Kader 2021/2022
12.02.2021 - 10:01 Uhr
09.07.2021 - 17:08 Uhr
Ich habe nix gegen qualitative Verstärkung aber quantitativ sind wir völlig ausreichend aufgestellt. Stand jetzt werden zu Saisonbeginn einige Spieler, die den Anspruch haben erweiterter Stammspieler in Liga 3 zu sein, es nicht mal in den Kader schaffen. Und das ist bevor ein Marius Wilsch zurück kehrt. Sollte man Abnehmer für z.B. Djayo, Linsenbichler und Co. finden kann man gerne drüber nachdenken, noch einen zusätzlichen Spieler mit Stammelfambitionen zu verpflichten, aber stand jetzt ist ohne Abgänge kein Platz mehr.
10.07.2021 - 13:10 Uhr
Zitat von Hanse-Loewe
Dressel hast Du noch vergessen, dem Gorenzel auch noch die IV zutraut, und dann noch Deichmann, der die IV unter Lienen in der 2.Bundesliga schon gespielt hat - zumindest als Backup des Backup des Backup keine allzu schlechte Alternative. Das ist das schöne an Hybridspielern: wenn Du davon genügend im Kader hast, muss der Gesamtkader nicht mehr so groß sein.
Zitat von M-Power
Wir haben das Thema schon mehrfach durchgekaut, wir brauchen keinen neuen Spieler, zumal wir nur einen 18er-Kader zur Verfügung haben, in den es schon schwer genug wird reinzukommen, bei dem auch die u23 Regel eine Rolle spielt.
Des Weiteren haben wir eine starke IV mit Belkahia und Salger. Dahinter ist ein Top-Talent mit Lang, welcher garantiert nicht besser wird, wenn man ihn einstauben lässt, gerade weil Talent etwas ist, dass sicht entfalten muss. Dahinter hätte man quasi als Back Up für den Back Up noch Moll, der gezeigt hat, dass er das überdurchschnittlich gut spielen kann. Dann gäbe es noch als Back Up des Back Up Back Ups noch Mannhardt oder Wein, die 1-2 Spiele (von 38(!!)) aushelfen könnten, wenn tatsächlich mal 3 der genannten Spieler ausfallen würden, bis einer von ebenjenen wieder spielen kann.
Natürlich könnte man auch noch einen neuen Trainer holen, falls Köllner auf dem Weg zum Trainingsgelände vom Blitz getroffen wird, um es überspitzt zu formulieren. Sich worst case Szenarien auszumalen bringt überhaupt nichts.
Wir brauchen keine neuen Spieler, insbesondere keinen unfitten sowie teuren Rieder, der in der körperlichen Verfassung der letzten 12 Monate keinen Stammplatz bei uns hätte, aber über 200k an Gehalt verschlingen würde.
Zitat von Pat431
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-gorenzel-erklaert-warum-fuer-tim-rieder-kein-platz-im-kader-war-dennis-dressel-quirin-moll-darmstadt-98-ruediger-fritsch-sechser-achter-zr-90851716.html
Aufgrund dieses Artikels möchte ich das Thema Kaderbreite und Kaderbesetzung nochmal aufnehmen. Ich finde schon, dass im Kader noch Platz für einen Qualitätsspieler wäre. Aus meiner Sicht verlassen wir uns zu viel auf die Flexibilität unserer Spieler und die Möglichkeit, diese zur Not auch auf einer anderen Position einsetzen zu können (siehe Yannick Deichmann als Rechtsverteidiger). Falls dies unserem Etat in Verbindung mit dem Motto „Klasse statt Masse“ geschuldet ist, ist dies für mich absolut okay (hierfür fehlt mir als Fan einfach der Einblick), relativiert dann aber auch unsere Ansprüche an die Saison. Beim Transfer von Tim Rieder fand ich es nachvollziehbar, dass man auch dort seinem Grundsatz treu geblieben ist und keine Ablösesumme bezahlt hat, nur die Aussage, dass man ihn nicht brauchen hätte können fand ich komisch. Insgesamt bin ich aber schon gespannt, ob noch ein Spieler dazustößt. Letztes Jahr lief sportlich schon viel für uns zusammen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass