Kaderschmiede 2018/2019
05.02.2018 - 19:42 Uhr
04.12.2018 - 20:06 Uhr
Zitat von Jones__
Wir müssten bei einem neuen IV so oder so erstmal schauen, ob man ihn vor oder hinter Zagadou einordnet, welcher für mich eben in diesem Fall das Maß der Dinge bei der Rotation ist. Natürlich kann man damit rechnen, dass Zagadou noch einen Rückschlag haben kann, gleiches muss dann aber auch für Hakimi, Larsen und Sancho gelten, weshalb wir dann 2-3 Spieler für diese Positionen brauchen würden. Somit würde ich dies erstmal bei Zagadou ausblenden, zumal seine Entwicklung aktuell kaum dafür spricht, dass er wirklich abbaut. Wie ihr schon gesagt habt, entwickelt er sich stetig weiter und arbeitet an seinen Defiziten. Allein wie er uns alle im Sommer überrascht hat zeigt, dass er in der Flaute der RR stark an seinen Defiziten gearbeitet hat. Ich sehe ihn auch langfristig vor Spielern wie Süle und Tah, weil er neben extrem viel Talent auch noch einen gewissen Arbeitswillen hat, der am ende die letzten 5-10% ausmacht.
Nimmt man einen vierten IV dazu, vorausgesetzt Toprak will nicht mehr, dann suchen wir eben einen Spieler, der entweder auf einer anderen Position spielt und in die IV ausweichen kann, wie zum Beispiel ein Typ Fosu-Mensah, da haben wir einfach schon zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen und verbrennen nicht unendlich viel Kapital in der Breite. Oder man holt einen günstigen Spieler, der sich mit der zweiten bzw. dritten Geige zufrieden gibt und nur gern noch einen dicken Vertrag will. Da wären dann Spieler wie Langkamp eine Überlegung wert, welcher zwar nicht auf dem Niveau eines Topraks ist, aber eventuell mit 1-2 Millionen Gehalt weniger zufrieden wäre.
Finanziell würde sich Szenario zwei fast gar nicht rechnen, wir langfristig eher draufzahlen müssten.
Tendenziell finde ich es im Sommer 2019 eh schwierig den Kader weiter zu verstärken und gleichzeitig auf das empfindliche Gerüst zu achten. Für mich ist das Klima in der Mannschaft gerade ideal und die Jungs wachsen gut zusammen. Ein falscher Spieler kann sicherlich an mancher Stelle das Klima stören, wobei es halt nicht das Hauptaugenmerk bei einem Transfer sein sollte.
Bei den Abgängen hoffe ich auf einige "Großverdiener" wie zB Rode und Kagawa.
Dazu werden wir sicherlich mit Guerreiro sprechen MÜSSEN, da sein Vertrag 2020 ausläuft und er aus meiner Sicht nicht den Mehrwert bringt, der eine Verlängerung mit sich bringen würde.
Somit wäre auch er ein Abgangskandidat, gleiches gilt für Isak und Toljan, die hier nicht voran kommen. Der Pulisic-Abgang nimmt bekanntlich bereits Formen an.
Dies wären erst einmal meine für mich logischen Abgänge, wobei ich dann noch ein Fragezeichen bei Philipp, Wolf, Weigl, Götze und Toprak sehe. Bei Toprak ist es sicherlich auch seine Entscheidung, für mich wäre es wirklich in erster Linie eine Kostenfrage. Gleiches gilt für Götze, dessen Vertrag 2020 ausläuft. Sollte man mit ihm verlängern und er ein Gehalt von 4-5 Millionen hinnehmen, dann wäre ich auch hier mit einem längeren Verbleib glücklich. Weigl wird wohl auch eine Frage der Einstellung. Er sollte das neue Aushängeschild werden, passt aber einfach nicht ins System. Passt hier der Preis könnte ich mich definitiv mit einer Trennung arrangieren, da dies einiges an Kapital für neue Spieler freimachen würde. Für Philipp sieht es ja leider aktuell auch nicht so rosig aus, ich hoffe jedoch, dass Favre ihn mittelfristig irgendwo unterbringen kann, da ich ein großer Fan von dem Jungen bin, gleiches gilt für Wolf, wobei ich bei ihm im Gegensatz zu Philipp die Zukunft nicht im Verein sehe.
Zitat von Danjo88
Was man hierbei m.M.n. auch nicht außer Acht lassen sollte ist die Tatsache, dass Zagadou bei uns bereits schon eine sehr schwere Zeit bei uns hinter sich hat. Nachdem er zu Beginn der vergangenen Saison auch sehr vielversprechend gestartet ist, lief bei ihm plötzlich nichts mehr zusammen. Gut, beim Großteil der Mannschaft war es im letzten Jahr so, aber Zagadou hat mit am meisten darunter gelitten, weil er völlig von der Rolle war. Dass er jetzt so zurückkommt und nochmal einen enormen Sprung hinlegt, hätten wohl die Wenigsten hier so erwartet. Er hat da m.M.n. nach schon einen krassen Entwicklungssprung hingelegt, auch was die Mentalität angeht, sodass ich bei ihm jetzt nicht mehr eine größere Leistungsdelle erwarte, da er diese zum einen schon durchgemacht hat und zum anderen auch hat wesentlich reifer werden lassen. Das sind wichtige Faktoren, die einen Anton schon noch fehlen, weswegen er es wohl wesentlich schwieriger haben würde, wenn er bei uns in ein solches Loch fällt, da auch wieder herauszukommen.
Zitat von BVBBC
Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.
Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.
Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.
Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.
Zitat von Loki09
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.
Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.
Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.
Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.
Was man hierbei m.M.n. auch nicht außer Acht lassen sollte ist die Tatsache, dass Zagadou bei uns bereits schon eine sehr schwere Zeit bei uns hinter sich hat. Nachdem er zu Beginn der vergangenen Saison auch sehr vielversprechend gestartet ist, lief bei ihm plötzlich nichts mehr zusammen. Gut, beim Großteil der Mannschaft war es im letzten Jahr so, aber Zagadou hat mit am meisten darunter gelitten, weil er völlig von der Rolle war. Dass er jetzt so zurückkommt und nochmal einen enormen Sprung hinlegt, hätten wohl die Wenigsten hier so erwartet. Er hat da m.M.n. nach schon einen krassen Entwicklungssprung hingelegt, auch was die Mentalität angeht, sodass ich bei ihm jetzt nicht mehr eine größere Leistungsdelle erwarte, da er diese zum einen schon durchgemacht hat und zum anderen auch hat wesentlich reifer werden lassen. Das sind wichtige Faktoren, die einen Anton schon noch fehlen, weswegen er es wohl wesentlich schwieriger haben würde, wenn er bei uns in ein solches Loch fällt, da auch wieder herauszukommen.
Wir müssten bei einem neuen IV so oder so erstmal schauen, ob man ihn vor oder hinter Zagadou einordnet, welcher für mich eben in diesem Fall das Maß der Dinge bei der Rotation ist. Natürlich kann man damit rechnen, dass Zagadou noch einen Rückschlag haben kann, gleiches muss dann aber auch für Hakimi, Larsen und Sancho gelten, weshalb wir dann 2-3 Spieler für diese Positionen brauchen würden. Somit würde ich dies erstmal bei Zagadou ausblenden, zumal seine Entwicklung aktuell kaum dafür spricht, dass er wirklich abbaut. Wie ihr schon gesagt habt, entwickelt er sich stetig weiter und arbeitet an seinen Defiziten. Allein wie er uns alle im Sommer überrascht hat zeigt, dass er in der Flaute der RR stark an seinen Defiziten gearbeitet hat. Ich sehe ihn auch langfristig vor Spielern wie Süle und Tah, weil er neben extrem viel Talent auch noch einen gewissen Arbeitswillen hat, der am ende die letzten 5-10% ausmacht.
