Kaderschmiede 2018/2019
05.02.2018 - 19:42 Uhr
03.12.2018 - 16:44 Uhr
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
03.12.2018 - 16:56 Uhr
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Alles richtig, was du sagst. Trotzdem kleine Ergänzung meinerseits: Darüberhinaus gibt es ja zusätzlich auch noch die Spielerseite. Es kann leicht sein, dass Toprak von sich aus ebenfalls auf einen Wechsel drängt, weil er mit seinem Status hier unzufrieden ist. Verdenken könnte ich es ihm nicht. Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Was den potentiellen Ersatz angeht, gehe ich mit dir ebenfalls konform. Ein Talent macht wahrscheinlich den meisten Sinn. Schon alleine deshalb, weil uns ein alter Hase finanziell wohl nicht viel günstiger als Toprak käme und am Ende der Laufzeit nicht einmal mehr eine Ablöse generieren würde.
Bei der Talentlösung sprechen wir aber vermutlich tatsächlich nur über ein Talent im eigentlichen Sinne. Also einen Teenager, der sich die ersten Sporen verdienen will. So wie Zagadou, als wir ihn geholt haben. Ein Anton, wie er hier beispielsweise für diese Rolle genannt wurde, ist eher schon ein, zwei Schritte zu weit, um sich bei uns noch mit der #4 zu begnügen.
03.12.2018 - 16:58 Uhr
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
03.12.2018 - 17:14 Uhr
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
An sowas habe ich auch schon gedacht und das fände ich grundsätzlich schon nicht mehr ganz so verkehrt, gerade weil man damit auch 2020 vorbauen würde, was die Piszczek (und Hakimi) Nachfolge angeht. Allerdings ist Fosu-Mensah sicher nicht einfach umzusetzen und müsste, angesichts seiner Qualität, auch unbedingt dann als Allrounder Spielzeit bekommen, was weitere Abgänge bedingt. Dabei wäre 2019 wohl nur was im DM möglich, was aber in meinen Augen seine schwächste Alternativposition ist, die er für mich auch nicht vollkommen systemkompatibel ausfüllt.
Was Toprak angeht, da habe ich nicht deine Bedenken. Er verdient hier dermaßen gut, dass er das kaum noch woanders bekommen wird. Dementsprechend müsste er selbst erst mal unbedingt spielen wollen und zu Einschnitten bereit sein. Selbst wenn er das ist, kann der BVB dann aber immer noch die Parameter vorgeben, durch die er wechseln will, weil der Vertrag eben für beide Seiten Rechte und Pflichten beinhält. Entscheidender Parameter ist dann aber für mich wieder der Ersatz. Bis 2020 sehe ich da also eher weniger Probleme.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 03.12.2018 um 17:17 Uhr bearbeitet
03.12.2018 - 17:23 Uhr
Zitat von BVBBC
An sowas habe ich auch schon gedacht und das fände ich grundsätzlich schon nicht mehr ganz so verkehrt, gerade weil man damit auch 2020 vorbauen würde, was die Piszczek (und Hakimi) Nachfolge angeht. Allerdings ist Fosu-Mensah sicher nicht einfach umzusetzen und müsste, angesichts seiner Qualität, auch unbedingt dann als Allrounder Spielzeit bekommen, was weitere Abgänge betrifft. Dabei wäre 2019 wohl nur was im DM möglich, was aber in meinen Augen seine schwächste Alternativposition ist, die er für mich auch nicht vollkommen systemkompatibel ausfüllt.
Was Toprak angeht, da habe ich nicht deine Bedenken. Er verdient hier dermaßen gut, dass er das kaum noch woanders bekommen wird. Dementsprechend müsste er selbst erst mal unbedingt spielen wollen und zu einschnitten bereit sein. Selbst wenn er das ist, kann der BVB dann aber immer noch die Parameter vorgeben, durch die er wechseln will. Entscheidender Parameter ist dann aber für mich wieder der Ersatz. Bis 2020 sehe ich da also eher weniger Probleme.
