Kaderschmiede 2018/2019

Zitat von Loki09

TW:
Es wäre nur eine kleine Änderung von Nöten. Unbehauen wird hochgezogen und ansonsten passt soweit alles.

IV:
Mit Ömer Toprak wird uns mangels Einsatzzeiten einer verlassen und Zagadou halte ich bei all seinem Talent noch nicht bereit dafür auf dieser neuralgischen Position regelmäßig zu spielen deswegen würde ich hier einen klaren dritten IV mit etwas mehr Erfahrung verpflichten.

AV:
Nachdem Guerreiro mit seinen Einsatzzeiten an diesem Punkt seiner Karriere nicht zufrieden sein kann wird er wohl gehen. Zudem werden Toljan und Passlack unter Favre wohl weiterhin keine Chance haben. Piszczek geht in sein letztes Jahr. Der Verbleib von Hakimi ist alles andere als gesichert. Somit sollte man selbst wenn Hakimi bleibt, Back-ups für beide Seiten verpflichten.

DM/ZDM/ZOM:
So sehr ich mich wie alle über die neu gewonnene Stabilität im Mittelfeld freue, sieht man vor allem in Spielen gegen Mannschaften mit 3-Kette das dies oft zu Lasten des Angriffsspiels geht. Hierbei sehe ich mittelfristig ein grösseres Problem als manch andere. Man hat aktuell mit Dahoud nur einen Spieler im Kader der dieses Problem lösen kann und von ihm bin ich alles andere als überzeugt. Er funktioniert dann am besten wenn er Witsel und Delaney hinter sich hat, aber man kann eben nicht mit 12 Spielern spielen. Es müssen also defensiv starke 8er her die im Umschaltspiel auch regelmäßig und sauber den Schnittstellenpass oder Pre-assist spielen können. Einen Spieler dieser Art haben wir seit dem Abgang von Gündogan nicht mehr im Kader gehabt, Witsel und Delaney könne zwar viel aber das ist auch nicht ihre Stärke. Hier würde ich den Schwerpunkt der Zu und Abgänge ansetzen und nicht nur mit soliden BL Spielern planen. Es werden also einiger Spieler gehen müssen, die entweder nicht ins System passen (Weigl, Dahoud) oder wo die Qualität einfach nicht reicht (Burnic, Rode).

OM:
Man plant wohl nicht mehr mit Kagawa und Reus scheint auf der 10er Position gesetzt. Bei Bedarf kann dies auch Götze spielen, zudem hat man mit Gómez jemanden der sich berechtigte Hoffnungen machen kann näher an das Team heranführen zu werden. Hier braucht es also keine Zugänge.

LA/RA:
Schürrle vorzeitig an Fulham loswerden oder sollten diese absteigen, einen anderer PL Verein für ihn finden. Diese Liga passte einfach perfekt zu ihm. Bei Pulisic geht es wohl auch nur noch um das Wann und die Höhe der Ablöse. Wolf scheint gänzlich ungeeignet für das System des BVB hier wird sich sicher ein BL Verein mit internationalen Ansprüchen finden.

MS:
Isak habe ich noch nicht ganz aufgegeben zu gut sind einfach seine Anlagen und er ist immer noch nicht ansatzweise aus dem Talentalter raus, eine Leihe in die Eredivisie scheint ideal. Alcácer und Götze teilen sich die Position und ich würde gerne noch Flügelspieler hier sehen welche nicht eine Carbon copy fast aller unserer aktuellen Offensivspieler sind. Solche die diese Position bei Bedarf auch ausfüllen könnten.