Nimmt man einen vierten IV dazu, vorausgesetzt Toprak will nicht mehr, dann suchen wir eben einen Spieler, der entweder auf einer anderen Position spielt und in die IV ausweichen kann, wie zum Beispiel ein Typ Fosu-Mensah, da haben wir einfach schon zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen und verbrennen nicht unendlich viel Kapital in der Breite. Oder man holt einen günstigen Spieler, der sich mit der zweiten bzw. dritten Geige zufrieden gibt und nur gern noch einen dicken Vertrag will. Da wären dann Spieler wie Langkamp eine Überlegung wert, welcher zwar nicht auf dem Niveau eines Topraks ist, aber eventuell mit 1-2 Millionen Gehalt weniger zufrieden wäre.
Finanziell würde sich Szenario zwei fast gar nicht rechnen, wir langfristig eher draufzahlen müssten.
Tendenziell finde ich es im Sommer 2019 eh schwierig den Kader weiter zu verstärken und gleichzeitig auf das empfindliche Gerüst zu achten. Für mich ist das Klima in der Mannschaft gerade ideal und die Jungs wachsen gut zusammen. Ein falscher Spieler kann sicherlich an mancher Stelle das Klima stören, wobei es halt nicht das Hauptaugenmerk bei einem Transfer sein sollte.
Bei den Abgängen hoffe ich auf einige "Großverdiener" wie zB Rode und Kagawa.
Dazu werden wir sicherlich mit Guerreiro sprechen MÜSSEN, da sein Vertrag 2020 ausläuft und er aus meiner Sicht nicht den Mehrwert bringt, der eine Verlängerung mit sich bringen würde.
Somit wäre auch er ein Abgangskandidat, gleiches gilt für Isak und Toljan, die hier nicht voran kommen. Der Pulisic-Abgang nimmt bekanntlich bereits Formen an.
Dies wären erst einmal meine für mich logischen Abgänge, wobei ich dann noch ein Fragezeichen bei Philipp, Wolf, Weigl, Götze und Toprak sehe. Bei Toprak ist es sicherlich auch seine Entscheidung, für mich wäre es wirklich in erster Linie eine Kostenfrage. Gleiches gilt für Götze, dessen Vertrag 2020 ausläuft. Sollte man mit ihm verlängern und er ein Gehalt von 4-5 Millionen hinnehmen, dann wäre ich auch hier mit einem längeren Verbleib glücklich. Weigl wird wohl auch eine Frage der Einstellung. Er sollte das neue Aushängeschild werden, passt aber einfach nicht ins System. Passt hier der Preis könnte ich mich definitiv mit einer Trennung arrangieren, da dies einiges an Kapital für neue Spieler freimachen würde. Für Philipp sieht es ja leider aktuell auch nicht so rosig aus, ich hoffe jedoch, dass Favre ihn mittelfristig irgendwo unterbringen kann, da ich ein großer Fan von dem Jungen bin, gleiches gilt für Wolf, wobei ich bei ihm im Gegensatz zu Philipp die Zukunft nicht im Verein sehe.
Nur zu Zagadou, da Du nicht der erste bist: Dan-Axel stand die letzten Spiele immer auf den Platz, auch wenn Diallo und Akanji fit waren. Mit seinen 19 Jahren zählt er für mich zu den größten IV-Talenten der Welt! Zusammen mit Diallo und Akanji haben wir ne saustarke IV und ein echtes Luxusproblem. Wie kann man denn darüber nachdenken, einen IV zu verpflichten, der Zagadou als Nummer 3 ablösen soll? Vermutlich ist er ohnehin gesetzt und Akanji und Diallo müssen sich hier hinten anstellen.
Wenn Toprak weg will, macht nur ein Talent Sinn oder ein erfahrener Spieler, der über seinen Zenit ist und Bock hat, IV Nummer 4 bei uns zu sein. Wie wärs mit Hummels
05.12.2018 - 11:52 Uhr
Zitat von zwen1979
Nur zu Zagadou, da Du nicht der erste bist: Dan-Axel stand die letzten Spiele immer auf den Platz, auch wenn Diallo und Akanji fit waren. Mit seinen 19 Jahren zählt er für mich zu den größten IV-Talenten der Welt! Zusammen mit Diallo und Akanji haben wir ne saustarke IV und ein echtes Luxusproblem. Wie kann man denn darüber nachdenken, einen IV zu verpflichten, der Zagadou als Nummer 3 ablösen soll? Vermutlich ist er ohnehin gesetzt und Akanji und Diallo müssen sich hier hinten anstellen.
Wenn Toprak weg will, macht nur ein Talent Sinn oder ein erfahrener Spieler, der über seinen Zenit ist und Bock hat, IV Nummer 4 bei uns zu sein. Wie wärs mit Hummels
Zitat von Jones__
Wir müssten bei einem neuen IV so oder so erstmal schauen, ob man ihn vor oder hinter Zagadou einordnet, welcher für mich eben in diesem Fall das Maß der Dinge bei der Rotation ist. Natürlich kann man damit rechnen, dass Zagadou noch einen Rückschlag haben kann, gleiches muss dann aber auch für Hakimi, Larsen und Sancho gelten, weshalb wir dann 2-3 Spieler für diese Positionen brauchen würden. Somit würde ich dies erstmal bei Zagadou ausblenden, zumal seine Entwicklung aktuell kaum dafür spricht, dass er wirklich abbaut. Wie ihr schon gesagt habt, entwickelt er sich stetig weiter und arbeitet an seinen Defiziten. Allein wie er uns alle im Sommer überrascht hat zeigt, dass er in der Flaute der RR stark an seinen Defiziten gearbeitet hat. Ich sehe ihn auch langfristig vor Spielern wie Süle und Tah, weil er neben extrem viel Talent auch noch einen gewissen Arbeitswillen hat, der am ende die letzten 5-10% ausmacht.
Nimmt man einen vierten IV dazu, vorausgesetzt Toprak will nicht mehr, dann suchen wir eben einen Spieler, der entweder auf einer anderen Position spielt und in die IV ausweichen kann, wie zum Beispiel ein Typ Fosu-Mensah, da haben wir einfach schon zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen und verbrennen nicht unendlich viel Kapital in der Breite. Oder man holt einen günstigen Spieler, der sich mit der zweiten bzw. dritten Geige zufrieden gibt und nur gern noch einen dicken Vertrag will. Da wären dann Spieler wie Langkamp eine Überlegung wert, welcher zwar nicht auf dem Niveau eines Topraks ist, aber eventuell mit 1-2 Millionen Gehalt weniger zufrieden wäre.
Finanziell würde sich Szenario zwei fast gar nicht rechnen, wir langfristig eher draufzahlen müssten.
Tendenziell finde ich es im Sommer 2019 eh schwierig den Kader weiter zu verstärken und gleichzeitig auf das empfindliche Gerüst zu achten. Für mich ist das Klima in der Mannschaft gerade ideal und die Jungs wachsen gut zusammen. Ein falscher Spieler kann sicherlich an mancher Stelle das Klima stören, wobei es halt nicht das Hauptaugenmerk bei einem Transfer sein sollte.
Bei den Abgängen hoffe ich auf einige "Großverdiener" wie zB Rode und Kagawa.
Dazu werden wir sicherlich mit Guerreiro sprechen MÜSSEN, da sein Vertrag 2020 ausläuft und er aus meiner Sicht nicht den Mehrwert bringt, der eine Verlängerung mit sich bringen würde.
Somit wäre auch er ein Abgangskandidat, gleiches gilt für Isak und Toljan, die hier nicht voran kommen. Der Pulisic-Abgang nimmt bekanntlich bereits Formen an.