uns dies erneut gelingt. Vor allem in der Abwehr sehe ich uns schon noch schmal aufgestellt. Dort haben wir mit Dennis Erdmann einen erfahrenen Spieler verloren, aber bisher keinen Neuzugang für die Defensive. Wie gesagt, wenn finanziell nicht mehr möglich ist, bleibt nichts anderes übrig als so in die Saison zu gehen. Dann müssen wir bei einem weiteren längerfristigen Ausfall eben hoffen, dass bei Quirin Moll das Knie hält, dass Daniel Wein schnell wieder fit wird oder dass Niki Lang beständig seine Leistung abrufen kann. Ob das dann jedoch für einen Aufstieg reichen würde, dessen bin ich mir nicht sicher.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-gorenzel-erklaert-warum-fuer-tim-rieder-kein-platz-im-kader-war-dennis-dressel-quirin-moll-darmstadt-98-ruediger-fritsch-sechser-achter-zr-90851716.html
Aufgrund dieses Artikels möchte ich das Thema Kaderbreite und Kaderbesetzung nochmal aufnehmen. Ich finde schon, dass im Kader noch Platz für einen Qualitätsspieler wäre. Aus meiner Sicht verlassen wir uns zu viel auf die Flexibilität unserer Spieler und die Möglichkeit, diese zur Not auch auf einer anderen Position einsetzen zu können (siehe Yannick Deichmann als Rechtsverteidiger). Falls dies unserem Etat in Verbindung mit dem Motto „Klasse statt Masse“ geschuldet ist, ist dies für mich absolut okay (hierfür fehlt mir als Fan einfach der Einblick), relativiert dann aber auch unsere Ansprüche an die Saison. Beim Transfer von Tim Rieder fand ich es nachvollziehbar, dass man auch dort seinem Grundsatz treu geblieben ist und keine Ablösesumme bezahlt hat, nur die Aussage, dass man ihn nicht brauchen hätte können fand ich komisch. Insgesamt bin ich aber schon gespannt, ob noch ein Spieler dazustößt. Letztes Jahr lief sportlich schon viel für uns zusammen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass uns dies erneut gelingt. Vor allem in der Abwehr sehe ich uns schon noch schmal aufgestellt. Dort haben wir mit Dennis Erdmann einen erfahrenen Spieler verloren, aber bisher keinen Neuzugang für die Defensive. Wie gesagt, wenn finanziell nicht mehr möglich ist, bleibt nichts anderes übrig als so in die Saison zu gehen. Dann müssen wir bei einem weiteren längerfristigen Ausfall eben hoffen, dass bei Quirin Moll das Knie hält, dass Daniel Wein schnell wieder fit wird oder dass Niki Lang beständig seine Leistung abrufen kann. Ob das dann jedoch für einen Aufstieg reichen würde, dessen bin ich mir nicht sicher.
Wir haben das Thema schon mehrfach durchgekaut, wir brauchen keinen neuen Spieler, zumal wir nur einen 18er-Kader zur Verfügung haben, in den es schon schwer genug wird reinzukommen, bei dem auch die u23 Regel eine Rolle spielt.
Des Weiteren haben wir eine starke IV mit Belkahia und Salger. Dahinter ist ein Top-Talent mit Lang, welcher garantiert nicht besser wird, wenn man ihn einstauben lässt, gerade weil Talent etwas ist, dass sicht entfalten muss. Dahinter hätte man quasi als Back Up für den Back Up noch Moll, der gezeigt hat, dass er das überdurchschnittlich gut spielen kann. Dann gäbe es noch als Back Up des Back Up Back Ups noch Mannhardt oder Wein, die 1-2 Spiele (von 38(!!)) aushelfen könnten, wenn tatsächlich mal 3 der genannten Spieler ausfallen würden, bis einer von ebenjenen wieder spielen kann.
Natürlich könnte man auch noch einen neuen Trainer holen, falls Köllner auf dem Weg zum Trainingsgelände vom Blitz getroffen wird, um es überspitzt zu formulieren. Sich worst case Szenarien auszumalen bringt überhaupt nichts.