Abgänge:
Eric Oelschlägel (Vertragsende)
Ömer Toprak (8.000.000 €)
Raphaël Guerreiro (25.000.000 €)
Jeremy Toljan (4.000.000 €)
Felix Passlack (1.000.000)
Julian Weigl (35.000.000)
Dzenis Burnic (Vertragsende)
Sebastian Rode (1.000.000 €)
Mahmoud Dahoud (25.000.000 €)
Shinji Kagawa (10.000.000 €)
André Schürrle (vorzeitiges Leihende 15.000.000)
Marius Wolf (12.000.000 €)
Christian Pulisic (65.000.000 €)
Alexander Isak (Leihe)

Zugänge:
Luca Unbehaun (eigene Jugend)
Waldemar Anton (27.000.000 €)
Maximilian Mittelstädt (8.000.000 €)
Kelvin Amian (10.000.000 €)
Arne Maier (35.000.000 €)
Maximilian Eggestein (25.000.000 €)
Ismaïla Sarr (27.000.000 €)
Johannes Eggestein (ablösefrei)
Paco Alcacer (23.000.000 €)

Transfereinnahmen: 201.000.000 €
Transferausgaben: 155.000.000 €

------------------------------------------ Bürki ------------------------------------------
---------------------------------- (Hitz, Unbehaun) ----------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------
Hakimi ----------------- Akanji ---------------- Diallo ---------------- Schmelzer
(Amian, Piszczek) ---- (Anton)------------ (Zagadou)---------- (Mittelstädt)
-------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------- Witsel -------------------- Maier --------------------------
----------------------- (Delaney) ----------------- (Eggestein) ---------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------
Sarr ---------------------------------- Reus --------------------------------- Sancho
(Philipp, Eggestein) ------------ (Gómez) --------------------- (Bruun Larsen)
-------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------- Alcácer ----------------------------------------
---------------------------------------- (Götze)------------------------------------------

Fazit:
Ich bin selbst erschrocken als ich die Menge der Abgänge am Schluss gezählt habe. Aber es war auch kaum einer dabei der in Favres System eine echte Rolle spielt oder den ich vermissen würde. Somit ist es zwar leider nicht wahnsinnig realistisch, aber es wurde mit einem Transferplus die Qualität der Mannschaft erhöht.

Bevor jetzt aber wieder das Gemecker deswegen losgeht habe ich schnell noch eine etwas abgespeckte Variante zusammengestellt.

Abgänge:
Eric Oelschlägel, Julian Weigl, Dzenis Burnic, Sebastian Rode, Mahmoud Dahoud, Shinji Kagawa, Marius Wolf, Christian Pulisic, Alexander Isak

Zugänge:
Luca Unbehaun, Arne Maier, Maximilian Eggestein, Ismaïla Sarr, Johannes Eggestein, Paco Alcacer
Transferplus: 38.000.000 Mio. €

Feedback wie immer erwünscht.

Zitat von Cosmo112



Deine Summen stechen natürlich sehr ins Auge.

-Guerreiro und Weigl können nicht soviel bringen.
Bei Guerreiro wäre es das doppelte des Einkaufspreises ,da spricht eigentlich nichts für.
Der spielerisch eindimensionale Weigl wird im Juni 2019 nach jetzigem Stand eine komplette saison so gut wie immer auf der Bank oder sogar Tribüne gesessen haben. Sehe keinen Grund warum jemand für ihn soviel Geld bezahlen sollte.

Die Zugänge:

-Falls Toprak geht holen wir doch keinen stammplatzambitionierten 4.iv ,der an unserer Rekordablöse kratzt. Wir haben dieses Jahr fast 50 mio in zwei solche iv des gleichen Alters gesteckt und dazu einen,der diesen Marktwert (außerhalb von tm.de) bereits fast haben dürfte

-Apropos Rekordablöse :Ich sehe keinerlei Sinn darin diese für den unfertigen Arne Maier,der nüchtern gesehen Mitläufer bei Hertha ist,auszugeben und dafür Dahoud zu verschachern

-Bei Pulisic Abgang würde ich mir eine Soforthilfe wünschen und nicht das nächste Talent mit Sarr,vor allem für deine angegebene Summe. Dass ich nicht soviel von Sarr halte,ist rein subjektiv.Als Stammspieler in einem ambitionierten CL Club sehe ich ihn aber keinesfalls.
Bruun hat noch rein gar nichts von einem Leistungsträger und Sancho kann nicht alles alleine machen. Es muss mMn ein Stammspieler her.

-Maximilian Eggestein fänd ich gut

Zitat von Jones__



Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.