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
An sowas habe ich auch schon gedacht und das fände ich grundsätzlich schon nicht mehr ganz so verkehrt, gerade weil man damit auch 2020 vorbauen würde, was die Piszczek (und Hakimi) Nachfolge angeht. Allerdings ist Fosu-Mensah sicher nicht einfach umzusetzen und müsste, angesichts seiner Qualität, auch unbedingt dann als Allrounder Spielzeit bekommen, was weitere Abgänge betrifft. Dabei wäre 2019 wohl nur was im DM möglich, was aber in meinen Augen seine schwächste Alternativposition ist, die er für mich auch nicht vollkommen systemkompatibel ausfüllt.
Was Toprak angeht, da habe ich nicht deine Bedenken. Er verdient hier dermaßen gut, dass er das kaum noch woanders bekommen wird. Dementsprechend müsste er selbst erst mal unbedingt spielen wollen und zu einschnitten bereit sein. Selbst wenn er das ist, kann der BVB dann aber immer noch die Parameter vorgeben, durch die er wechseln will. Entscheidender Parameter ist dann aber für mich wieder der Ersatz. Bis 2020 sehe ich da also eher weniger Probleme.
Naja, wir haben als Abgänge denke ich Guerreiro, Toljan und eventuell Rode + Weigl. Der Vertrag von Burnic läuft aus. Somit wäre für einen Fosu-Mensah eine von 4 AV-Positionen frei, eine von 4 IV Positionen (Toprak-Abgang) und noch eine von vier Positionen im DM. Schmelzer ist gern mal etwas angeschlagen, Pischu hat bis 2020 Vertrag, da sehe ich schon einige Lücken für diesen Transfer.
Mir ist natürlich klar, dass es ein sehr utopischer Transfer sein könnte, da trotz 1 Jahr Restlaufzeit ManU wohl 20 Millionen für ihn ausrufen würde ohne auch nur eine Saison auf hohem Niveau gespielt zu haben. Toprak muss sicherlich die Entscheidung selber treffen, da man ihn nicht zu einem Transfer zwingen kann. Mir ging es in erster Linie auch nur um den Mehrwert und die Kosten und wenn man sich diese Anschaut, dann sind die Kosten für den Mehrwert leider extrem hoch.
03.12.2018 - 17:32 Uhr
Zitat von BVBBC
An sowas habe ich auch schon gedacht und das fände ich grundsätzlich schon nicht mehr ganz so verkehrt, gerade weil man damit auch 2020 vorbauen würde, was die Piszczek (und Hakimi) Nachfolge angeht. Allerdings ist Fosu-Mensah sicher nicht einfach umzusetzen und müsste, angesichts seiner Qualität, auch unbedingt dann als Allrounder Spielzeit bekommen, was weitere Abgänge bedingt. Dabei wäre 2019 wohl nur was im DM möglich, was aber in meinen Augen seine schwächste Alternativposition ist, die er für mich auch nicht vollkommen systemkompatibel ausfüllt.
Was Toprak angeht, da habe ich nicht deine Bedenken. Er verdient hier dermaßen gut, dass er das kaum noch woanders bekommen wird. Dementsprechend müsste er selbst erst mal unbedingt spielen wollen und zu Einschnitten bereit sein. Selbst wenn er das ist, kann der BVB dann aber immer noch die Parameter vorgeben, durch die er wechseln will, weil der Vertrag eben für beide Seiten Rechte und Pflichten beinhält. Entscheidender Parameter ist dann aber für mich wieder der Ersatz. Bis 2020 sehe ich da also eher weniger Probleme.