Wir brauchen keine neuen Spieler, insbesondere keinen unfitten sowie teuren Rieder, der in der körperlichen Verfassung der letzten 12 Monate keinen Stammplatz bei uns hätte, aber über 200k an Gehalt verschlingen würde.
Dressel hast Du noch vergessen, dem Gorenzel auch noch die IV zutraut, und dann noch Deichmann, der die IV unter Lienen in der 2.Bundesliga schon gespielt hat - zumindest als Backup des Backup des Backup keine allzu schlechte Alternative. Das ist das schöne an Hybridspielern: wenn Du davon genügend im Kader hast, muss der Gesamtkader nicht mehr so groß sein.
Ich würde sogar so weit gehen, dass man nicht mal zwingend Dressel ersetzen müsste, sollte er gehen. Selbst ohne ihn hätte man mit Mannhardt, Wein und Lang drei Alternativen.
Ich schätze aber, dass er bleibt und dann sind wir bestens aufgestellt.
10.07.2021 - 13:52 Uhr
Zitat von jurgenkorus
Ich würde sogar so weit gehen, dass man nicht mal zwingend Dressel ersetzen müsste, sollte er gehen. Selbst ohne ihn hätte man mit Mannhardt, Wein und Lang drei Alternativen.
Ich schätze aber, dass er bleibt und dann sind wir bestens aufgestellt.
Zitat von Hanse-Loewe
Dressel hast Du noch vergessen, dem Gorenzel auch noch die IV zutraut, und dann noch Deichmann, der die IV unter Lienen in der 2.Bundesliga schon gespielt hat - zumindest als Backup des Backup des Backup keine allzu schlechte Alternative. Das ist das schöne an Hybridspielern: wenn Du davon genügend im Kader hast, muss der Gesamtkader nicht mehr so groß sein.
Zitat von M-Power
Wir haben das Thema schon mehrfach durchgekaut, wir brauchen keinen neuen Spieler, zumal wir nur einen 18er-Kader zur Verfügung haben, in den es schon schwer genug wird reinzukommen, bei dem auch die u23 Regel eine Rolle spielt.
Des Weiteren haben wir eine starke IV mit Belkahia und Salger. Dahinter ist ein Top-Talent mit Lang, welcher garantiert nicht besser wird, wenn man ihn einstauben lässt, gerade weil Talent etwas ist, dass sicht entfalten muss. Dahinter hätte man quasi als Back Up für den Back Up noch Moll, der gezeigt hat, dass er das überdurchschnittlich gut spielen kann. Dann gäbe es noch als Back Up des Back Up Back Ups noch Mannhardt oder Wein, die 1-2 Spiele (von 38(!!)) aushelfen könnten, wenn tatsächlich mal 3 der genannten Spieler ausfallen würden, bis einer von ebenjenen wieder spielen kann.
Natürlich könnte man auch noch einen neuen Trainer holen, falls Köllner auf dem Weg zum Trainingsgelände vom Blitz getroffen wird, um es überspitzt zu formulieren. Sich worst case Szenarien auszumalen bringt überhaupt nichts.
Wir brauchen keine neuen Spieler, insbesondere keinen unfitten sowie teuren Rieder, der in der körperlichen Verfassung der letzten 12 Monate keinen Stammplatz bei uns hätte, aber über 200k an Gehalt verschlingen würde.