Zitat von Loki09



Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.

Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.

Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?

Zitat von BVBBC



Weil Anton in Hannover gegen die Entwicklungsmauer läuft. Er kann sich dort nicht mehr in dem Maße weiterentwickeln, wie das für den BVB notwendig wäre. Das Resultat wäre, dass man zwar einen bundesligaerfahrenen Mann benötigt, der aber trotzdem noch Anlaufzeit benötigt, diese aber nicht in Form von Spielzeit bekommt. Akanji und Diallo sind eben auch noch da und daher ist das Zagadou Argument relativ egal, weil mindestens 2 Spieler vor ihm sind, die die Mehrheit der Minuten bekommen, solange sie fit sind.

Man kann letztendlich in Anton meinetwegen das deutsche Talent sehen, aber für mich ist das im Moment leider kein Qualitätsmerkmal, da die Spitze an Talenten nicht mehr da ist, wie noch vor 4-5 Jahren. Daher wird mir hier viel zu sehr unterschätzt, dass Anton noch sehr weit davon entfernt ist die 27 Mio. zu rechtfertigen. Auf dem Niveau von Diallo im Vorjahr spielt Anton im Moment jedenfalls nicht und in gewissen Bereichen wird er es auch schwer haben es überhaupt zu erreichen. Anton ist in meinen Augen ein guter Spieler, aber um es beim BVB und dieser Konkurrenz zu packen, bedarf es deutlich mehr, was er in Hannover aber nicht mehr lernen kann und teilweise auch durch seine athletischen Anlagen unterbunden wird. Er ist für mich jedenfalls kein Ausnahmetalent, wie etwa (Akanji, Zagadou und) Diallo, der für mich der Referenzmaßstab ist, da bspw. auch ihm internationale Erfahrung gefehlt hat. Anton käme in der aktuellen Situation daher nur als Talent, egal wie viel Bundesligaerfahrung er schon haben mag und daher greift deine eigene Argumentation zum Thema lauter 21-jährige - auch wenn Anton schon etwas älter ist.

Was es bringt einen wie Anton, anhand deiner Argumentation, zu holen, hat ansonsten auch zuletzt Ginter gezeigt, für den eigentlich auch alles galt, was du hier als Begründung anführst. Für den kam rückblickend der Wechsel aber zu früh, trotzdem die Konkurrenz geringer war und ich ihm mehr Talent zugestehen würde als Anton, als heute und viel Spielzeit für ihn bereitstand, weil er sich zu keiner Zeit leistungsmäßig voll und ganz im Stamm etablieren konnte. Entsprechende Leistungen bringt er erst, seitdem er bei einem etwas kleineren Verein unumstritten gesetzt ist. Dort holt er nun eben den Entwicklungsschritt nach, der für ihn notwendig gewesen wäre, bevor er zum BVB kam. Das Risiko bestand damals schon, angesichts dessen, dass da noch vieles sehr roh war und das Risiko besteht in meinen Augen noch mehr bei Anton. Da ist spielerisch bspw. nicht die Qualität in der Ausbildung hinterlegt, wie etwa bei unseren Franzosen.

Angesichts Zagadous Spielweise, seinen damit verbundenen Vor- und Nachteilen, gehe ich aber eh nicht davon aus, dass wir vor einer längeren Formdelle bei Zagadou fürchten müssen. Der Junge weiß viel zu gut, woran er bei sich arbeiten muss und ist in seiner kompletten Spielanlage schon recht reif, weswegen ich nicht glaube, dass er in Panik gerät, sollte mal der ein oder andere Rückschlag kommen - anders als derzeit Pulisic bspw., der es erzwingen will. Falls ich mich aber irre, habe ich lieber noch ein Jahr Toprak im Kader, von dem ich weiß, dass er mit seiner Erfahrung schon viel gesehen hat und dann auch mal aus dem Stand Leistung erwarten kann. Finanziell spricht sowieso nichts dagegen, wenn man die 27 Mio. für Anton und deren voraussichtlichen Wertverfall gegenrechnet.

Zitat von BVBBC



Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.

Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.