Dies wären erst einmal meine für mich logischen Abgänge, wobei ich dann noch ein Fragezeichen bei Philipp, Wolf, Weigl, Götze und Toprak sehe. Bei Toprak ist es sicherlich auch seine Entscheidung, für mich wäre es wirklich in erster Linie eine Kostenfrage. Gleiches gilt für Götze, dessen Vertrag 2020 ausläuft. Sollte man mit ihm verlängern und er ein Gehalt von 4-5 Millionen hinnehmen, dann wäre ich auch hier mit einem längeren Verbleib glücklich. Weigl wird wohl auch eine Frage der Einstellung. Er sollte das neue Aushängeschild werden, passt aber einfach nicht ins System. Passt hier der Preis könnte ich mich definitiv mit einer Trennung arrangieren, da dies einiges an Kapital für neue Spieler freimachen würde. Für Philipp sieht es ja leider aktuell auch nicht so rosig aus, ich hoffe jedoch, dass Favre ihn mittelfristig irgendwo unterbringen kann, da ich ein großer Fan von dem Jungen bin, gleiches gilt für Wolf, wobei ich bei ihm im Gegensatz zu Philipp die Zukunft nicht im Verein sehe.
Zitat von Danjo88
Was man hierbei m.M.n. auch nicht außer Acht lassen sollte ist die Tatsache, dass Zagadou bei uns bereits schon eine sehr schwere Zeit bei uns hinter sich hat. Nachdem er zu Beginn der vergangenen Saison auch sehr vielversprechend gestartet ist, lief bei ihm plötzlich nichts mehr zusammen. Gut, beim Großteil der Mannschaft war es im letzten Jahr so, aber Zagadou hat mit am meisten darunter gelitten, weil er völlig von der Rolle war. Dass er jetzt so zurückkommt und nochmal einen enormen Sprung hinlegt, hätten wohl die Wenigsten hier so erwartet. Er hat da m.M.n. nach schon einen krassen Entwicklungssprung hingelegt, auch was die Mentalität angeht, sodass ich bei ihm jetzt nicht mehr eine größere Leistungsdelle erwarte, da er diese zum einen schon durchgemacht hat und zum anderen auch hat wesentlich reifer werden lassen. Das sind wichtige Faktoren, die einen Anton schon noch fehlen, weswegen er es wohl wesentlich schwieriger haben würde, wenn er bei uns in ein solches Loch fällt, da auch wieder herauszukommen.
Zitat von BVBBC
Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.
Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.
Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.
Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.
Zitat von Loki09
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.
Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.
Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.
Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.
Was man hierbei m.M.n. auch nicht außer Acht lassen sollte ist die Tatsache, dass Zagadou bei uns bereits schon eine sehr schwere Zeit bei uns hinter sich hat. Nachdem er zu Beginn der vergangenen Saison auch sehr vielversprechend gestartet ist, lief bei ihm plötzlich nichts mehr zusammen. Gut, beim Großteil der Mannschaft war es im letzten Jahr so, aber Zagadou hat mit am meisten darunter gelitten, weil er völlig von der Rolle war. Dass er jetzt so zurückkommt und nochmal einen enormen Sprung hinlegt, hätten wohl die Wenigsten hier so erwartet. Er hat da m.M.n. nach schon einen krassen Entwicklungssprung hingelegt, auch was die Mentalität angeht, sodass ich bei ihm jetzt nicht mehr eine größere Leistungsdelle erwarte, da er diese zum einen schon durchgemacht hat und zum anderen auch hat wesentlich reifer werden lassen. Das sind wichtige Faktoren, die einen Anton schon noch fehlen, weswegen er es wohl wesentlich schwieriger haben würde, wenn er bei uns in ein solches Loch fällt, da auch wieder herauszukommen.
Wir müssten bei einem neuen IV so oder so erstmal schauen, ob man ihn vor oder hinter Zagadou einordnet, welcher für mich eben in diesem Fall das Maß der Dinge bei der Rotation ist. Natürlich kann man damit rechnen, dass Zagadou noch einen Rückschlag haben kann, gleiches muss dann aber auch für Hakimi, Larsen und Sancho gelten, weshalb wir dann 2-3 Spieler für diese Positionen brauchen würden. Somit würde ich dies erstmal bei Zagadou ausblenden, zumal seine Entwicklung aktuell kaum dafür spricht, dass er wirklich abbaut. Wie ihr schon gesagt habt, entwickelt er sich stetig weiter und arbeitet an seinen Defiziten. Allein wie er uns alle im Sommer überrascht hat zeigt, dass er in der Flaute der RR stark an seinen Defiziten gearbeitet hat. Ich sehe ihn auch langfristig vor Spielern wie Süle und Tah, weil er neben extrem viel Talent auch noch einen gewissen Arbeitswillen hat, der am ende die letzten 5-10% ausmacht.
Nimmt man einen vierten IV dazu, vorausgesetzt Toprak will nicht mehr, dann suchen wir eben einen Spieler, der entweder auf einer anderen Position spielt und in die IV ausweichen kann, wie zum Beispiel ein Typ Fosu-Mensah, da haben wir einfach schon zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen und verbrennen nicht unendlich viel Kapital in der Breite. Oder man holt einen günstigen Spieler, der sich mit der zweiten bzw. dritten Geige zufrieden gibt und nur gern noch einen dicken Vertrag will. Da wären dann Spieler wie Langkamp eine Überlegung wert, welcher zwar nicht auf dem Niveau eines Topraks ist, aber eventuell mit 1-2 Millionen Gehalt weniger zufrieden wäre.
Finanziell würde sich Szenario zwei fast gar nicht rechnen, wir langfristig eher draufzahlen müssten.
Tendenziell finde ich es im Sommer 2019 eh schwierig den Kader weiter zu verstärken und gleichzeitig auf das empfindliche Gerüst zu achten. Für mich ist das Klima in der Mannschaft gerade ideal und die Jungs wachsen gut zusammen. Ein falscher Spieler kann sicherlich an mancher Stelle das Klima stören, wobei es halt nicht das Hauptaugenmerk bei einem Transfer sein sollte.
Bei den Abgängen hoffe ich auf einige "Großverdiener" wie zB Rode und Kagawa.
Dazu werden wir sicherlich mit Guerreiro sprechen MÜSSEN, da sein Vertrag 2020 ausläuft und er aus meiner Sicht nicht den Mehrwert bringt, der eine Verlängerung mit sich bringen würde.
Somit wäre auch er ein Abgangskandidat, gleiches gilt für Isak und Toljan, die hier nicht voran kommen. Der Pulisic-Abgang nimmt bekanntlich bereits Formen an.
Dies wären erst einmal meine für mich logischen Abgänge, wobei ich dann noch ein Fragezeichen bei Philipp, Wolf, Weigl, Götze und Toprak sehe. Bei Toprak ist es sicherlich auch seine Entscheidung, für mich wäre es wirklich in erster Linie eine Kostenfrage. Gleiches gilt für Götze, dessen Vertrag 2020 ausläuft. Sollte man mit ihm verlängern und er ein Gehalt von 4-5 Millionen hinnehmen, dann wäre ich auch hier mit einem längeren Verbleib glücklich. Weigl wird wohl auch eine Frage der Einstellung. Er sollte das neue Aushängeschild werden, passt aber einfach nicht ins System. Passt hier der Preis könnte ich mich definitiv mit einer Trennung arrangieren, da dies einiges an Kapital für neue Spieler freimachen würde. Für Philipp sieht es ja leider aktuell auch nicht so rosig aus, ich hoffe jedoch, dass Favre ihn mittelfristig irgendwo unterbringen kann, da ich ein großer Fan von dem Jungen bin, gleiches gilt für Wolf, wobei ich bei ihm im Gegensatz zu Philipp die Zukunft nicht im Verein sehe.
Nur zu Zagadou, da Du nicht der erste bist: Dan-Axel stand die letzten Spiele immer auf den Platz, auch wenn Diallo und Akanji fit waren. Mit seinen 19 Jahren zählt er für mich zu den größten IV-Talenten der Welt! Zusammen mit Diallo und Akanji haben wir ne saustarke IV und ein echtes Luxusproblem. Wie kann man denn darüber nachdenken, einen IV zu verpflichten, der Zagadou als Nummer 3 ablösen soll? Vermutlich ist er ohnehin gesetzt und Akanji und Diallo müssen sich hier hinten anstellen.
