Lars Windhorst
28.11.2019 - 23:49 Uhr
16.02.2022 - 13:21 Uhr
Ich kann die Kritik von Windhorst ein Stück weit nachvollziehen. Einen echten Kurs / Konzept scheint der Verein ja nicht zu haben, anders kann man diesen Schlingerkurs nicht erklären. Sicherlich waren die ersten Maßnahmen die ergriffen worden Mist, aber auf gewisse Weise hat er da auch einen eigenen Anteil. Auch wenn Klinsmanns Abgang inclusive seiner Thesenpapiere wenig rühmlich waren haben sie sich doch im Nachhinein als nackte Wahrheit erwiesen. Die Kompetenzen für Veränderungen in diesen Bereichen hätte er aushandeln sollen bevor er sein Geld investiert. Das der Gegenbauer Klüngel mit 50+1 im Rücken weiter nur an eigenen Interessen Arbeiten wird war doch abzusehen. So wurde dann in kurzer Zeit mit dummen Entscheidungen viel Geld verbrannt.
Dass Bobic auf die Notbremse tritt ist aus Vereinssicht nachvollziehbar, aber nicht aus unternehmerischer Sicht. Da muss man eben erstmal investieren bevor sich der finanzielle Erfolg einstellt. Bobic hat uns eigentlich auf die Ausgangslage zurückgebracht, sportlich vielleicht noch ein Stück zurück. Aber für die Pläne die man hatte hätte es eben auch Leute wie Cunha etc. gebraucht. Hertha ist eben eine Marke die Ausstrahlung fürs Wachstum braucht. Und die erreicht man eben nicht mit koreanischen Wundertüten. Auch in anderen Bereichen (Stadion, Jugendarbeit um mal 2 zu nennen) sind keinerlei Fortschritte zu erkennen. Das ist einfach zu wenig was Hertha da leistet.
Da es generell ja völlig unterschiedliche Standpunkte über die strategische Ausrichtung zu geben scheint sollte man vielleicht versuchen mit besserer Kommunikation zu retten was zu retten ist. Wenn Windhorst auch die Notbremse zieht könnte es für Hertha bitter werden.
Dass Bobic auf die Notbremse tritt ist aus Vereinssicht nachvollziehbar, aber nicht aus unternehmerischer Sicht. Da muss man eben erstmal investieren bevor sich der finanzielle Erfolg einstellt. Bobic hat uns eigentlich auf die Ausgangslage zurückgebracht, sportlich vielleicht noch ein Stück zurück. Aber für die Pläne die man hatte hätte es eben auch Leute wie Cunha etc. gebraucht. Hertha ist eben eine Marke die Ausstrahlung fürs Wachstum braucht. Und die erreicht man eben nicht mit koreanischen Wundertüten. Auch in anderen Bereichen (Stadion, Jugendarbeit um mal 2 zu nennen) sind keinerlei Fortschritte zu erkennen. Das ist einfach zu wenig was Hertha da leistet.
Da es generell ja völlig unterschiedliche Standpunkte über die strategische Ausrichtung zu geben scheint sollte man vielleicht versuchen mit besserer Kommunikation zu retten was zu retten ist. Wenn Windhorst auch die Notbremse zieht könnte es für Hertha bitter werden.
16.02.2022 - 13:30 Uhr
Zitat von FHain_United
Ich kann die Kritik von Windhorst ein Stück weit nachvollziehen. Einen echten Kurs / Konzept scheint der Verein ja nicht zu haben, anders kann man diesen Schlingerkurs nicht erklären. Sicherlich waren die ersten Maßnahmen die ergriffen worden Mist, aber auf gewisse Weise hat er da auch einen eigenen Anteil. Auch wenn Klinsmanns Abgang inclusive seiner Thesenpapiere wenig rühmlich waren haben sie sich doch im Nachhinein als nackte Wahrheit erwiesen. Die Kompetenzen für Veränderungen in diesen Bereichen hätte er aushandeln sollen bevor er sein Geld investiert. Das der Gegenbauer Klüngel mit 50+1 im Rücken weiter nur an eigenen Interessen Arbeiten wird war doch abzusehen. So wurde dann in kurzer Zeit mit dummen Entscheidungen viel Geld verbrannt.