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
An sowas habe ich auch schon gedacht und das fände ich grundsätzlich schon nicht mehr ganz so verkehrt, gerade weil man damit auch 2020 vorbauen würde, was die Piszczek (und Hakimi) Nachfolge angeht. Allerdings ist Fosu-Mensah sicher nicht einfach umzusetzen und müsste, angesichts seiner Qualität, auch unbedingt dann als Allrounder Spielzeit bekommen, was weitere Abgänge bedingt. Dabei wäre 2019 wohl nur was im DM möglich, was aber in meinen Augen seine schwächste Alternativposition ist, die er für mich auch nicht vollkommen systemkompatibel ausfüllt.
Was Toprak angeht, da habe ich nicht deine Bedenken. Er verdient hier dermaßen gut, dass er das kaum noch woanders bekommen wird. Dementsprechend müsste er selbst erst mal unbedingt spielen wollen und zu Einschnitten bereit sein. Selbst wenn er das ist, kann der BVB dann aber immer noch die Parameter vorgeben, durch die er wechseln will, weil der Vertrag eben für beide Seiten Rechte und Pflichten beinhält. Entscheidender Parameter ist dann aber für mich wieder der Ersatz. Bis 2020 sehe ich da also eher weniger Probleme.
Es geht ja auch gar nicht darum, ob man Toprak in jedem Fall behalten kann. Das steht außer Frage, denn wie du sagst, gibt es da ja einen gültigen Vertrag. Die Frage ist für mich da aber schon auch, ob man darauf unbedingt pochen sollte. Ein unzufriedener Spieler ist nicht gerade erstrebenswert.
Und jetzt mal rein theoretisch zu Fosu-Mensah: Hakimi kann problemlos auch mal auf links und bei einem Toprak-Abgang könnte ich mir evtl. auch Piszczek als Alternative in der IV vorstellen. Also völlig aussichtslos in 19/20 als Verteidiger auf Spielzeit zu kommen, wäre es für Fosu-Mensah gar nicht mal.
03.12.2018 - 20:48 Uhr
Zitat von ollabohm
Ich musste nur die ersten 2 Sätze lesen um zu wissen, dass der Beitrag nur von Dir sein kann. Ich kommentier ihn trotzdem man. Ja, Rabiot ist unwahrscheinlich, habe ich auch geschrieben. Fakt ist aber auch, dass bei Barca auch immernoch ganz andere Namen kursieren und er aktuell auch einen schweren Stand haben dürfte. Aktuell spielt er auch bei den Les Bleus keine Rolle. Sollten wir Meister werden, in der CL weit kommen (Viertelfinale) und uns auch anderweitig verstärken, gehören wir nicht gerade zu den unattraktivsten Vereinen(so schnell kann es gehen im Fußball). Hätte ja auch keiner gedacht, dass wir Witsel holen.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich Toprak verkaufe um Gehälter zu sparen. Toprak kam als Führungsspieler und ist aktuell IV Nr. 4. Auch der Position ist er jetzt nicht so wichtig für uns, dass man ihn nicht gg jemand anderes austauschen könnte und dafür noch 10mio Ablöse bekommt und 5,5mio Gehalt einspart. Win-win-Situation für jeden. An Rode sind aktuell (noch) Vereine interessiert. Er kann sich entscheiden ob er hier noch 1 Jahr Jahr auf der Bank/Tribüne sitzt und 3,5mio verdient oder für weniger woanders spielt, aber dafür auch wieder seine Karriere in Fahrt bringen kann. Bei Vertragsende wäre er fast 30 und hätte 4 Jahre lang wenig bis garnicht gespielt. Was würde er da wohl noch für Angebote bekommen. Toljan ist ebenso wie Wolf noch jung und ich denke, dass es ihnen lieber ist mit finanziellen Abstrichen woanders zu spielen als, hier die nächsten Jahre auf der Bank zu versauern. Schulz ist eher LM, klar, aber er ist deutlich robuster und defensiv stärker als Guerreiro und wäre das perfekte Pendant zu Hakimi, der rechts spielen soll. Nenne mir doch bessere Alternativen für die LV-Position, die bezahlbar und ein Upgrade wären.