Zitat von Pat431
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-gorenzel-erklaert-warum-fuer-tim-rieder-kein-platz-im-kader-war-dennis-dressel-quirin-moll-darmstadt-98-ruediger-fritsch-sechser-achter-zr-90851716.html
Aufgrund dieses Artikels möchte ich das Thema Kaderbreite und Kaderbesetzung nochmal aufnehmen. Ich finde schon, dass im Kader noch Platz für einen Qualitätsspieler wäre. Aus meiner Sicht verlassen wir uns zu viel auf die Flexibilität unserer Spieler und die Möglichkeit, diese zur Not auch auf einer anderen Position einsetzen zu können (siehe Yannick Deichmann als Rechtsverteidiger). Falls dies unserem Etat in Verbindung mit dem Motto „Klasse statt Masse“ geschuldet ist, ist dies für mich absolut okay (hierfür fehlt mir als Fan einfach der Einblick), relativiert dann aber auch unsere Ansprüche an die Saison. Beim Transfer von Tim Rieder fand ich es nachvollziehbar, dass man auch dort seinem Grundsatz treu geblieben ist und keine Ablösesumme bezahlt hat, nur die Aussage, dass man ihn nicht brauchen hätte können fand ich komisch. Insgesamt bin ich aber schon gespannt, ob noch ein Spieler dazustößt. Letztes Jahr lief sportlich schon viel für uns zusammen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass uns dies erneut gelingt. Vor allem in der Abwehr sehe ich uns schon noch schmal aufgestellt. Dort haben wir mit Dennis Erdmann einen erfahrenen Spieler verloren, aber bisher keinen Neuzugang für die Defensive. Wie gesagt, wenn finanziell nicht mehr möglich ist, bleibt nichts anderes übrig als so in die Saison zu gehen. Dann müssen wir bei einem weiteren längerfristigen Ausfall eben hoffen, dass bei Quirin Moll das Knie hält, dass Daniel Wein schnell wieder fit wird oder dass Niki Lang beständig seine Leistung abrufen kann. Ob das dann jedoch für einen Aufstieg reichen würde, dessen bin ich mir nicht sicher.
a target="_blank" rel="noreferrer noopener"https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/tsv-1860-gorenzel-erklaert-warum-fuer-tim-rieder-kein-platz-im-kader-war-dennis-dressel-quirin-moll-darmstadt-98-ruediger-fritsch-sechser-achter-zr-90851716.html
Aufgrund dieses Artikels möchte ich das Thema Kaderbreite und Kaderbesetzung nochmal aufnehmen. Ich finde schon, dass im Kader noch Platz für einen Qualitätsspieler wäre. Aus meiner Sicht verlassen wir uns zu viel auf die Flexibilität unserer Spieler und die Möglichkeit, diese zur Not auch auf einer anderen Position einsetzen zu können (siehe Yannick Deichmann als Rechtsverteidiger). Falls dies unserem Etat in Verbindung mit dem Motto „Klasse statt Masse“ geschuldet ist, ist dies für mich absolut okay (hierfür fehlt mir als Fan einfach der Einblick), relativiert dann aber auch unsere Ansprüche an die Saison. Beim Transfer von Tim Rieder fand ich es nachvollziehbar, dass man auch dort seinem Grundsatz treu geblieben ist und keine Ablösesumme bezahlt hat, nur die Aussage, dass man ihn nicht brauchen hätte können fand ich komisch. Insgesamt bin ich aber schon gespannt, ob noch ein Spieler dazustößt. Letztes Jahr lief sportlich schon viel für uns zusammen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass uns dies erneut gelingt. Vor allem in der Abwehr sehe ich uns schon noch schmal aufgestellt. Dort haben wir mit Dennis Erdmann einen erfahrenen Spieler verloren, aber bisher keinen Neuzugang für die Defensive. Wie gesagt, wenn finanziell nicht mehr möglich ist, bleibt nichts anderes übrig als so in die Saison zu gehen. Dann müssen wir bei einem weiteren längerfristigen Ausfall eben hoffen, dass bei Quirin Moll das Knie hält, dass Daniel Wein schnell wieder fit wird oder dass Niki Lang beständig seine Leistung abrufen kann. Ob das dann jedoch für einen Aufstieg reichen würde, dessen bin ich mir nicht sicher.
Wir haben das Thema schon mehrfach durchgekaut, wir brauchen keinen neuen Spieler, zumal wir nur einen 18er-Kader zur Verfügung haben, in den es schon schwer genug wird reinzukommen, bei dem auch die u23 Regel eine Rolle spielt.
Des Weiteren haben wir eine starke IV mit Belkahia und Salger. Dahinter ist ein Top-Talent mit Lang, welcher garantiert nicht besser wird, wenn man ihn einstauben lässt, gerade weil Talent etwas ist, dass sicht entfalten muss. Dahinter hätte man quasi als Back Up für den Back Up noch Moll, der gezeigt hat, dass er das überdurchschnittlich gut spielen kann. Dann gäbe es noch als Back Up des Back Up Back Ups noch Mannhardt oder Wein, die 1-2 Spiele (von 38(!!)) aushelfen könnten, wenn tatsächlich mal 3 der genannten Spieler ausfallen würden, bis einer von ebenjenen wieder spielen kann.