Dass Bobic auf die Notbremse tritt ist aus Vereinssicht nachvollziehbar, aber nicht aus unternehmerischer Sicht. Da muss man eben erstmal investieren bevor sich der finanzielle Erfolg einstellt. Bobic hat uns eigentlich auf die Ausgangslage zurückgebracht, sportlich vielleicht noch ein Stück zurück. Aber für die Pläne die man hatte hätte es eben auch Leute wie Cunha etc. gebraucht. Hertha ist eben eine Marke die Ausstrahlung fürs Wachstum braucht. Und die erreicht man eben nicht mit koreanischen Wundertüten. Auch in anderen Bereichen (Stadion, Jugendarbeit um mal 2 zu nennen) sind keinerlei Fortschritte zu erkennen. Das ist einfach zu wenig was Hertha da leistet.
Da es generell ja völlig unterschiedliche Standpunkte über die strategische Ausrichtung zu geben scheint sollte man vielleicht versuchen mit besserer Kommunikation zu retten was zu retten ist. Wenn Windhorst auch die Notbremse zieht könnte es für Hertha bitter werden.
Ich kann die Kritik von Windhorst ein Stück weit nachvollziehen. Einen echten Kurs / Konzept scheint der Verein ja nicht zu haben, anders kann man diesen Schlingerkurs nicht erklären. Sicherlich waren die ersten Maßnahmen die ergriffen worden Mist, aber auf gewisse Weise hat er da auch einen eigenen Anteil. Auch wenn Klinsmanns Abgang inclusive seiner Thesenpapiere wenig rühmlich waren haben sie sich doch im Nachhinein als nackte Wahrheit erwiesen. Die Kompetenzen für Veränderungen in diesen Bereichen hätte er aushandeln sollen bevor er sein Geld investiert. Das der Gegenbauer Klüngel mit 50+1 im Rücken weiter nur an eigenen Interessen Arbeiten wird war doch abzusehen. So wurde dann in kurzer Zeit mit dummen Entscheidungen viel Geld verbrannt.
Dass Bobic auf die Notbremse tritt ist aus Vereinssicht nachvollziehbar, aber nicht aus unternehmerischer Sicht. Da muss man eben erstmal investieren bevor sich der finanzielle Erfolg einstellt. Bobic hat uns eigentlich auf die Ausgangslage zurückgebracht, sportlich vielleicht noch ein Stück zurück. Aber für die Pläne die man hatte hätte es eben auch Leute wie Cunha etc. gebraucht. Hertha ist eben eine Marke die Ausstrahlung fürs Wachstum braucht. Und die erreicht man eben nicht mit koreanischen Wundertüten. Auch in anderen Bereichen (Stadion, Jugendarbeit um mal 2 zu nennen) sind keinerlei Fortschritte zu erkennen. Das ist einfach zu wenig was Hertha da leistet.
Da es generell ja völlig unterschiedliche Standpunkte über die strategische Ausrichtung zu geben scheint sollte man vielleicht versuchen mit besserer Kommunikation zu retten was zu retten ist. Wenn Windhorst auch die Notbremse zieht könnte es für Hertha bitter werden.
Jugendarbeit. Wurde doch erst im Sommer viele verändert. Dazu sind wir Klar Tabellen erster in der u19 und u17. Was soll da den bitte mehr sein ? Das einzige wo man diskutieren kann ist evtl die u23 wobei ich da auch glaube das sie auch langsam aufgebaut wird
Sportlich schlechte sind wir doch auch nicht. Wo standen wir denn mit den ganzen teureren Spielern die letzten 1 1/2 Jahre?
Ja Stadion Thema könnte man weiter sein.
Man muss auch nicht alles schlecht reden bei uns.
16.02.2022 - 13:31 Uhr
Zitat von FHain_United
Wenn Windhorst auch die Notbremse zieht könnte es für Hertha bitter werden.
Wenn Windhorst auch die Notbremse zieht könnte es für Hertha bitter werden.