Wenn Toprak weg will, macht nur ein Talent Sinn oder ein erfahrener Spieler, der über seinen Zenit ist und Bock hat, IV Nummer 4 bei uns zu sein. Wie wärs mit Hummels
Ich habe doch genau das gleiche geschrieben?! Ich wäre für einen deutschen Jugendspieler + Notnagel. Sprich entweder man lässt im äußersten Notfall Piszczek als IV spielen oder holt einen AV mit IV Erfahrung wie eben Fosu-Mensah. Dazu eines der U19 Talente als Beispiel und wir wären meines Erachtens gut aufgestellt.
05.12.2018 - 14:09 Uhr
Zitat von Jones__
Ich habe doch genau das gleiche geschrieben?! Ich wäre für einen deutschen Jugendspieler + Notnagel. Sprich entweder man lässt im äußersten Notfall Piszczek als IV spielen oder holt einen AV mit IV Erfahrung wie eben Fosu-Mensah. Dazu eines der U19 Talente als Beispiel und wir wären meines Erachtens gut aufgestellt.
Zitat von zwen1979
Nur zu Zagadou, da Du nicht der erste bist: Dan-Axel stand die letzten Spiele immer auf den Platz, auch wenn Diallo und Akanji fit waren. Mit seinen 19 Jahren zählt er für mich zu den größten IV-Talenten der Welt! Zusammen mit Diallo und Akanji haben wir ne saustarke IV und ein echtes Luxusproblem. Wie kann man denn darüber nachdenken, einen IV zu verpflichten, der Zagadou als Nummer 3 ablösen soll? Vermutlich ist er ohnehin gesetzt und Akanji und Diallo müssen sich hier hinten anstellen.
Wenn Toprak weg will, macht nur ein Talent Sinn oder ein erfahrener Spieler, der über seinen Zenit ist und Bock hat, IV Nummer 4 bei uns zu sein. Wie wärs mit Hummels
Zitat von Jones__
Wir müssten bei einem neuen IV so oder so erstmal schauen, ob man ihn vor oder hinter Zagadou einordnet, welcher für mich eben in diesem Fall das Maß der Dinge bei der Rotation ist. Natürlich kann man damit rechnen, dass Zagadou noch einen Rückschlag haben kann, gleiches muss dann aber auch für Hakimi, Larsen und Sancho gelten, weshalb wir dann 2-3 Spieler für diese Positionen brauchen würden. Somit würde ich dies erstmal bei Zagadou ausblenden, zumal seine Entwicklung aktuell kaum dafür spricht, dass er wirklich abbaut. Wie ihr schon gesagt habt, entwickelt er sich stetig weiter und arbeitet an seinen Defiziten. Allein wie er uns alle im Sommer überrascht hat zeigt, dass er in der Flaute der RR stark an seinen Defiziten gearbeitet hat. Ich sehe ihn auch langfristig vor Spielern wie Süle und Tah, weil er neben extrem viel Talent auch noch einen gewissen Arbeitswillen hat, der am ende die letzten 5-10% ausmacht.
Nimmt man einen vierten IV dazu, vorausgesetzt Toprak will nicht mehr, dann suchen wir eben einen Spieler, der entweder auf einer anderen Position spielt und in die IV ausweichen kann, wie zum Beispiel ein Typ Fosu-Mensah, da haben wir einfach schon zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen und verbrennen nicht unendlich viel Kapital in der Breite. Oder man holt einen günstigen Spieler, der sich mit der zweiten bzw. dritten Geige zufrieden gibt und nur gern noch einen dicken Vertrag will. Da wären dann Spieler wie Langkamp eine Überlegung wert, welcher zwar nicht auf dem Niveau eines Topraks ist, aber eventuell mit 1-2 Millionen Gehalt weniger zufrieden wäre.
Finanziell würde sich Szenario zwei fast gar nicht rechnen, wir langfristig eher draufzahlen müssten.
Tendenziell finde ich es im Sommer 2019 eh schwierig den Kader weiter zu verstärken und gleichzeitig auf das empfindliche Gerüst zu achten. Für mich ist das Klima in der Mannschaft gerade ideal und die Jungs wachsen gut zusammen. Ein falscher Spieler kann sicherlich an mancher Stelle das Klima stören, wobei es halt nicht das Hauptaugenmerk bei einem Transfer sein sollte.
Bei den Abgängen hoffe ich auf einige "Großverdiener" wie zB Rode und Kagawa.
Dazu werden wir sicherlich mit Guerreiro sprechen MÜSSEN, da sein Vertrag 2020 ausläuft und er aus meiner Sicht nicht den Mehrwert bringt, der eine Verlängerung mit sich bringen würde.
Somit wäre auch er ein Abgangskandidat, gleiches gilt für Isak und Toljan, die hier nicht voran kommen. Der Pulisic-Abgang nimmt bekanntlich bereits Formen an.
Dies wären erst einmal meine für mich logischen Abgänge, wobei ich dann noch ein Fragezeichen bei Philipp, Wolf, Weigl, Götze und Toprak sehe. Bei Toprak ist es sicherlich auch seine Entscheidung, für mich wäre es wirklich in erster Linie eine Kostenfrage. Gleiches gilt für Götze, dessen Vertrag 2020 ausläuft. Sollte man mit ihm verlängern und er ein Gehalt von 4-5 Millionen hinnehmen, dann wäre ich auch hier mit einem längeren Verbleib glücklich. Weigl wird wohl auch eine Frage der Einstellung. Er sollte das neue Aushängeschild werden, passt aber einfach nicht ins System. Passt hier der Preis könnte ich mich definitiv mit einer Trennung arrangieren, da dies einiges an Kapital für neue Spieler freimachen würde. Für Philipp sieht es ja leider aktuell auch nicht so rosig aus, ich hoffe jedoch, dass Favre ihn mittelfristig irgendwo unterbringen kann, da ich ein großer Fan von dem Jungen bin, gleiches gilt für Wolf, wobei ich bei ihm im Gegensatz zu Philipp die Zukunft nicht im Verein sehe.
Zitat von Danjo88
Was man hierbei m.M.n. auch nicht außer Acht lassen sollte ist die Tatsache, dass Zagadou bei uns bereits schon eine sehr schwere Zeit bei uns hinter sich hat. Nachdem er zu Beginn der vergangenen Saison auch sehr vielversprechend gestartet ist, lief bei ihm plötzlich nichts mehr zusammen. Gut, beim Großteil der Mannschaft war es im letzten Jahr so, aber Zagadou hat mit am meisten darunter gelitten, weil er völlig von der Rolle war. Dass er jetzt so zurückkommt und nochmal einen enormen Sprung hinlegt, hätten wohl die Wenigsten hier so erwartet. Er hat da m.M.n. nach schon einen krassen Entwicklungssprung hingelegt, auch was die Mentalität angeht, sodass ich bei ihm jetzt nicht mehr eine größere Leistungsdelle erwarte, da er diese zum einen schon durchgemacht hat und zum anderen auch hat wesentlich reifer werden lassen. Das sind wichtige Faktoren, die einen Anton schon noch fehlen, weswegen er es wohl wesentlich schwieriger haben würde, wenn er bei uns in ein solches Loch fällt, da auch wieder herauszukommen.
Zitat von BVBBC
Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.
Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.
Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.
Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.
Zitat von Loki09
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.
Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.
Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.
Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.
Was man hierbei m.M.n. auch nicht außer Acht lassen sollte ist die Tatsache, dass Zagadou bei uns bereits schon eine sehr schwere Zeit bei uns hinter sich hat. Nachdem er zu Beginn der vergangenen Saison auch sehr vielversprechend gestartet ist, lief bei ihm plötzlich nichts mehr zusammen. Gut, beim Großteil der Mannschaft war es im letzten Jahr so, aber Zagadou hat mit am meisten darunter gelitten, weil er völlig von der Rolle war. Dass er jetzt so zurückkommt und nochmal einen enormen Sprung hinlegt, hätten wohl die Wenigsten hier so erwartet. Er hat da m.M.n. nach schon einen krassen Entwicklungssprung hingelegt, auch was die Mentalität angeht, sodass ich bei ihm jetzt nicht mehr eine größere Leistungsdelle erwarte, da er diese zum einen schon durchgemacht hat und zum anderen auch hat wesentlich reifer werden lassen. Das sind wichtige Faktoren, die einen Anton schon noch fehlen, weswegen er es wohl wesentlich schwieriger haben würde, wenn er bei uns in ein solches Loch fällt, da auch wieder herauszukommen.