Werner sehe ich als garnicht mal so unrealistisch an. Wir waren auch früher an ihm interessiert, spielen einen Fußball der ihm liegt und hätten das nötige Kleingeld für seine Ablöse und auch sein Gehalt. Und es wäre der nächste Schritt für ihn. Zwar ein kleiner, aber ich sehe uns, wenn wir uns etwas verstärken durchaus auf einer Stufe mit Vereinen wie Arsenal. Ansonsten wird es halt T. Hazard.
Wenn es Dir mit Rabiot absolut nicht passt, sage ich halt M. Dembele, der aber deutlich älter ist oder Maxi Eggestein von dem ich viel halte, aber der halt noch nicht so weit ist, aber auch nur noch bis 2020 Vertrag hat.
Zitat von Bremer_Hesse
Rabiot und Werner
. Klar. Ein Rabiot kommt zu uns und geht nicht nach Barcelona. Und Leipzig gibt Werner an uns ab. Und Werner geht sicher zu uns und nicht zu einem der Top-Vereine, die Schlange stehen werden. Schmieden sollten doch realistisch sein.
Du willst Toprak abgeben und einen Vermaelen holen, um Gehälter zu sparen? Dein Ernst? Sportlich dazu auch nun unsinnig. Abgänge okay. Nur war hat denn in Spanien Interesse an Kagawa? Wer nimmt Rode und Toljan? Warum sollte Rode wechseln wollen? Toljan wollte im Sommer auch nicht weg. Ich glaube auch nicht, dass man Wolf abgeben möchte. Aber vielleicht möchte er weg. Nur wo soll es denn hingehen? Man denke an sein Gehalt. Und Weigl kommt nicht an Delaney vorbei, aber wird von Paris oder Arsenal gewollt. Auch etwas strange.
Schulz ist kein LV. Ja, er hat das ab und zu gespielt. Aber dann können wir auch Raphael behalten. Schulz ist dann 26. Was soll das bringen? Mit Hakimi haben wir schon einen besseren LV neben Schmelle im Kader. Dalbert wäre sportlich sicher passender. Ist aber auch dann schon 26 und kostet def. mehr als 15 Mio.
Rabiot und Werner
. Klar. Ein Rabiot kommt zu uns und geht nicht nach Barcelona. Und Leipzig gibt Werner an uns ab. Und Werner geht sicher zu uns und nicht zu einem der Top-Vereine, die Schlange stehen werden. Schmieden sollten doch realistisch sein. Du willst Toprak abgeben und einen Vermaelen holen, um Gehälter zu sparen? Dein Ernst? Sportlich dazu auch nun unsinnig. Abgänge okay. Nur war hat denn in Spanien Interesse an Kagawa? Wer nimmt Rode und Toljan? Warum sollte Rode wechseln wollen? Toljan wollte im Sommer auch nicht weg. Ich glaube auch nicht, dass man Wolf abgeben möchte. Aber vielleicht möchte er weg. Nur wo soll es denn hingehen? Man denke an sein Gehalt. Und Weigl kommt nicht an Delaney vorbei, aber wird von Paris oder Arsenal gewollt. Auch etwas strange.
Schulz ist kein LV. Ja, er hat das ab und zu gespielt. Aber dann können wir auch Raphael behalten. Schulz ist dann 26. Was soll das bringen? Mit Hakimi haben wir schon einen besseren LV neben Schmelle im Kader. Dalbert wäre sportlich sicher passender. Ist aber auch dann schon 26 und kostet def. mehr als 15 Mio.