Was meinst du damit? Seine Anteile kann er nicht zurück verlangen. Er kann höchstens seine Anteile vermutlich für deutlich weniger Geld verkaufen.
Und das er noch mehr Geld in den Verein pulvert sehe ich sowieso nicht.
16.02.2022 - 13:45 Uhr
Bin ehrlich gesagt über die Äußerungen überrascht.
"375 Mio. verbrannt? KRK-Anteile, Die Löscher die durch Corona entstanden sind müssten gestopft werden.
Wo wurde das Geld verbrannt?
Über Tousart und Piatek müssen wir nicht reden - da hat der Verein definitiv 30 Mio. verbraten.
Cunha und Cordoba durften eher Gewinn gebracht haben.
Hab ich nennenswerte Transfers vergessen?
Das sein Geld nicht optimal eingesetzt wurde steht außer Frage. Man kann auf dem Transfermarkt nicht nach den goldenen Stücken suchen wenn man bestenfalls B-Ware auf den entscheidenden Posten hat.
Der Wegfall von Carsten Schmidt tut mir immer noch weh, hatte viele Hoffnung durch ihn.
"375 Mio. verbrannt? KRK-Anteile, Die Löscher die durch Corona entstanden sind müssten gestopft werden.
Wo wurde das Geld verbrannt?
Über Tousart und Piatek müssen wir nicht reden - da hat der Verein definitiv 30 Mio. verbraten.
Cunha und Cordoba durften eher Gewinn gebracht haben.
Hab ich nennenswerte Transfers vergessen?
Das sein Geld nicht optimal eingesetzt wurde steht außer Frage. Man kann auf dem Transfermarkt nicht nach den goldenen Stücken suchen wenn man bestenfalls B-Ware auf den entscheidenden Posten hat.
Der Wegfall von Carsten Schmidt tut mir immer noch weh, hatte viele Hoffnung durch ihn.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Platzverweis am 16.02.2022 um 13:46 Uhr bearbeitet
16.02.2022 - 13:49 Uhr
Zitat von FHain_United
Dass Bobic auf die Notbremse tritt ist aus Vereinssicht nachvollziehbar, aber nicht aus unternehmerischer Sicht.
Dass Bobic auf die Notbremse tritt ist aus Vereinssicht nachvollziehbar, aber nicht aus unternehmerischer Sicht.
Wir haben aber viel in Infrastruktur investiert (Scouting, Jugend, Social Media). Aus unternehmerischer Sicht auch nicht so schlecht.
Dass Bobic in Beine deinvestiert hat, ist natürlich aufgrund der Tabellensituation prekär.
Mich würde schon interessieren, ob Windhorst daher auch Bobic in seine Kritik miteinschliesst.
16.02.2022 - 13:52 Uhr
Ich finde es an sich gut, dass er mal in aller Deutlichkeit sagt, was Sache ist.
Der Kopf fängt immer vom Kopf an zu stinken. Die alten Seilschaften, die man nun ab dem Sportmanager an mit der Neueinstellung mit Bobic gekappt hat, muss das nun auch im Präsidium erfolgen. Gegenbauer ist ein Präsi und Geschäftsmann der alten Garde. Wir leben nicht mehr in den 90igern...Hier müssen jüngere Leute mit innovativen Ideen ran, ähnlich wie in der Politik.
Es gibt nur 2 Wege..
a) Windhorst zieht sich zurück, verkauft seine Anteile für lau was ihm wenig bringt, er aber mit dem Mist dann nichts mehr zu tun hat.
b) Er stellt intern Bedingungen, dass er weiterhin bereit ist Geld reinzupumpen, hierzu aber das Präsidium weg muss.
Alle sehen doch, wie sehr hier trotz vielen Geldes falsche Entscheidungen getroffen wurden. Man hat es nicht mal geschafft bis hierhin eine Mannschaft zu entwickeln, die wenigstens wieder eine gesicherte Mittelfeldmannschaft ist.
Ich bin gespannt wie es hier weitergeht. Grundsätzlich scheint LW jedenfalls kein Drückeberger zu sein, der nun abzieht, sondern eher ein unangenehmer Zeitgeist, der den Finger in die Wunde legt, was ich gut finde. Gegenbauer und Co. hätten im Vorfeld schon mal überlegen sollen wem sie sich reinholen. Man dachte wohl, ah da haben wir jetzt einen Gönner, der uns machen lässt aber schön die Klappe hält.