Natürlich könnte man auch noch einen neuen Trainer holen, falls Köllner auf dem Weg zum Trainingsgelände vom Blitz getroffen wird, um es überspitzt zu formulieren. Sich worst case Szenarien auszumalen bringt überhaupt nichts.
Wir brauchen keine neuen Spieler, insbesondere keinen unfitten sowie teuren Rieder, der in der körperlichen Verfassung der letzten 12 Monate keinen Stammplatz bei uns hätte, aber über 200k an Gehalt verschlingen würde.
Dressel hast Du noch vergessen, dem Gorenzel auch noch die IV zutraut, und dann noch Deichmann, der die IV unter Lienen in der 2.Bundesliga schon gespielt hat - zumindest als Backup des Backup des Backup keine allzu schlechte Alternative. Das ist das schöne an Hybridspielern: wenn Du davon genügend im Kader hast, muss der Gesamtkader nicht mehr so groß sein.
Ich würde sogar so weit gehen, dass man nicht mal zwingend Dressel ersetzen müsste, sollte er gehen. Selbst ohne ihn hätte man mit Mannhardt, Wein und Lang drei Alternativen.
Ich schätze aber, dass er bleibt und dann sind wir bestens aufgestellt.
Von einer Viererkette ausgehend haben wir für zwei Positionen mit Salger, Belkahia und Moll drei absolute Stammspieler. Alle drei haben den Anspruch auch immer aufzulaufen. Zudem haben wir mir Lang ein großes Talent, dass schon ansprechende Leistungen gezeigt hat. Viele Ausfälle wären hier schon ärgerlich, wüsste aber jetzt keinen 3.Ligisten, der mehr als einen Ausfall adäquat ersetzen könnte.
Auch wenn ein Ausfall von Mölders über die durchaus charmante Lösung Bär aufgefangen werden könnte, könnte ich mir höchstens noch vorstellen, dass überraschend eine Ergänzung im Sturm hinzukommt, sollte sich was tun. Ansonsten hätte ich auch hier keine Bedenken, könnte man ihn in der Reihenfolge Bär, Deichmann, Biankadi, Lex, Knöferl, Djayo, Linsbichler ersetzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valle1860 am 10.07.2021 um 13:54 Uhr bearbeitet
14.07.2021 - 13:31 Uhr
Auf dem Mannschaftsfoto sind 28 Spieler, auf Transfermarkt sind 29 Spieler gelistet. Hat jemand eine Ahnung, wer fehlt?
Für Alexander Freitag scheint es erstmal nicht gereicht haben, der fehlt meiner Ansicht nach ebenfalls.
Für Alexander Freitag scheint es erstmal nicht gereicht haben, der fehlt meiner Ansicht nach ebenfalls.
14.07.2021 - 13:37 Uhr
https://loewenmagazin.de/mannschaftsfoto-des-tsv-1860-muenchen-fuer-saison-2021-2022/
Drunter stehen die Namen. Da kannst es durchschauen wer fehlt. Mir ist noch niemand aufgefallen.
Drunter stehen die Namen. Da kannst es durchschauen wer fehlt. Mir ist noch niemand aufgefallen.
14.07.2021 - 13:39 Uhr
Julian Bell ist es, vielen Dank!
Wundert mich etwas, bei meinen 2-3 Eindrücken fand ich ihn durchaus vielversprechend.
Wundert mich etwas, bei meinen 2-3 Eindrücken fand ich ihn durchaus vielversprechend.
14.07.2021 - 22:03 Uhr
Zitat von AdalbertWetzel
Julian Bell ist es, vielen Dank!
Wundert mich etwas, bei meinen 2-3 Eindrücken fand ich ihn durchaus vielversprechend.
Julian Bell ist es, vielen Dank!
Wundert mich etwas, bei meinen 2-3 Eindrücken fand ich ihn durchaus vielversprechend.
Wenn Köllner auch noch Deichmann als RV getestet hat, müsste er an Goden, Deichmann und später noch Willsch, Wein vorbei. Auf Einsätze wird er da kaum kommen.