Wir müssten bei einem neuen IV so oder so erstmal schauen, ob man ihn vor oder hinter Zagadou einordnet, welcher für mich eben in diesem Fall das Maß der Dinge bei der Rotation ist. Natürlich kann man damit rechnen, dass Zagadou noch einen Rückschlag haben kann, gleiches muss dann aber auch für Hakimi, Larsen und Sancho gelten, weshalb wir dann 2-3 Spieler für diese Positionen brauchen würden. Somit würde ich dies erstmal bei Zagadou ausblenden, zumal seine Entwicklung aktuell kaum dafür spricht, dass er wirklich abbaut. Wie ihr schon gesagt habt, entwickelt er sich stetig weiter und arbeitet an seinen Defiziten. Allein wie er uns alle im Sommer überrascht hat zeigt, dass er in der Flaute der RR stark an seinen Defiziten gearbeitet hat. Ich sehe ihn auch langfristig vor Spielern wie Süle und Tah, weil er neben extrem viel Talent auch noch einen gewissen Arbeitswillen hat, der am ende die letzten 5-10% ausmacht.
Nimmt man einen vierten IV dazu, vorausgesetzt Toprak will nicht mehr, dann suchen wir eben einen Spieler, der entweder auf einer anderen Position spielt und in die IV ausweichen kann, wie zum Beispiel ein Typ Fosu-Mensah, da haben wir einfach schon zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen und verbrennen nicht unendlich viel Kapital in der Breite. Oder man holt einen günstigen Spieler, der sich mit der zweiten bzw. dritten Geige zufrieden gibt und nur gern noch einen dicken Vertrag will. Da wären dann Spieler wie Langkamp eine Überlegung wert, welcher zwar nicht auf dem Niveau eines Topraks ist, aber eventuell mit 1-2 Millionen Gehalt weniger zufrieden wäre.
Finanziell würde sich Szenario zwei fast gar nicht rechnen, wir langfristig eher draufzahlen müssten.
Tendenziell finde ich es im Sommer 2019 eh schwierig den Kader weiter zu verstärken und gleichzeitig auf das empfindliche Gerüst zu achten. Für mich ist das Klima in der Mannschaft gerade ideal und die Jungs wachsen gut zusammen. Ein falscher Spieler kann sicherlich an mancher Stelle das Klima stören, wobei es halt nicht das Hauptaugenmerk bei einem Transfer sein sollte.
Bei den Abgängen hoffe ich auf einige "Großverdiener" wie zB Rode und Kagawa.
Dazu werden wir sicherlich mit Guerreiro sprechen MÜSSEN, da sein Vertrag 2020 ausläuft und er aus meiner Sicht nicht den Mehrwert bringt, der eine Verlängerung mit sich bringen würde.
Somit wäre auch er ein Abgangskandidat, gleiches gilt für Isak und Toljan, die hier nicht voran kommen. Der Pulisic-Abgang nimmt bekanntlich bereits Formen an.
Dies wären erst einmal meine für mich logischen Abgänge, wobei ich dann noch ein Fragezeichen bei Philipp, Wolf, Weigl, Götze und Toprak sehe. Bei Toprak ist es sicherlich auch seine Entscheidung, für mich wäre es wirklich in erster Linie eine Kostenfrage. Gleiches gilt für Götze, dessen Vertrag 2020 ausläuft. Sollte man mit ihm verlängern und er ein Gehalt von 4-5 Millionen hinnehmen, dann wäre ich auch hier mit einem längeren Verbleib glücklich. Weigl wird wohl auch eine Frage der Einstellung. Er sollte das neue Aushängeschild werden, passt aber einfach nicht ins System. Passt hier der Preis könnte ich mich definitiv mit einer Trennung arrangieren, da dies einiges an Kapital für neue Spieler freimachen würde. Für Philipp sieht es ja leider aktuell auch nicht so rosig aus, ich hoffe jedoch, dass Favre ihn mittelfristig irgendwo unterbringen kann, da ich ein großer Fan von dem Jungen bin, gleiches gilt für Wolf, wobei ich bei ihm im Gegensatz zu Philipp die Zukunft nicht im Verein sehe.
Nur zu Zagadou, da Du nicht der erste bist: Dan-Axel stand die letzten Spiele immer auf den Platz, auch wenn Diallo und Akanji fit waren. Mit seinen 19 Jahren zählt er für mich zu den größten IV-Talenten der Welt! Zusammen mit Diallo und Akanji haben wir ne saustarke IV und ein echtes Luxusproblem. Wie kann man denn darüber nachdenken, einen IV zu verpflichten, der Zagadou als Nummer 3 ablösen soll? Vermutlich ist er ohnehin gesetzt und Akanji und Diallo müssen sich hier hinten anstellen.
Wenn Toprak weg will, macht nur ein Talent Sinn oder ein erfahrener Spieler, der über seinen Zenit ist und Bock hat, IV Nummer 4 bei uns zu sein. Wie wärs mit Hummels
Ich habe doch genau das gleiche geschrieben?! Ich wäre für einen deutschen Jugendspieler + Notnagel. Sprich entweder man lässt im äußersten Notfall Piszczek als IV spielen oder holt einen AV mit IV Erfahrung wie eben Fosu-Mensah. Dazu eines der U19 Talente als Beispiel und wir wären meines Erachtens gut aufgestellt.
das sind nette Gedanken zur IV und zur Situation von Toprak. Grundsätzliche stimme ich euch zu, dass die Situation für Toprak schwierig ist sich als 4. IV hinten anzustellen, wie es momentan scheint.
Klar gesetzt ist derzeit allerdings nur Akanji.
Denn Diallo spielt, so er nicht zwingend in der IV gebraucht wird, weil dort jemand ausfällt, derzeit den BU von Schmelle als LV. Damit bleibt Daxo ja nur noch als Linksfuß neben Akanji.
Das wiederum heißt, dass man letztendlich die Situation von Toprak gar nicht richtig bewerten kann (ohne jetzt mal noch seine Verletzung einzubeziehen)
Darüberhinaus machen viele den Fehler, wenn es um die reine Spielzeit geht, zu sagen Toprak ist klarer IV Nr 4. Das mag in der Wahrnehmung der Leistung womöglich stimmen, dennoch ist Toprak der BU von Akanji. Zumindest nominell auf dem Papier. Links hat man Diallo und Daxo, rechts Toprak und Akanji.
Dass Favre nun Diallo auch mit Zagadou aufstellt, ist schon verwunderlich. Klar.
Daher muss er sich selbst fragen, wo das noch hinführen soll und ob ihm diese (aktuelle) Rolle zusagt. Ich denke hier muss man dann einfach bis Sommer schauen, wie sich die IV aufstellt, wenn Schmelle fit ist (und hoffentlich kein anderer ausfällt.
Meine Tendenz geht momentan auch stark in Richtung Daxo/Diallo - Akanji/Diallo mit der Grundlage die IV dem Gegner anpassen zu können.
Sollte sich dies so entwickeln und Toprak von den Verein verlassen, würde ich allerdings keine Experimente mit einem 35jährigen Pischu in der IV oder einem AV (die wir sehr dringend brauchen, wie man aktuell sieht) "planen" wollen.
Hier sind wir wieder an der Stelle, dass Toprak der eigentliche BU von Akanji ist. Eben so einen würde ich dann auch verpflichten wollen, eben einen, den man mal reinwerfen kann um Akanji zu entlasten oder eben (wenn es so weitergeht) zu ersetzen, ohne dass das Diallo übernehmen muss. Nur so ist Rotation für mich gewährleistet. Natürlich ist für mich an der Stelle ein Christensen genauso wenig wie Pavard sinnvoll, doch würde ich gerne einen guten soliden IV (wegen mir auch ähnlich wie Diallo nur für rechts) mit AV Qualitäten einplanen.