Ich musste nur die ersten 2 Sätze lesen um zu wissen, dass der Beitrag nur von Dir sein kann. Ich kommentier ihn trotzdem man. Ja, Rabiot ist unwahrscheinlich, habe ich auch geschrieben. Fakt ist aber auch, dass bei Barca auch immernoch ganz andere Namen kursieren und er aktuell auch einen schweren Stand haben dürfte. Aktuell spielt er auch bei den Les Bleus keine Rolle. Sollten wir Meister werden, in der CL weit kommen (Viertelfinale) und uns auch anderweitig verstärken, gehören wir nicht gerade zu den unattraktivsten Vereinen(so schnell kann es gehen im Fußball). Hätte ja auch keiner gedacht, dass wir Witsel holen.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich Toprak verkaufe um Gehälter zu sparen. Toprak kam als Führungsspieler und ist aktuell IV Nr. 4. Auch der Position ist er jetzt nicht so wichtig für uns, dass man ihn nicht gg jemand anderes austauschen könnte und dafür noch 10mio Ablöse bekommt und 5,5mio Gehalt einspart. Win-win-Situation für jeden. An Rode sind aktuell (noch) Vereine interessiert. Er kann sich entscheiden ob er hier noch 1 Jahr Jahr auf der Bank/Tribüne sitzt und 3,5mio verdient oder für weniger woanders spielt, aber dafür auch wieder seine Karriere in Fahrt bringen kann. Bei Vertragsende wäre er fast 30 und hätte 4 Jahre lang wenig bis garnicht gespielt. Was würde er da wohl noch für Angebote bekommen. Toljan ist ebenso wie Wolf noch jung und ich denke, dass es ihnen lieber ist mit finanziellen Abstrichen woanders zu spielen als, hier die nächsten Jahre auf der Bank zu versauern. Schulz ist eher LM, klar, aber er ist deutlich robuster und defensiv stärker als Guerreiro und wäre das perfekte Pendant zu Hakimi, der rechts spielen soll. Nenne mir doch bessere Alternativen für die LV-Position, die bezahlbar und ein Upgrade wären.
Werner sehe ich als garnicht mal so unrealistisch an. Wir waren auch früher an ihm interessiert, spielen einen Fußball der ihm liegt und hätten das nötige Kleingeld für seine Ablöse und auch sein Gehalt. Und es wäre der nächste Schritt für ihn. Zwar ein kleiner, aber ich sehe uns, wenn wir uns etwas verstärken durchaus auf einer Stufe mit Vereinen wie Arsenal. Ansonsten wird es halt T. Hazard.
Wenn es Dir mit Rabiot absolut nicht passt, sage ich halt M. Dembele, der aber deutlich älter ist oder Maxi Eggestein von dem ich viel halte, aber der halt noch nicht so weit ist, aber auch nur noch bis 2020 Vertrag hat.
Rabiot und Werner kommen nie und nimmer. Das weißt Du sicher auch und sagst es letztlich ja sogar. Warum also solche Schmieden? Welchen Sinn macht das denn? Ist doch letztlich auch recht viel Arbeit, die Du Dir gemacht hast.
Dass wir Witsel holen hat keiner gedacht. Nicht mal Zorc. Der Transfer war ganz offenbar eher Zufall , bzw. beruhte auf einer Zufallsinfo. Und Witsel hat nichts, aber auch gar nichts mit einem Rabiot und Werner zu tun. Der ist viel älter und kam aus dem "Nichts".
Und wir können Meister werden oder sonst was. Deshalb können wir trotzdem nicht mit den besseren PL-Vereinen mithalten. Die PL ist sportlich das NonPlusUltra und dazu auch noch finanzstärker.
Mit Toprak habe ich dann wohl wegen des Besserverdieners und dem noch teureren Kaders falsch verstanden. Ob Toprak weg will, ist nun völlig unklar. Dazu ist seine Situation nun nur eine Momentaufnahme. Er hat nun viele Spiele verpasst und die Youngster sind eben stabil. Wenn jetzt jeder Weggehen würde, nur weil er mal nicht so oft spielt, dann wäre die Fluktuation aber hoch in den Kadern. Und meinst Du, dass Vermaelen wesentlich weniger verdienen und IV 4 sein möchte? Und wo wird denn Toprak 5,5 Mio verdienen UND Führungsspieler sein können? Ich sehe da nicht so das win/win. Eher im Gegenteil.
