Jamie Gittens [43]

Gittens hat im System mit 3er-Kette aber doch einfach keine Position. Der gesamte (!) Kader ist auf 3er-Kette ausgerichtet außer Gittens ( und Duranville, aber der spielt eine zu kleine Rolle um ihn wirklich dazu zu zählen).
Der Systemwechsel hat Adeyemi und Beier dahin gespült, wo sie hingehören, nämlich in einen 2er-Sturm. Gittens kann weder 2er-Sturm, noch Schiene. Gittens, der in der Hinrunde im anderen System so geglänzt hat, ist als einziger echter Außenspieler jetzt einfach zu wenig gefragt. Daher muss man mMn jetzt alles nehmen, was sich wirtschaftlich lohnt und ihn abgeben.
Ihn als Gamechanger und Roleplayer für bestimmte Situationen zu behalten, lohnt sich für mich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cosmo112 am 30.05.2025 um 10:26 Uhr bearbeitet

Weil man natürlich auch zwanghaft mit Dreierkette spielen muss?

Was verstehst du denn an
nicht?

Oder erwartest du tatsächlich, dass man von einem zuletzt gut funktionierenden System jetzt in der Vorbereitung wieder dauerhaft abrückt, womit ein Spieler gestärkt, aber gleich mehrere wieder geschwächt werden?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NullNeun am 31.05.2025 um 09:16 Uhr bearbeitet

Wenn es mind. 5 Spieler + verbessert und max. 1-2 verschlechtert ?? —> JA!!!

Dann sicher schon, aber da übertreiben einige doch. Adeyemi hat vor seiner Verletzung schon einen Lauf gehabt. Guirassy funktioniert auch so. Brandt war erstmal noch schlechter als davor. Bensebaini ist nicht wegen dem System besser gewesen, sondern weil er sich schon lange als IV wohler fühlt. Auf RV hat es auch nicht dazu beigetragen, dass Couto besser in Fahrt gekommen ist. Auf LV hat Svensson auch in der 4-er-Kette überzeugt.
Die Positionen von den ZMs haben sich nicht zwingend verändert und man kann mir auch nicht sagen, dass da irgendeiner besser geworden ist? Wer denn?
Beier kann man gar nichts zu sagen, bleibt abzuwarten wie er nächste Saison reinkommt.

Es ist also schon stark übertrieben zu behaupten, 5 Spieler seien wegen des Systems besser geworden und 1-2 verschlechtert.

Barcelona und Leipzig sind eigentlich sogar die besten Gegenbeispiele, dafür dass die 4-er-Kette sehr wohl funktionieren kann.


Barcelona - sehr schlechte Abwehrleistung an sich, mit besserer Chancenverwertung und dann einfach "normaler" Verteidigungskunst, geht man dort nicht 4:0 unter. Und das Barca am Ende auch Inter auseinandergenommen hätte, wären die vorne nicht viel effizienter gewesen, als der BVB, sieht man doch an dem 7:6 insgesamt. Beim BVB war es ein 5:3. Inter spielt mit 3-er bzw 5-er Kette und kassiert sogar noch ein Tor mehr gegen Barca?? :-D

Also kein Beweis, dass 4-er-Kette die Spieler schlechter macht.

Und Leipzig hätte man auch mit besserer Effizienz auseinandergenommne. Und Leverkusen hat die 5-er-Kette komplett ausseinandergenommen, nur das Ergebnis hat nicht gestimmt, wegen Effizienz.

Es geht eher um das Personal und da wurde sich sehr stark nach nicht performenden Spielern gerichtet, also nach Couto und Bensebaini. Ebenso nach Beier.

Für mich ist die 5-er-Kette ein Placebo, weil die Spieler dadurch ihr Selbstbewusstsein ziehen. Sie gibt ihnen das Gefühl von Sicherheit, vor allem den Spielern vorne, weil man glaubt, man stehe deutlich besser.

Und Gittens ist nicht ein Opfer des Systems. Erstens hat er schon angefangen schlechte Leistungen zu bringen und zweitens war die Taktik dann eben eher, im ZM deutlich mehr Platz an den Gegner abzugeben, weil man selbst nicht kreativ genug ist über die Mitte zu Chancen zu kommen. Daher wurden die Außen gestärkt und es wurde stark auf Konter gegangen, bei denen das Mittelfeld ja eh überspielt wurde. Aus meiner Sicht hat das nichts damit zu tun, dass in dem System nur Adeyemi und Beier und ähnlich Spielertypen funktionieren, sondern dass Kovac eben 2 schnelle Außenstürmer haben wollte, die vor allem effizienter und einfacher spielen. Gittens hat sich zu oft verdribbelt in der Phase, ist zu selten zum Abschluss gekommen und hat zu wenige Pässe und Flanken von Außen gebracht.

Ich denke schon, dass Kovac einfach mit Gittens nicht so viel anfangen kann, aber nicht systemtechnisch, sondern weil er wahrscheinlich schon relativ lustlos war und relativ egoistisch gespielt hat, in einer Phase, in der Kovac alles versucht hat um das Teambuilding, den Zusammenhalt, den Einsatz und die Siegermentalität zu stärken.
Da hat Gittens nicht reingepasst und es ist fraglich, ob er da noch reinwachsen kann / will.

Guirassy hat da auch lange nicht reingepasst, aber Leistung gebracht. Gittens hat keine Leistung mehr gebracht und ist deshalb ins zweite Glied gerückt, sicher nicht wegen dem System oder dem spielerischen Ansatz an sich. Da ist Gittens doch ähnlich gut für geeignet.