Mit Akanji, Diallo und Daxo steht unser Gerüst in der IV, eigentlich mit Weitblick auch das Gerüst der kompletten Verteidigung der nächsten 2-3 Jahre. Denn, dass man auf der LV diesen (allerspätestens nächsten Sommer) nachlegen muss und eigentlich schon dringend diesen Sommer auf rechts, ist wohl hoffentlich klar.
Daher wäre mein Plan eher, im Sommer (natürlich immer nur unter der Prämisse, dass Toprak weg will) einen IV mit RV Qualitäten zu holen, idealerweise vielleicht sogar noch mit DM Qualitäten um sich dahingehend für 20 nochmal komplett abzusichern.
Die Spielzeit wäre absolut da, wenn man jemanden finden würde, dem Favre eben wirklich vertraut, sodass mann Diallo/Daxo rotieren kann und eben auch Akanji/X.
05.12.2018 - 15:13 Uhr
ich versuche mich auch mal, weil das echt Spaß macht:
Abgänge Winter 18/19:
Kagawa (10M), Espanyol / Sevilla / PL
Rode (Leihe mit verpflichtender KO 3M),
Burnic (Verkauf 0,5M), F95
Weigl (30M), PSG
Toljan (5-10M), Betis Sevilla
(Isak (Leihe über 2 Jahre) )
Pulisic (70M)
Pulisic wird entweder an Chelsea verkauft und er wechselt auch direkt, dafür bekommt der BVB Hudson-Odoi im Gegenzug. Alternativ -und eher wahrscheinlich- wird Pulisics Deal abgewickelt und er bleibt bis Sommer als Leihspieler beim BVB.
Ich glaube nicht, dass man Hudson-Odoi so einfach bekommt. Daher plane ich auch ohne diesen, wenn gleich ich sagen möchte, dass ich ihn hier gerne sehen würde.
Bei Isak ist wohl der BVB sehr an einer Leihe interessiert, aber Isak scheint da nicht mitzuziehen. Daher mal in Klammern. Eine Rolle wird er dennoch nur in der 2.Mannschaft spielen.
Alle anderen gehen ersatzlos, der Kader wird verkleinert.
Vertragsverlängerung mit Götze um 1 Jahr im Frühjahr. Favre plant mit Götze als BU für Paco. Man will kein Risiko eingehen und gibt ihm eben dieses eine Jahr unter Favre noch. Danach schaut man ob man mit Favre verlängert (und ggf mit Götze dann nochmal) oder ob er dann 2020 wechselt.)
Abgänge Sommer:
Pulisic
Wolf (7,5M), Wolfsburg
Isak (Leihe, wahrscheinlich Schweden)
Gómez (Leihe, kleinerer spanischer Verein)
Passlack (Leihe, VfL Bochum)
Guerreiro (20M), Atletico, Barca (etc)
Toprak (5-8M), BuLi
Zugänge Sommer:
Robin Koch, 10M aus Freiburg, IV, RV, DM
Maximilian Mittelstädt, 15-20M von der Hertha, LV
Lukas Klostermann, 25M aus Leipzig, RV, IV, LV
Maximilian Eggestein, 22M aus Bremen, DM, ZM
Leandro Trossard, 30M von Genk, LA, OM // Thorgan Hazard, 25-30M, LA, OM von de Borussia
Allan Saint Maximin, 20M, Nizza, RA, MS (Callum Hudson Odoi, 20M, Chelsea)
Vor allem die Defensive wird neu aufgerüstet, man versucht den Wechsel von Achraf Hakimi weiterhin zu forcieren, jedoch bekommt man keine Zusage und rüstet schonmal auf. Ich finde Klostermann interessant und vielseitig, immernoch nicht am Ende seiner Entwicklung angekommen. Mit Hakimi und Klostermann wäre man auch in der Zukunft ideal aufgestellt, da beide auch LV spielen könnten, Klostermann sogar zur höchsten Not IV. Da auch Schmelle schon ü30 ist und bald aufhören wird, halte ich Klostermann für absolut sinnvoll, selbst wenn man im Sommer 20 Hakimi doch noch verpflichten könnte. Piszczek könnte damit dann langsam aber sicher endlich kürzer treten. (Derzeit nicht aufgrund von Leistung, sondern vielmehr aufgrund des Alters)
Mittelstädt erklärt sich von selbst. Der BVB bracht einen verlässlichen LV, der Schmelle ablöst.
Eggestein ist der MF Spieler, der vertraglich/finanziell stemmbar wäre. Idealerweise sehe ich da Gbamin als Option, der aber zuletzt in Mainz verlängerte und zu teuer wird. Dennoch brauch man 4 ZM im System, das Favre aktuell spielt.
Da ich nicht glaube, dass man einen Toto (Thorgan Hazard) zum BVB bekommt, entweder muss er zu Chelsea zurück oder er wechselt mit Eden nach Spanien, rechne ich hier tatsächlich mit Trossard. Er hat ähnliche Anlagen wie Toto, eine ähnliche Spielweise. Für Favre auf LA eigentlich ein idealer Spieler, der sehr viel Torgefahr ausstrahlt und einen guten Abschluss hat. Er könnte hier seinen nächsten Schritt gehen. Er scheint ein sehr bodenständiger Typ Sorte Teamplayer zu sein. Eben das, was beim BVB derzeit gefragt ist. Zudem beobachtet man ihn schon einige Zeit. Er ist zwar schon 23Jahre alt, dennoch hat er noch genügend Luft nach oben und ist vergleichsweise (ggü BruunLarsen) sehr abgeklärt und konstant.
Ähnlich verhält es sich auf der RA Position. Ich glaube nicht, dass Chelsea Hudson-Odoi gehen lässt. Ich glaube auch nicht, dass Hdson-Odoi unbedingt weg will. Er will spielen. Pedro und Willian werden älter, Eden wird wohl gehen, Pulisic ist eigentlich keine harte Konkurrenz. Vor allem wenn Chelsea nicht transferieren darf, hat er gute Chancen sich in den nächsten 1-2Jahren durchzusetzen. Mir fehlt in diesem Fall ein wenig Hoffnung, dass er sich keine Chancen in Chelsea ausrechnet. Daher gehe ich davon aus, dass Hudson-Odoi zwar super interessant aber unerreichbar ist.
Als sehr guten Nachfolger sehe ich Allan Saint Maximin von Nizza.
Er ist extrem stark im Dribbling. Entscheidet oft einiges über seine Seite, ist schnell, mutig, spielwitzig, kreativ. Bringt also alles mit um beim BVB den nächsten Schritt zu gehen. Hat sogar schon BuLi Erfahrung, kennt Favre. Sollte was Konstanz angeht sogar schon einen Schritt weiter sein als Sancho, denn er ist schon (!) 21.
Da uns einige Spieler Mitte 20 verlassen, denke ich, dass es gut wäre, nicht zuviele durch extreme Talente zu ersetzen, sondern eben im Bereich 20-25Jahre einige sehr gute Spieler zu holen.
Gute, vielversprechende JUNGE Spieler hat der Verein in seinen Jugendmannschaften. Am Beispiel Pieper und Kilian sieht man, worauf es hinausläuft, wenn man diesen keine wirkliche Chance im Profikader gibt: sie wechseln.
Daher würde ich Raschl auf jeden Fall in den Profikader aufnehmen, mit ihm ähnlich agieren wie derzeit mit Gómez, und ihn regelmäßig in der 2.Mannschaft Spielpraxis (weiterhin) geben und eben auch mal ganz oben schnuppern lassen. Mit Schwermann in der 2.Mannschaft könnte er sicher sehr gut harmonieren und auch dort einiges lernen. Dennoch zeigt man ihm eine Perspektive auf.
Oelschlägel ist eine Personalie, die ich nie wirklich verstanden habe. Gerade im Bereich TW ist der BVB eigentlich sehr gut aufgestellt. Man hätte auch Reckert zum 3. TW machen können. Daher hoffe ich, dass man dieses Experiment beendet und Unbehaun ein Signal gibt, und ihn als TS NR 3 installiert.