Rode hat die Antwort doch bislang ziemlich deutlich gegeben. Ich kann Dir auch nicht sagen, was er möchte. Aber im Sommer ist er nicht gewechselt, obwohl man ihm dies offenbar deutlich nahegelegt hat. Genauso Toljan. Ich kann mir nicht vorstellen, dass einer der beiden im Winter geht. Wer soll da groß interessiert und interessant sein. Beide sind nicht "hot". Wem (der sie bezahlen kann) sollen sie denn so schnell helfen? Im Sommer wird man wieder gucken müssen, ob es echte Interessenten gibt. Auch Wolf. Warum sollte er weglaufen? Ihm wird klar gewesen sein, dass er hier kaum Stamm sein dürfte. Er hat durchaus viel gespielt. Und Zorc, Favre haben ihn sicher nicht geholt, um ihn dann sofort wieder abzugeben. Glaube ich auch eher nicht. Aber ist natürlich nicht völlig auszuschließen.
Schulz? Upgrade? Zu Schmelle? Eher nicht. Dazu kann Hakimi LV und RV spielen. Dazu haben wir noch Schmelle und einen weiterhin starken Pischu. Wozu also so eine "halbgare" Lösung? Dazu wird man kaum einen 26 Jährigen zu einen 30 Jährigen verpflichten. Die Frage, wer denn sonst in Frage käme, kann ich naturgemäß nicht beantworten, weil ich schlicht keinen Einblick in die Gedanken der Spieler und Berater haben und auch nicht nachfragen kann. Es gibt aber sicherlich ausreichend talentierte Außenverteidiger, die man an den Kader heranführen kann. Was bringt es, wenn ein Spieler mal als LV gespielt hat - zuletzt in relevanter Anzahl 14/15 bei Hertha?
Hazard wäre denkbar. Wenn kein größerer PL-Verein dazwischen funkt. Das ist eine Idee, die ich auch gut fände. Dembele kann man dagegen wieder vergessen. Der hat noch ewig einen Vertrag in Lyon. Warum sollten sie ihn abgeben? Genau. Falls man sie mit Geld überzeugt. Können/wollen wir das? Wohl nicht...
Maxi Eggestein hat Bremen eine starke Entwicklung gezeigt. Aber durch die Verpflichtung von Delaney haben wir doch für ihn keine echte Verwendung. Dazu passt er imo nicht zu Favre schnellem Spiel und er steckt dazu auch in einem Loch. Ich würde da viel eher an einen ebenfalls Ex-Werderaner denken. Florian Grillitsch. Aber ist deine Schmiede und Max wäre machbar und nun auch kein Schlechter...
03.12.2018 - 23:10 Uhr
Zitat von Jones__
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Zitat von BVBBC
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Zitat von Jones__
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Zitat von Buddy_Christ
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Zitat von Millerntor1910
Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
Ich kann nicht für das Forum sprechen. Aber: Toprak wurde von einigen Usern schon vor seinem Wechsel sehr kritisch gesehen, er bezieht ein Gehalt von >6 Mio p.a. und ist in der IV-Hierarchie (zumindest für den Moment) auf Rang 4 abgerutscht. Warum wollen alle Leute Toprak loswerden? Er ist ein toller IV und wir können froh sein, dass wir ihn haben. Das lustigste was ich hier gesehen habe, ist ein Toprak-Abgang für 8 Mio und dafür ein Verpflichtung von Anton für 27 Mio. Als ob der jemals dass Nievau von Toprak erreichen würde. In der IV wird alles so bleiben, es ei denn Manunited scheisst Akanji mit Geld zu.