Aber wer weiß, das Mannschaftsfoto und der Kader im Saisonverlauf sind zwei Paar Stiefel.
16.07.2021 - 12:00 Uhr
Zitat von 60Schorsch
Zimmerduell Folge 1: Belkahia & Salger
https://www.youtube.com/watch?v=EoT1c1pZo3A
Es folgen noch nächste Woche Steini & Bär sowie die Woche darauf nehm ich an Lex & Deichmann.
Zimmerduell Folge 1: Belkahia & Salger
https://www.youtube.com/watch?v=EoT1c1pZo3A
Es folgen noch nächste Woche Steini & Bär sowie die Woche darauf nehm ich an Lex & Deichmann.
Wie erwartet heute die 2. von 3 Folgen Zimmerduell mit Steini & Bär. Leider sehr lieblos moderiert von Biankadi
https://www.youtube.com/watch?v=GyQ21PbAkbA
16.07.2021 - 12:25 Uhr
Zitat von 60Schorsch
Wie erwartet heute die 2. von 3 Folgen Zimmerduell mit Steini & Bär. Leider sehr lieblos moderiert von Biankadi
https://www.youtube.com/watch?v=GyQ21PbAkbA
Zitat von 60Schorsch
Zimmerduell Folge 1: Belkahia & Salger
https://www.youtube.com/watch?v=EoT1c1pZo3A
Es folgen noch nächste Woche Steini & Bär sowie die Woche darauf nehm ich an Lex & Deichmann.
Zimmerduell Folge 1: Belkahia & Salger
https://www.youtube.com/watch?v=EoT1c1pZo3A
Es folgen noch nächste Woche Steini & Bär sowie die Woche darauf nehm ich an Lex & Deichmann.
Wie erwartet heute die 2. von 3 Folgen Zimmerduell mit Steini & Bär. Leider sehr lieblos moderiert von Biankadi
https://www.youtube.com/watch?v=GyQ21PbAkbA
Das ist so unnormal viel verschenktes Potential bei diesen zimmerduellen. Vergleicht das mal mit Werder, dem BVB oder Hertha. Social Media ist so eine große Chance, vor allem in der jungen Generation anzukommen und dann macht man so ein langweiliges, inhaltsloses Video draus. Keine einzige Nachfrage, kein einziger joke, so kann man sich das wirklich schenken. So erfährst du nämlich nicht eine Sache mehr zu den Spielern
19.07.2021 - 12:53 Uhr
Dressel wird auf alle Fälle bei uns bleiben, da Darmstadt einen Dressel-Ersatz verpflichtet hat.
https://www.transfermarkt.de/nemanja-celic-zu-sv-darmstadt-98-/thread/forum/154/thread_id/1054029/page/1#anchor_2672389
Da es scheinbar keinen weiteren Interessenten gab, ist das Ding für diesen Sommer durch. Dressel muss nun schauen, dass er wieder das Niveau von letzter Saison hinbekommt. Ansonsten kann es auch schnell vorbei sein mit Liga 2. Generell bin ich eh der Meinung, dass Dressel noch zu unkonstant spielt. Und Dressel ist ja jetzt auch keine 20 mehr. Ich bin mir nicht sicher, ob er den großen Sprung noch schafft. Ich würde es ihm wünschen, dass er nächste Saison mit uns zweite Liga spielt. Dann hätte er zwei Fliegen mit einer Klappe....
https://www.transfermarkt.de/nemanja-celic-zu-sv-darmstadt-98-/thread/forum/154/thread_id/1054029/page/1#anchor_2672389
Da es scheinbar keinen weiteren Interessenten gab, ist das Ding für diesen Sommer durch. Dressel muss nun schauen, dass er wieder das Niveau von letzter Saison hinbekommt. Ansonsten kann es auch schnell vorbei sein mit Liga 2. Generell bin ich eh der Meinung, dass Dressel noch zu unkonstant spielt. Und Dressel ist ja jetzt auch keine 20 mehr. Ich bin mir nicht sicher, ob er den großen Sprung noch schafft. Ich würde es ihm wünschen, dass er nächste Saison mit uns zweite Liga spielt. Dann hätte er zwei Fliegen mit einer Klappe....
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.