Heute Abend kann man sich das anschauen, 4-er Kette mit offensivstarken AV gegen 5-er-Kette, mit 2 Spielern, die sicherlich auch in einer 4-er-Kette funktionieren. Bei Inter ist aber der Ansatz ein anderer, da geht es bei der 5-er-Kette nicht um die AVs, sondern das offensive ZM, mit 3 Spielern die kreativ, abschlußstark und eher nicht so defensiv denken.

Daher braucht Inter die 5-er-Kette, weil sie in Thuram und Martinez auch keine richtig klassischen, alleinigen MS haben.
Den hat der BVB. Beim BVB geht es bei der 5-er-Kette also eher um die Transferpolitik, ob man eben nicht doch lieber noch mindestens einen AV holt (Ryerson und Svensson können eh 4-er-Kette, Svensson offensiv sogar sehr gut) und dann das System wieder anpasst. Weil Guirassy wird man nicht rausnehmen. Dann ist ja theoretisch einer der 2 Doppelspitzen, also Beier oder Adeyemi, wieder überflüssig.

Das System hat gut funktioniert, aber eben auch nur, weil die Spannung hoch war, weil die Spieler in die Spiele wie in Endspiele gegangen sind und alles rausgehauen haben.

Aber über eine komplette Saison wird der BVB diese Spannung nie im Leben aufrechterhalten können. Daher wird sich zeigen, ob es tatsächlich das System oder die Einstellung ist. Ansonsten spielt Inter die 5-er-Kette weil sie eben nur die Spieler haben, der BVB hat aber einen Mix, weil sie ja eigentlich nicht für die 5-er-Kette eingekauft haben oder eben nicht seit 2-3 Jahren.

Ich würde also Gittens nur anhand seiner Leistungen und seines Talents bewerten und nicht anhand eines Systems, dass man spielen will. Gittens wird sich nicht so sehr an das gehalten haben, was eben Kovac wollte. Ich denke die 5-er-Kette sollte zur Überlagerung führen, während Gross aus der Mitte dann mitgemacht hat, so dass man Außen immer 3 anspielbare Spieler hatte, die die Seite ausseinandernehmen sollten und dann für gefährliche Situation sorgen sollten.

Jetzt neigt halt Gittens dazu den Ball zu bekommen und dann aufzuhören mit seinen Mitspielern zu spielen. Er geht dann grundsätzlich ins Dribbling oder bricht ab und spielt nach hinten. Allerdings machen das Adeyemi und Beier nicht, sondern sie spielen oft wieder ab, gehen seltener ins 1:1 und laufen dann wieder in freie Räume. Und genau das ist das, was den BVB eben wieder erfolgreicher gemacht hat, die Überlagerung und eben nicht das Ball auf die Außen und dann den Außenspieler sein Ding machen lassen.

Das ist aus meiner Sicht das wirkliche Problem mit Gittens und Kovac. Aber nicht nur da, es sagen doch viele über ihn, dass er ein One-Trick-Pony ist. Das liegt nur daran, dass er eben den Ball für sich behält und zeigen will, was er kann. Das ist aber, vor allem dann, wenn er nicht in Form ist, nicht teamförderlich. Ebensowenig entstehen dadurch Torchancen, weil er den Ball schon sehr häufig verloren hat oder schlecht abgeschlossen hat. Wirklich viel kam da nicht mehr von ihm.

Das Thema ist aus meiner Sicht komplexer bei Gittens, als "wir spielen jetzt 5-er-Kette und da passt er nicht". Eigentlich ist es doch bei Duranville das Gleiche. Das mag Kovac einfach nicht.

Das System funktionierte, d.h. aber nicht, dass man sich auf dieses eine System begrenzen wird. Und das BVB typische 4-2-3-1 wird auch niemals verschwinden. Daher wäre Gittens auch hier kein Roleplayer, sonst wäre der gesamte Kader Roleplayer.

Was ist denn bitte „BVB-typisch“? 😂

Systeme kommen und gehen mit jedem Trainer. Die beste Arbeit, die diese machen können, liegt oft darin, jenes System am Kader auszurichten, um aus möglichst vielen Spielern das Beste rauszuholen.

Da gibt es immer wieder Personal, das mal hinten runterfällt für das Kollektiv.

Es gibt 1. kein " bvb-typisches System", das 4231 war höchstens typisch Klopp Anfang der 2010er. Und 2. wäre es Kovac auch vollkommen egal.
Es ist Stand jetzt davon auszugehen, dass die 3er-Kette als vorrangiges System beibehalten wird, weil es funktioniert hat und der ganze Kader dafür passend ist. Eben bis auf den ganz klaren offensiven Außen Gittens. Der natürlich weiterhin seine Berechtigung im Kader hätte, weil Systeme nie starr sind, darum geht es nicht.
Es geht nicht darum, dass es sich nicht lohnt trotzdem irgend einen Spieler dieses Typus zu halten sondern, dass es sich nicht lohnt einen Spieler mit eventuellem Marktwert und einer Ablöse von ca. 50 Millionen dafür zu halten, der sowieso beim Trainer einen schweren Stand hat.

Es wundert mich, dass in der Personalie noch nichts passiert ist. Dass er weg möchte, ist ja schon länger ein offenes Geheimnis.

Es wäre schön, wenn der erste Stein für den Dominoeffekt so langsam angestoßen werden würde

Denke der bvb will einfach mit allen Optionen zur Club wm.