Der Kopf fängt immer vom Kopf an zu stinken. Die alten Seilschaften, die man nun ab dem Sportmanager an mit der Neueinstellung mit Bobic gekappt hat, muss das nun auch im Präsidium erfolgen. Gegenbauer ist ein Präsi und Geschäftsmann der alten Garde. Wir leben nicht mehr in den 90igern...Hier müssen jüngere Leute mit innovativen Ideen ran, ähnlich wie in der Politik.
Es gibt nur 2 Wege..
a) Windhorst zieht sich zurück, verkauft seine Anteile für lau was ihm wenig bringt, er aber mit dem Mist dann nichts mehr zu tun hat.
b) Er stellt intern Bedingungen, dass er weiterhin bereit ist Geld reinzupumpen, hierzu aber das Präsidium weg muss.
Alle sehen doch, wie sehr hier trotz vielen Geldes falsche Entscheidungen getroffen wurden. Man hat es nicht mal geschafft bis hierhin eine Mannschaft zu entwickeln, die wenigstens wieder eine gesicherte Mittelfeldmannschaft ist.
Ich bin gespannt wie es hier weitergeht. Grundsätzlich scheint LW jedenfalls kein Drückeberger zu sein, der nun abzieht, sondern eher ein unangenehmer Zeitgeist, der den Finger in die Wunde legt, was ich gut finde. Gegenbauer und Co. hätten im Vorfeld schon mal überlegen sollen wem sie sich reinholen. Man dachte wohl, ah da haben wir jetzt einen Gönner, der uns machen lässt aber schön die Klappe hält.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kalla89 am 16.02.2022 um 13:53 Uhr bearbeitet
16.02.2022 - 13:54 Uhr
Zitat von Platzverweis
Bin ehrlich gesagt über die Äußerungen überrascht.
"375 Mio. verbrannt? KRK-Anteile, Die Löscher die durch Corona entstanden sind müssten gestopft werden.
Wo wurde das Geld verbrannt?
Über Tousart und Piatek müssen wir nicht reden - da hat der Verein definitiv 30 Mio. verbraten.
Cunha und Cordoba durften eher Gewinn gebracht haben.
Hab ich nennenswerte Transfers vergessen?
Das sein Geld nicht optimal eingesetzt wurde steht außer Frage. Man kann auf dem Transfermarkt nicht nach den goldenen Stücken suchen wenn man bestenfalls B-Ware auf den entscheidenden Posten hat.
Der Wegfall von Carsten Schmidt tut mir immer noch weh, hatte viele Hoffnung durch ihn.
Bin ehrlich gesagt über die Äußerungen überrascht.
"375 Mio. verbrannt? KRK-Anteile, Die Löscher die durch Corona entstanden sind müssten gestopft werden.
Wo wurde das Geld verbrannt?
Über Tousart und Piatek müssen wir nicht reden - da hat der Verein definitiv 30 Mio. verbraten.
Cunha und Cordoba durften eher Gewinn gebracht haben.
Hab ich nennenswerte Transfers vergessen?
Das sein Geld nicht optimal eingesetzt wurde steht außer Frage. Man kann auf dem Transfermarkt nicht nach den goldenen Stücken suchen wenn man bestenfalls B-Ware auf den entscheidenden Posten hat.
Der Wegfall von Carsten Schmidt tut mir immer noch weh, hatte viele Hoffnung durch ihn.
"Verbrannt" wird sich darauf beziehen, das wir sportlich noch immer da rumdümpeln wo wir vor Windhorst waren. Unabhängig von den notwendigen Investitionen außerhalb des Spielerkaders und Verlusten durch Covid, hat z.B. der Klinsmannsche Winterkaufrausch ja auch wirklich Millionen verbrannt.
Ich finde es auch legitim das Lars Windhorst mal deutlicher wird. Leider sehe ich nur ein Problem, ich bezweifle das Gegenbauer freiwillig seinen Stuhl räumt. Solange er da ist, wird sich hier kaum nachhaltig etwas bessern.
