spieler frage ich dich, hat Favre in dieser Saison wesentlich besser gemacht?
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden.
Ich sehe das alles genauso wie du und bin übrigens auch yb'ler ;-)
Aber ich finde sogar, dass wir in gladbach von den einzelspielern her, den hamburger, wolfsburgern, Bremer usw immer noch in sachen qualität hinterherhinken... In meinen augen sind wir gerade daran von der liftmannschaft die ständig von der 2. Bl aufsteigt umd wieder absteigt usw... Wir sind daran uns im mittelfeld der bundeliga zu etablieren von der qualität des kaders her auf jedenfall...! Aber der trainer wird ums wohl ende der saison wieder in die europaleagueränge bringen und das entspricht schlichtweg nicht unserer eigentlichen qualität sondern ist niemand geringerem als dem trainer zu verdanken und da bin ich mir ganz sicher!!
Vom kader her würden wir jetzt so auf die ränge 10 bis 13 gehören denke ich.... Also spielen wir wieder deutlich über unserem wert!
Zitat von burbach73:
Der Erfolg basiert demnach in erster Linie für mich auf der üppigen Zusammenstellung des Kaders , der in jedem um die EL zwingend mitspielen müßte, auch mit einer ganz anderen Spielweise.
Vorhin wurde es richtig erwähnt - die Leistungsdichte in der BuLi ist hinter den Bayern und dem BVB immens hoch. Da seh' ich locker 6-8 Mannschaften (Leverkusen, Schalke, Stuttgart, Hamburg, Bremen, Hannover, Wolfsburg, Hoffenheim) die der Borussia kadertechnisch mindestens ebenbürtig sind. Wie man es entgegen deiner Aussage trotzdem schafft, mit dieser Spielerqualität NICHT erfolgreich zu sein, zeigen die beiden letzt genannten Vereine doch wunderbar auf. Insofern dürfte der Faktor "Trainer" keine allzu kleine Rolle spielen. Wie war das nochmals mit dem Kader der Saison 2010/2011 und 2011/2012? ;)
Zitat
Welchen Spieler frage ich dich, hat Favre in dieser Saison wesentlich besser gemacht?
Na, Favre ist kein Magier und produziert aus Durchschnittspielern im 3-Monats-Schritt Nationalmannschaftskandidaten. Ich geb' dir Recht, dass die Hinrunde spielerisch schwach war - und die gesamte Mannschaft ne' schwierige erste Hälfte der Hinrunde durchgemacht hat. Ob sich das Favre ankeiden lassen muss? Kann sein. Möglich ist auch, dass ein leichter Einbruch nach der letzten grandiosen Saison an der oberen Leistungsgrenze irgendwie verständlich erscheint.
Entscheidend ist doch jetzt, wie man (Favre, Mannschaft) mit diesem "Rückschlag" umgeht und wie die längerfristige Entwicklung der Mannschaft aussieht. Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach gemacht, die Defensivstabilität wurde merklich erhöht. Nun dürfte es darum gehen, den spielerischen Aspekt weiter voranzutreiben, möglicherweise widerrum den dominanteren Ballbesitzfussball versuchen zu integrieren. Dass dahingehend zumindest eine Entwicklung vorangetrieben wird, ist aus den letzten Aussagen Favres nochmals klar bestätigt worden.
Ich sehe das alles genauso wie du und bin übrigens auch yb'ler ;-)
Aber ich finde sogar, dass wir in gladbach von den einzelspielern her, den hamburger, wolfsburgern, Bremer usw immer noch in sachen qualität hinterherhinken... In meinen augen sind wir gerade daran von der liftmannschaft die ständig von der 2. Bl aufsteigt umd wieder absteigt usw... Wir sind daran uns im mittelfeld der bundeliga zu etablieren von der qualität des kaders her auf jedenfall...! Aber der trainer wird ums wohl ende der saison wieder in die europaleagueränge bringen und das entspricht schlichtweg nicht unserer eigentlichen qualität sondern ist niemand geringerem als dem trainer zu verdanken und da bin ich mir ganz sicher!!
Vom kader her würden wir jetzt so auf die ränge 10 bis 13 gehören denke ich.... Also spielen wir wieder deutlich über unserem wert!
13.12.2012 - 14:58 Uhr
Zitat von burbach73:
...
Ich sehe wie gesagt, oder schon öfters erwähnt überhaupt keiner Schritt vorwärts von Favre,
Mit solchen Statements erhöhst du deine Reputation hier nicht.
Nur nochmal zur Erinnerung:
Als Favre kam, waren wir weit abgeschlagen Letzter und hatten den vermeintlich sicheren Abstieg vor Augen. Das ist jetzt ziemlich genau 22 Monate her.
Mittlerweile überwintern wir im Europapokal und beklagen, dass die Punkte die wir in der BL holen nicht schön sind.
:angry
...
Ich sehe wie gesagt, oder schon öfters erwähnt überhaupt keiner Schritt vorwärts von Favre,
Mit solchen Statements erhöhst du deine Reputation hier nicht.