D.h. vermutlich werden die meisten Toprak aus einem oder mehreren dieser Gründe abgeben wollen. Sei es, weil er ihnen für einen IV #4 zu teuer ist, weil er vermutlich höhere Ansprüche hat, als nur IV #4 beim BVB zu sein, oder weil er vom jeweiligen User schlicht seit eh und je nicht gewollt war.
Also das Problem aktuell ist Zagadou. Er ist spielerisch mittlerweile weiter als Toprak und kostet um Längen weniger "unterhalt" als ein Toprak. Somit wäre es ein logischer Schritt den IV-Nummer 4 zu wechseln.
Diallo + Akanji sind für mich gesetzt, Zagadou drückt aber ziemlich stark in die erste Elf. Somit bleibt letztlich die Wahl zwischen einem alten Hasen und einem jungen Talent.
Für mich stellt sich hier die Frage, wie lang mit unseren IV geplant wird. Ich würde dementsprechend abwarten, wie die LV-Lösung aussieht, falls Diallo weiterhin aushelfen muss. Ansonsten würde ich gern ein talent holen, welches 17-18 ist, sich akklimatisieren kann und mittelfristig, also ab 2020 ein paar Minuten sammeln kann. Gleichzeitig könnte so ein Spieler noch den Homegrown-Status erreichen.
Gehen wir also von 6-8 Millionen für Toprak aus + 5 Millionen Gehalt bis 2021, dann kostet er ab Sommer 2019 16-18 Millionen. Holen wir dafür einen Spieler aus der Jugend hoch oder ein externes Talent, dann können wir bis 2021 14-16 Millionen sparen, was mMn. eine Summe ist, die das Risiko des Doppelausfalls größtenteils deckt.
Im Kader ist aber kein Platz mehr für ein Talent, das man noch entwickeln muss, damit man es beliebig reinschmeißen kann, wenn mal Not am Mann ist. Toprak mag viel Gehalt kosten, aber dieselbe Leistung für weniger, sehe ich aktuell eher nicht auf dem Markt, weil hier eben auch noch teure Ablösen sich erst mal wieder refinanzieren müssen und Geld kosten. Zumal ich schon gar keine Alternativen in den U-Mannschaften des BVB sehe.
Dazu heißt Toprak über den Sommer hinaus zu halten ja nicht, dass man ihn nicht mehr vor Vertragsende abgeben wird. Gib Akanji, Diallo und Zagadou lieber nochmal 1,5 Jahre um sich komplett zu stabilisieren und möglicherweise auch mal ein Formtal zu durchlaufen und man kann wieder anders über den Sinn und Unsinn eines Talents für die IV diskutieren. Ich sehe hier jedenfalls keinen Zeitdruck und denke, dass es nur Sinn macht Toprak abzugeben, wenn das Angebot so gut ist, dass man sich nicht verschlechtert, aber Geld spart. So einen Vorschlag habe ich hier noch nicht gesehen und gerade das genannte Beispiel, mit 27 Mio. für Anton, ist sicher kein Sparmodell, sondern eines, bei dem man draufzahlt - per Wertverlust, weil Anton nicht zum Zug kommt, um diese 27 Mio. zu bestätigen, so talentiert er auch ist.
Die Frage ist gleichzeitig aber auch, ob Toprak wirklich Lust darauf hat, immer nur die vierte Geige zu spielen. Spieler wie Anton und co sind für mich totaler Schwachsinn, weshalb nur ein sehr junges Talent Sinn machen würde, wobei wie du sagst keine Spielzeit vorhanden ist.
Die perfekte Alternative ist für mich schon fast Fosu-Mensah. Sicherlich eine utopische Verpflichtung, jedoch kann er als RV, IV und DM spielen, weshalb wir eben auf eine Nummer 4 wie Toprak verzichten könnten.