16.02.2022 - 14:03 Uhr
Ich denke, dass mit "verbrennen" einfach nur sein Invest gemeint ist. Aktuell hat er ein Minus von 375 Mio stehen. Macht Tennor mit Hertha jetzt einen Cut, dann sind 375 Mio verbrannt.
Es ist hier auch enorm schwer alle Zahlen zu fassen.
**
Piatek -15 Mio
Tousart -15 Mio
Cunha +12 Mio
Cordoba +5 Mio
Dodi (bisschen vor Investzeitraum) -10 Mio
**
Coronaverlust ~50-60 Mio?
Transferverluste ~25 Mio?
Umstrukturierung, neue Mitarbeiter ~ XX Mio?
Schaut man sich das an, ist ja geplant, dass die Transfers eher Gewinne bringen und zusammen mit den sportlichen Erfolgen die Verluste durch Corona, Umstrukturierung und im besten Fall weitere Transferausgaben deckt.
Das erklärt natürlich komplett den Sparkurs natürlich und ist verständlich, dass der Vorstand + Management so entschieden hat und zeigt auch den Weg in Richtung Zukunft. Wenn höhere Ausgaben getätigt werden, dann nur, wenn man sich sehr sehr sicher ist, dass der Wert des Spielers steigen wird.
Es ist hier auch enorm schwer alle Zahlen zu fassen.
**
Piatek -15 Mio
Tousart -15 Mio
Cunha +12 Mio
Cordoba +5 Mio
Dodi (bisschen vor Investzeitraum) -10 Mio
**
Coronaverlust ~50-60 Mio?
Transferverluste ~25 Mio?
Umstrukturierung, neue Mitarbeiter ~ XX Mio?
Schaut man sich das an, ist ja geplant, dass die Transfers eher Gewinne bringen und zusammen mit den sportlichen Erfolgen die Verluste durch Corona, Umstrukturierung und im besten Fall weitere Transferausgaben deckt.
Das erklärt natürlich komplett den Sparkurs natürlich und ist verständlich, dass der Vorstand + Management so entschieden hat und zeigt auch den Weg in Richtung Zukunft. Wenn höhere Ausgaben getätigt werden, dann nur, wenn man sich sehr sehr sicher ist, dass der Wert des Spielers steigen wird.
16.02.2022 - 14:03 Uhr
Überrascht bin ich eigentlich nur darüber, dass er überrascht ist.
Hat er sich vor der Investition denn gar nicht damit beschäftigt, wie der Verein geführt wird ? Klinsmanns veröffentlichte Notizen dazu waren ja noch eher zurückhaltend.
Edit: In #858 fehlen die Gehälter, Beraterprovisionen usw. Mit Piatek und Tousart allein wurden wohl um die 100 Mio verbrannt.
Hat er sich vor der Investition denn gar nicht damit beschäftigt, wie der Verein geführt wird ? Klinsmanns veröffentlichte Notizen dazu waren ja noch eher zurückhaltend.
Edit: In #858 fehlen die Gehälter, Beraterprovisionen usw. Mit Piatek und Tousart allein wurden wohl um die 100 Mio verbrannt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blurps am 16.02.2022 um 14:06 Uhr bearbeitet
16.02.2022 - 14:15 Uhr
Zitat von 1libero11
Stimme dir da uneingeschränkt zu, @pal1975.
Zitat von Pal1975
Das denke ich wohl eher nicht, denn FB versucht doch mit allen Mitteln diese Missstände aus Jahrzehnter desolater Arbeit zu beseitigen und versucht langfristige Dinge zu installieren, die den Verein in eine wirtschaftlichere Zukunft bringen soll.
Anhand dieser ganzen Umstände ist es doch nochmal deutlich geworden, dass man viel zu lange an Entscheidern festgehalten hat, die für diese Posten qualitativ eben nicht geeignet waren und mit dem Geld von LW überhaupt nicht umgehen konnten. Damit hat man viele Möglichkeiten über Nacht einfach sinnlos verbrannt.