Nur nochmal zur Erinnerung:
Als Favre kam, waren wir weit abgeschlagen Letzter und hatten den vermeintlich sicheren Abstieg vor Augen. Das ist jetzt ziemlich genau 22 Monate her.
Mittlerweile überwintern wir im Europapokal und beklagen, dass die Punkte die wir in der BL holen nicht schön sind.
:angry
13.12.2012 - 14:58 Uhr
Zitat von Ronaldo_99:
Aber ich finde sogar, dass wir in gladbach von den einzelspielern her, den hamburger, wolfsburgern, Bremer usw immer noch in sachen qualität hinterherhinken...
Also sorry aber das sehe ich völlig anders.
Ich möchte hier nicht jeden Mannschaftsteil vergleichen aber gerade Bremen ist nicht mehr das Bremen von vor 5 Jahren. Die haben nen großen Aderlass machen müssen. Wolfsburg und Hamburg haben (genau wie wir) mit Dost und Rudnevs 2 neue Wundertüten Stürmer geholt die vielleicht etwas besser eingeschlagen sind als unser De Jong, allerdings ist das auch nur subjektiv.
Zitat von Ronaldo_99:
In meinen augen sind wir gerade daran von der liftmannschaft die ständig von der 2. Bl aufsteigt umd wieder absteigt usw... Wir sind daran uns im mittelfeld der bundeliga zu etablieren von der qualität des kaders her auf jedenfall...!
Und wo ist daran das Problem ? Das ist doch toll! :)
Zu viele erwarten hier 2 Schritte nach dem ersten. Eberl hatte das Ziel vor der Saison formuliert und wir sind momentan auf einem guten Weg es zu erreichen! Für mich gibt es auch keine Anzeichen dafür, dass die Rückrunde schlechter wird als die Hinrunde!
Zitat von Ronaldo_99:
Aber der trainer wird ums wohl ende der saison wieder in die europaleagueränge bringen und das entspricht schlichtweg nicht unserer eigentlichen qualität sondern ist niemand geringerem als dem trainer zu verdanken und da bin ich mir ganz sicher!!
Eine Fußballmannschaft besteht nunmal nicht nur aus 25 Spielern sondern auch einem Trainer. Wir sind auf dieser Position eben besser besetzt als manch anderer und wenn Favre das von dir genannte schafft, ist das doch super und hat nichts mit "eigentlicher Qualität" zu tun. Wie definiert man "eigentliche Qualität" ? Die Qualität ohne Trainer ??
Wenn jemand sagt "Diego führt Wob in den Europapokal" ist es doch dasselbe. Oder müsste man dann die "eigentliche Qualität ohne Spielmacher" beleuchten ??
Favre und Diego sind beide Teile eines Teams. Mit Frontzeck würde Barcelona vermutlich auch keine CL gewinnen ;)
Aber ich finde sogar, dass wir in gladbach von den einzelspielern her, den hamburger, wolfsburgern, Bremer usw immer noch in sachen qualität hinterherhinken...
Also sorry aber das sehe ich völlig anders.
Ich möchte hier nicht jeden Mannschaftsteil vergleichen aber gerade Bremen ist nicht mehr das Bremen von vor 5 Jahren. Die haben nen großen Aderlass machen müssen. Wolfsburg und Hamburg haben (genau wie wir) mit Dost und Rudnevs 2 neue Wundertüten Stürmer geholt die vielleicht etwas besser eingeschlagen sind als unser De Jong, allerdings ist das auch nur subjektiv.
Zitat von Ronaldo_99:
In meinen augen sind wir gerade daran von der liftmannschaft die ständig von der 2. Bl aufsteigt umd wieder absteigt usw... Wir sind daran uns im mittelfeld der bundeliga zu etablieren von der qualität des kaders her auf jedenfall...!
Und wo ist daran das Problem ? Das ist doch toll! :)
Zu viele erwarten hier 2 Schritte nach dem ersten. Eberl hatte das Ziel vor der Saison formuliert und wir sind momentan auf einem guten Weg es zu erreichen! Für mich gibt es auch keine Anzeichen dafür, dass die Rückrunde schlechter wird als die Hinrunde!
Zitat von Ronaldo_99:
Aber der trainer wird ums wohl ende der saison wieder in die europaleagueränge bringen und das entspricht schlichtweg nicht unserer eigentlichen qualität sondern ist niemand geringerem als dem trainer zu verdanken und da bin ich mir ganz sicher!!
Eine Fußballmannschaft besteht nunmal nicht nur aus 25 Spielern sondern auch einem Trainer. Wir sind auf dieser Position eben besser besetzt als manch anderer und wenn Favre das von dir genannte schafft, ist das doch super und hat nichts mit "eigentlicher Qualität" zu tun. Wie definiert man "eigentliche Qualität" ? Die Qualität ohne Trainer ??
Wenn jemand sagt "Diego führt Wob in den Europapokal" ist es doch dasselbe. Oder müsste man dann die "eigentliche Qualität ohne Spielmacher" beleuchten ??
Favre und Diego sind beide Teile eines Teams. Mit Frontzeck würde Barcelona vermutlich auch keine CL gewinnen ;)
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