Es gibt doch kaum Vereine, die wirklich 4 starke Innenverteidiger haben. Somit ist bei den Leistungen der aktuellen IV und natürlich der weiteren Leistung bis zum Sommer 2019 die Möglichkeit gegeben, dass uns ein Toprak verlässt. Er ist schlechter als die Nummer 3 und für eine Nummer 4 meiner Meinung nach schlicht zu gut.
Die Schmiede auf die Bezug genommen wird war meine. Die Überlegungen dahinter waren folgende. Toprak wird wohl im Sommer gehen, unabhängig davon ob ich dies nun begrüße oder nicht, wollte ich eigentlich erst mal Ersatz auf höherem Niveau haben.
Bei aller berechtigten Euphorie wegen Zagadou gebe ich zu bedenken das dieser noch ein Teenager ist. Man kann eben noch nicht davon ausgehen, dass er seine zuletzt gezeigten Leistungen regelmäßig abliefern wird, das wird noch ein paar Jahre brauchen. Leistungsschwankungen sind in seinem Alter weder unnormal noch etwas Schlimmes aber sie kommen eben fast immer vor. In dieser Hinsicht wollte ich ihn nicht überfordern sondern lieber weiter langsam aufbauen.
Zudem befürchte ich dass man Akanji nicht langfristig halten kann, er hat ja nach weniger als einem Jahr hier schon von der PL geschwärmt und somit hätte man mit Anton schon einen positionsgetreuen Ersatz im Verein der sich nicht eingewöhnen muss.
Zudem sehe ich die Chancen bei einem deutschen Spieler wie Anton auf ein längerfristiges Engagement als deutlich besser an.
Klar könnte man auch ein kleines Regal weiter unten zugreifen und z.b. Robin Koch von Freiburg verpflichten der ähnliche Qualitäten wie Anton hat und wohl etwas günstiger wäre. Ich habe mich aber eben für ihn entschieden weil ich ihn klasse finde.
Was ich als nicht sinnvoll empfände wäre eine Abwehr, die ohne Toprak im Schnitt erst 21 Jahre alt ist mit einem weiteren Teenager ohne Bundesligaerfahrung zu ergänzen. Das kann ganz schnell ordentlich ins Auge gehen.
Schlussendlich sei gesagt das der BVB zwar das Ziel verfolgt Spieler jung und halbwegs günstig zu holen weil man sich fertige Stars weder leisten kann noch will, aber einen gewissen Anspruch sollte man dabei schon an den Tag legen und genau eben diesen verkörpern für mich Spieler wie Anton den ich für das deutsche IV Talent halte. Der BVB hat mit ein paar Ausschlägen nach unten eine extrem erfolgreiche Dekade hinter sich und sollte dementsprechend auch agieren. Man kann sich Anton leisten und er macht sportlich absolut Sinn finde ich, warum also nicht?
03.12.2018 - 23:13 Uhr
El Haddadi
(Paco)
Sancho (Bruun-Larsen) + Reus (Götze) + SaintMaximin (Phillip)
Witsel (Maier ) + Dahoud (Delaney)
Hakimi (Schmelzer) + Diallo (DAZ) + Akanji (Toprak) + Mbabu (Piszcek)
Bürki (Hitz)
(Paco) Sancho (Bruun-Larsen) + Reus (Götze) + SaintMaximin
(Phillip) Witsel (Maier
) + Dahoud (Delaney) Hakimi (Schmelzer) + Diallo (DAZ) + Akanji (Toprak) + Mbabu
(Piszcek) Bürki (Hitz)
03.12.2018 - 23:14 Uhr
Zitat von Millerntor1910
El Haddadi (Paco)
Sancho (Bruun-Larsen) + Reus (Götze) + SaintMaximin (Phillip)
Witsel (Maier ) + Dahoud (Delaney)
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Bürki (Hitz)
El Haddadi
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Geile Schmiede, muss ich schon sagen...
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