Zitat von Ron-D
Die Tatsache, dass LW jetzt damit rausrückt, hat ja wohl mit der Einsicht zu tun, dass auch unter Bobic keine Besserung erkennbar ist. Von daher bezieht er sich auf Hertha BSC im ganzen und an der Verbrennung von 375 Mio hat nun auch der Fredi seinen Anteil
Zitat von 1libero11
Tja, wer kann ihm die Frustration verübeln? Mit seiner Kritik legt er den Finger direkt in die Wunde. Aber dass es „Machterhalt und Klüngelei“ bei der Hertha gibt, ist ja nun kein Geheimnis. Ich frage mich, wie man darauf setzen kann, „ dass bei Hertha rational und in die Zukunft denkende Leute das sagen haben“. Das klingt, als hätte er vor dem Anteilskauf keine Due Diligence durchgeführt, sondern wie meine Kollegen ihre Tipico-Wettscheine ausgefüllt, frei nach dem Motto: „Hab zwar keine Ahnung von dem Verein, aber die Quote stimmt, machen wir mal!“. Daran, dass ein Windhorst ein Investment in dieser Höhe nur aus diesem Grundvertrauen heraus tätigt, glaube ich schlichtweg nicht. Als er investiert hat, war sogar noch Preetz da, Bobic kam ja erst später. Ich denke deshalb, dass sich die Kritik wohl eher nicht auf Bobic beziehen wird, sondern ein klarer Schuss in Richtung Gegenbauer und den Rest der Sippschaft ist.
Tja, wer kann ihm die Frustration verübeln? Mit seiner Kritik legt er den Finger direkt in die Wunde. Aber dass es „Machterhalt und Klüngelei“ bei der Hertha gibt, ist ja nun kein Geheimnis. Ich frage mich, wie man darauf setzen kann, „ dass bei Hertha rational und in die Zukunft denkende Leute das sagen haben“. Das klingt, als hätte er vor dem Anteilskauf keine Due Diligence durchgeführt, sondern wie meine Kollegen ihre Tipico-Wettscheine ausgefüllt, frei nach dem Motto: „Hab zwar keine Ahnung von dem Verein, aber die Quote stimmt, machen wir mal!“. Daran, dass ein Windhorst ein Investment in dieser Höhe nur aus diesem Grundvertrauen heraus tätigt, glaube ich schlichtweg nicht. Als er investiert hat, war sogar noch Preetz da, Bobic kam ja erst später. Ich denke deshalb, dass sich die Kritik wohl eher nicht auf Bobic beziehen wird, sondern ein klarer Schuss in Richtung Gegenbauer und den Rest der Sippschaft ist.
Die Tatsache, dass LW jetzt damit rausrückt, hat ja wohl mit der Einsicht zu tun, dass auch unter Bobic keine Besserung erkennbar ist. Von daher bezieht er sich auf Hertha BSC im ganzen und an der Verbrennung von 375 Mio hat nun auch der Fredi seinen Anteil
Das denke ich wohl eher nicht, denn FB versucht doch mit allen Mitteln diese Missstände aus Jahrzehnter desolater Arbeit zu beseitigen und versucht langfristige Dinge zu installieren, die den Verein in eine wirtschaftlichere Zukunft bringen soll.
Anhand dieser ganzen Umstände ist es doch nochmal deutlich geworden, dass man viel zu lange an Entscheidern festgehalten hat, die für diese Posten qualitativ eben nicht geeignet waren und mit dem Geld von LW überhaupt nicht umgehen konnten. Damit hat man viele Möglichkeiten über Nacht einfach sinnlos verbrannt.
Stimme dir da uneingeschränkt zu, @pal1975.
Ok, einverstanden. Was mich trotzdem wundert, ist das Timing für dieses Interview und natürlich die Äußerungen von LW. Der Moment alles in Frage zu stellen, schwächt doch erstmal die Position aller Verantwortlichen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass bei Bobic‘ nächstem Interview unangenehme Fragen bzgl. der Effektivität seiner Maßnahmen aufkommen. Da wir uns in einer kritischen sportlichen Lage befinden, ist weitere Unruhe nicht sinnvoll.
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