Mein Kader am 31.8.19 sieht also wie folgt aus:
TW:
#1 Bürki
#35 Hitz
#22 Unbehaun *
IV:
#2 DAZ
#4 Diallo
#16 Akanji
#25 Koch
V:
#17 Mittelstädt
#5 Hakimi
#3 Klostermann
#26 Piszczek
#29 Schmelle
#39 Wanner *
DM/ZM:
#6 Delaney
#8 Eggestein
#28 Witsel
#19 Dahoud
#18 Raschl *
OM:
#11 Reus
#20 Philipp
LA:
#34 BruunLarsen
#23 Trossard // Hazard
RA:
#7 Sancho
#14 Saint Maximin // Hudson-Odoi
MS:
#9 Paco Alcácer
#10 Götze
------
gut, ne?
Abgänge Winter 18/19:
Kagawa (10M), Espanyol / Sevilla / PL
Rode (Leihe mit verpflichtender KO 3M),
Burnic (Verkauf 0,5M), F95
Weigl (30M), PSG
Toljan (5-10M), Betis Sevilla
(Isak (Leihe über 2 Jahre) )
Pulisic (70M)
Pulisic wird entweder an Chelsea verkauft und er wechselt auch direkt, dafür bekommt der BVB Hudson-Odoi im Gegenzug. Alternativ -und eher wahrscheinlich- wird Pulisics Deal abgewickelt und er bleibt bis Sommer als Leihspieler beim BVB.
Ich glaube nicht, dass man Hudson-Odoi so einfach bekommt. Daher plane ich auch ohne diesen, wenn gleich ich sagen möchte, dass ich ihn hier gerne sehen würde.
Bei Isak ist wohl der BVB sehr an einer Leihe interessiert, aber Isak scheint da nicht mitzuziehen. Daher mal in Klammern. Eine Rolle wird er dennoch nur in der 2.Mannschaft spielen.
Alle anderen gehen ersatzlos, der Kader wird verkleinert.
Vertragsverlängerung mit Götze um 1 Jahr im Frühjahr. Favre plant mit Götze als BU für Paco. Man will kein Risiko eingehen und gibt ihm eben dieses eine Jahr unter Favre noch. Danach schaut man ob man mit Favre verlängert (und ggf mit Götze dann nochmal) oder ob er dann 2020 wechselt.)
Abgänge Sommer:
Pulisic
Wolf (7,5M), Wolfsburg
Isak (Leihe, wahrscheinlich Schweden)
Gómez (Leihe, kleinerer spanischer Verein)
Passlack (Leihe, VfL Bochum)
Guerreiro (20M), Atletico, Barca (etc)
Toprak (5-8M), BuLi
Zugänge Sommer:
Robin Koch, 10M aus Freiburg, IV, RV, DM
Maximilian Mittelstädt, 15-20M von der Hertha, LV
Lukas Klostermann, 25M aus Leipzig, RV, IV, LV
Maximilian Eggestein, 22M aus Bremen, DM, ZM
Leandro Trossard, 30M von Genk, LA, OM // Thorgan Hazard, 25-30M, LA, OM von de Borussia
Allan Saint Maximin, 20M, Nizza, RA, MS (Callum Hudson Odoi, 20M, Chelsea)
Vor allem die Defensive wird neu aufgerüstet, man versucht den Wechsel von Achraf Hakimi weiterhin zu forcieren, jedoch bekommt man keine Zusage und rüstet schonmal auf. Ich finde Klostermann interessant und vielseitig, immernoch nicht am Ende seiner Entwicklung angekommen. Mit Hakimi und Klostermann wäre man auch in der Zukunft ideal aufgestellt, da beide auch LV spielen könnten, Klostermann sogar zur höchsten Not IV. Da auch Schmelle schon ü30 ist und bald aufhören wird, halte ich Klostermann für absolut sinnvoll, selbst wenn man im Sommer 20 Hakimi doch noch verpflichten könnte. Piszczek könnte damit dann langsam aber sicher endlich kürzer treten. (Derzeit nicht aufgrund von Leistung, sondern vielmehr aufgrund des Alters)
Mittelstädt erklärt sich von selbst. Der BVB bracht einen verlässlichen LV, der Schmelle ablöst.
Eggestein ist der MF Spieler, der vertraglich/finanziell stemmbar wäre. Idealerweise sehe ich da Gbamin als Option, der aber zuletzt in Mainz verlängerte und zu teuer wird. Dennoch brauch man 4 ZM im System, das Favre aktuell spielt.
Da ich nicht glaube, dass man einen Toto (Thorgan Hazard) zum BVB bekommt, entweder muss er zu Chelsea zurück oder er wechselt mit Eden nach Spanien, rechne ich hier tatsächlich mit Trossard. Er hat ähnliche Anlagen wie Toto, eine ähnliche Spielweise. Für Favre auf LA eigentlich ein idealer Spieler, der sehr viel Torgefahr ausstrahlt und einen guten Abschluss hat. Er könnte hier seinen nächsten Schritt gehen. Er scheint ein sehr bodenständiger Typ Sorte Teamplayer zu sein. Eben das, was beim BVB derzeit gefragt ist. Zudem beobachtet man ihn schon einige Zeit. Er ist zwar schon 23Jahre alt, dennoch hat er noch genügend Luft nach oben und ist vergleichsweise (ggü BruunLarsen) sehr abgeklärt und konstant.
Ähnlich verhält es sich auf der RA Position. Ich glaube nicht, dass Chelsea Hudson-Odoi gehen lässt. Ich glaube auch nicht, dass Hdson-Odoi unbedingt weg will. Er will spielen. Pedro und Willian werden älter, Eden wird wohl gehen, Pulisic ist eigentlich keine harte Konkurrenz. Vor allem wenn Chelsea nicht transferieren darf, hat er gute Chancen sich in den nächsten 1-2Jahren durchzusetzen. Mir fehlt in diesem Fall ein wenig Hoffnung, dass er sich keine Chancen in Chelsea ausrechnet. Daher gehe ich davon aus, dass Hudson-Odoi zwar super interessant aber unerreichbar ist.
Als sehr guten Nachfolger sehe ich Allan Saint Maximin von Nizza.
Er ist extrem stark im Dribbling. Entscheidet oft einiges über seine Seite, ist schnell, mutig, spielwitzig, kreativ. Bringt also alles mit um beim BVB den nächsten Schritt zu gehen. Hat sogar schon BuLi Erfahrung, kennt Favre. Sollte was Konstanz angeht sogar schon einen Schritt weiter sein als Sancho, denn er ist schon (!) 21.
Da uns einige Spieler Mitte 20 verlassen, denke ich, dass es gut wäre, nicht zuviele durch extreme Talente zu ersetzen, sondern eben im Bereich 20-25Jahre einige sehr gute Spieler zu holen.
Gute, vielversprechende JUNGE Spieler hat der Verein in seinen Jugendmannschaften. Am Beispiel Pieper und Kilian sieht man, worauf es hinausläuft, wenn man diesen keine wirkliche Chance im Profikader gibt: sie wechseln.
Daher würde ich Raschl auf jeden Fall in den Profikader aufnehmen, mit ihm ähnlich agieren wie derzeit mit Gómez, und ihn regelmäßig in der 2.Mannschaft Spielpraxis (weiterhin) geben und eben auch mal ganz oben schnuppern lassen. Mit Schwermann in der 2.Mannschaft könnte er sicher sehr gut harmonieren und auch dort einiges lernen. Dennoch zeigt man ihm eine Perspektive auf.
Oelschlägel ist eine Personalie, die ich nie wirklich verstanden habe. Gerade im Bereich TW ist der BVB eigentlich sehr gut aufgestellt. Man hätte auch Reckert zum 3. TW machen können. Daher hoffe ich, dass man dieses Experiment beendet und Unbehaun ein Signal gibt, und ihn als TS NR 3 installiert.
Mein Kader am 31.8.19 sieht also wie folgt aus:
TW:
#1 Bürki
#35 Hitz
#22 Unbehaun *
IV:
#2 DAZ
#4 Diallo
#16 Akanji
#25 Koch
V:
#17 Mittelstädt
#5 Hakimi
#3 Klostermann
#26 Piszczek
#29 Schmelle
#39 Wanner *
DM/ZM:
#6 Delaney
#8 Eggestein
#28 Witsel
#19 Dahoud
#18 Raschl *
OM:
#11 Reus
#20 Philipp
LA:
#34 BruunLarsen
#23 Trossard // Hazard
RA:
#7 Sancho
#14 Saint Maximin // Hudson-Odoi
MS:
#9 Paco Alcácer
#10 Götze
------
gut, ne?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von WiZard_7 am 05.12.2018 um 15:26 Uhr bearbeitet
05.12.2018 - 16:39 Uhr
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+ Jürgen Locandia (Brighton & Hove), 15 Mio. EUR
+ Pedrinho (Corinthians São Paulo), 25 Mio. EUR
ABGÄNGE
- Jeremy Toljan (Inter Mailand), 8 Mio. EUR
- Alexander Isak (Werder Bremen / SC Freiburg), kostenlose Leihe 2 Jahre
- Shinji Kagawa (FC Sevilla), 5 Mio. EUR
- Christian Pulisic (FC Chelsea London), 80 Mio. EUR
SALDO
+ Transfereinnahmen: 93 Mio. EUR
- Transferausgaben: 49 Mio. EUR
= Transferüberschuss: 44 Mio. EUR
→ Locandia als Upgrade zu Isak
→ Pulisic wird gehen gelassen und dafür Pedrinho geholt
→ Toljan und Kagawa werden keine Steine in den Weg gestellt
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+ Arjen Robben (FC Bayern München), ablösefrei
+ Jean-Clair Todibo (FC Toulouse), ablösefrei
+ Araf Hakimi (Real Madrid), 30 Mio. EUR
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- Andre Schürrle (unbekannt), 12 Mio. EUR
- Dzenis Burnic (unbekannt), ablösefrei
→ Robben macht ein Jahr StandBy für die jungen wilden im Team
→ Hakimi wird von Real geholt
→ Todibo nimmt den Azubi-Platz ein
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Robben wird niemals beim BVB aufschlagen. Und das ist auch gut so.
05.12.2018 - 18:30 Uhr
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Sorry ein BVB Fan der Robben beim BVB sehen will kann kein Fan sein! Fehlt eigentlich nur dass sich jemand Ribery wünscht
05.12.2018 - 19:26 Uhr
Zitat von AW28-09
Sorry ein BVB Fan der Robben beim BVB sehen will kann kein Fan sein! Fehlt eigentlich nur dass sich jemand Ribery wünscht
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Viel schlimmer ist, dass ihn beim letzten Mal schon jemand darauf hingewiesen hat, dass der Typ Locadia heißt und es hier immer noch falsch steht.
05.12.2018 - 20:31 Uhr
Zitat von linkef8
Viel schlimmer ist, dass ihn beim letzten Mal schon jemand darauf hingewiesen hat, dass der Typ Locadia heißt und es hier immer noch falsch steht.
Zitat von AW28-09
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Sorry ein BVB Fan der Robben beim BVB sehen will kann kein Fan sein! Fehlt eigentlich nur dass sich jemand Ribery wünscht
Viel schlimmer ist, dass ihn beim letzten Mal schon jemand darauf hingewiesen hat, dass der Typ Locadia heißt und es hier immer noch falsch steht.
Klar, Robben und Loca(n)dia.
Und der momentane Regionalligaspieler Toljan wechselt weiterhin für 8 Millionen, in Worten ACHT, zu einem eventuellen CL-Achtelfinalisten.Hatte er letztes Mal auch schon drin.
Der WM-Teilnehmer Shinji Kagawa wechselt dagegen für 5.
Ok.
06.12.2018 - 00:39 Uhr
Zitat von Krisl
Ich hab gerade ein aktuelles Interview mit Sammer gesehen, wo dieser sagt, dass man ja noch mittendrin sei in dem Prozess, eine neue Mannschaft beim BVB aufzubauen und dass dieser Prozess sich über zwei Sommertransferperioden (2018 und 2019) erstrecken würde.
Fand die Aussage überraschend, da für mich eigentlich der Umbruch bereits im Großen und Ganzen abgeschlossen ist. Die Mannschaft steht soweit, man bräuchte nächsten Sommer halt einen Nachfolger für Pulisic. Ansonsten könnte ich mir nur vorstellen, dass im Sturm und auf der Außenverteidigung etwas gemacht werden könnte. Aber eine weitere große Veränderung des Kaders sehe ich nächsten Sommer nicht.
Ich hab gerade ein aktuelles Interview mit Sammer gesehen, wo dieser sagt, dass man ja noch mittendrin sei in dem Prozess, eine neue Mannschaft beim BVB aufzubauen und dass dieser Prozess sich über zwei Sommertransferperioden (2018 und 2019) erstrecken würde.
Fand die Aussage überraschend, da für mich eigentlich der Umbruch bereits im Großen und Ganzen abgeschlossen ist. Die Mannschaft steht soweit, man bräuchte nächsten Sommer halt einen Nachfolger für Pulisic. Ansonsten könnte ich mir nur vorstellen, dass im Sturm und auf der Außenverteidigung etwas gemacht werden könnte. Aber eine weitere große Veränderung des Kaders sehe ich nächsten Sommer nicht.
Das lässt sich ganz einfach erklären: Wenn man sich den Kader anguckt, sieht man, dass der Umbruch noch längst nicht zu Ende ist...
...fangen wir von hinten an:
Tor: Bürki und Hitz - sollte sich nichts ändern. Top aufgestellt
IV: Diallo, Akanji, Zagadou - besser geht's nicht. Alle mit langem Vertrag
Toprak mit Baustelle Nr. 1 - geht evtl. auf Grund von zu wenig Spielzeit
AV: Piszczek und Schmelle alt und verletzungsanfällig - bleiben aber definitiv, aber perspektivisch muss da was gemacht werden
Da Hakimi nur geliehen ist. (evlt. Kauf für viel Geld)
Da Toljan wohl geht, da nicht gut genug.
Da Rapha wohl niemals LV bei uns wird. Ebenfalls Abgabekandidat auf Grund geringer Spielzeit.
ZM: Witsel und Delaney ein Traum. Aber passende Alternative für Verschnaufpausen?
Dahoud bekommt Zeit, aber ob er den Schritt macht? - Saison abwarten
Weigl - komplett raus - großes Fragezeichen
Burnic - keine Spielzeit/ Perpektive (vllt Leihe)
Rode - keine Spielzeit/ Perspektive (hoffentlich bald ein Ende)
Kagawa - keine Spielzeit/ Perspektive und ihn will ich endlich wieder spielen sehen; auch wenn es woanders ist
Sergio Gomez - keine Spielzeit/ aber mit evtl. Perspektive (kann aber auf eine Leihe hinauslaufen
OA: Sancho, Larsen - fest im Sattel. Jung, Potential ohne Ende.
Pulisic - Abgang mit riesiger Ablöse
Wolf - Frage ob es reicht für uns (ich mag ihn; guter Kaderspieler mMn)
Phillip - wenig Spielzeit,; muss man gucken
ST: Reus und Paco - GEIL, aber man muss gucken wie Paco sich als Starter entwickelt.
Götze - kurzer Vertrag mit hohem Gehalt; kommt langsam, aber die Hoffnungen wird er nicht erfüllen
Isak - keine Spielzeit/ Perspektive
Das ist dann schon einiges. Natürlich wird davon nicht jeder Wechseln, aber zumindest viele die sich Gedanken machen werden. Und Optimieren gibt es auch was; vor allem wenn sehr viel Geld rein kommt mit Pulisic (+Weigl, Rapha, Kagawa), welches direkt investiert werden kann.
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