I Diavoli - Allgemeiner Milan Thread

Wie sind eigentlich eure Erwartungen für die Saison?
Habt ihr Hoffnungen oder geht ihr eher emotionslos in die Saison rein?

Ich mache mir von natur aus schon Hoffnungen, jedes Jahr. Natürlich weiß ich dass wir keine Knaller geholt haben in dieser Transferperiode aber ich bin trotzdem der Meinung dass viele unserer Spieler großes Potential haben und darauf stütze ich eigentlich meine ganzen Hoffnungen. CL wäre echt mal wieder fein.

Giampaolo wurde in den Medien sehr heftig gelobt und ich wurde sogar überzeugt, vorallem nachdem ich einige Youtube Videos über die taktische Ausrichtunge seiner Mannschaften gesehen habe. Viele Statistiken von seinen früheren Stationen sind auch sehr vielversprechend. Das ist ja auch alles schön, er mag ein sehr guter Taktiker und Trainer sein aber ich denke und diese Meinung bestätigt sich mir immer mehr. Er ist kein "Winner-Typ". Das was zum Beispiel ein Conte oder Pep sind. Und ich bin der Meinung das diese Eigenschaft nicht lernbar ist. Das hat man oder man hat es nicht.

Der 1. Spieltag hat mich ehrlich gesagt sehr erschüttert. Anstatt ein schönes Spiel zu sehen, was man sich ja mit Giampaolo versprochen hat, habe ich das schlechteste Spiel gesehen seit Jahren! Nicht mal bei Gattuso war es so schrecklich. Was mich dabei sehr ärgert ist, dass der Trainer 2 Monate Zeit hatte seine Ideen zu erklären. 2 Monate sind echt nicht wenig! Wenn ich an das CL Spiel Roma gegen Barca denke. Wo DiFra es in einer Woche geschafft hat den Spielern eine komplett neue Taktik beizubringen. Und das mitten in der Ligasaison.

Ich hätte nicht mal erwartet dass am 1. Spieltag gleich alles klappt aber die Spieler standen da und wussten echt nicht was sie machen sollen. 2 Monate Training um dann dieses Resultat zu haben ist eigentlich eine katastrophe in meinen Augen. Jetzt will er eine neue Formation spielen. OK, jetzt hat er 2 Monate Zeit gehabt seine präferierte Formation zu spielen und ist gnadenlos gescheitert. Wie lange braucht er jetzt um ein komplett anderes System zu spielen ? 3,4 Monte ?

Junges Team, neues System, Verletzungs- bzw. Vorbereitungspech - wird sicher eine holprige Hinrunde und Mailand dreht dann gleich wieder durch. Ich denke schon, dass Giampaolo Zeit braucht und viele sich durch den Stil in der Vorbereitung blenden ließen. Zeit hast du in Milano leider so wenig wie nirgends sonst. Sieht man ja alleine hier...



Woran machst du das fest, insbesondere im Vergleich zu Pep und Conte? Kann man das überhaupt vergleichen? Gerade Pep hat nie Empoli oder Samp trainiert. Für mich hinken Vergleich und Einschätzung. Welcher Trainer kommt überhaupt zu uns und wäre ein Winner-Typ?



Udinese hat das gut gemacht, der Platz dort ist kleiner. Räume verdichtet und dann stehst du halt blöd da. Allerdings verklärst du die Leistungen unter Gattuso, da war es auch schrecklich.

Zwei Monate hingegen sind nichts, und hatte er wirklich zwei Monate? Mit der ganzen Mannschaft? Die Hälfte ist doch später in die Vorbereitung eingestiegen und wichtige Bausteine wie Paqueta, Theo und Bennacer hatten zwei bis drei Wochen bzw. sind verletzt.

Hat die Roma wirklich ein komplett neues System gelernt? Weg von destruktivem Fußball hin zu Vertikalem Spiel mit einem Kontakt? Nein.



Du überbewertest, wie alle Journalisten und viele User, die Wichtigkeit der Grundordnung. 4-3-3, 4-3-1-2, 4-3-2-1 - es sind Grundordnung. Es kommt darauf an, wie du sie mit Leben füllst - nicht das System ist entscheidend, es ist letztlich die Taktik. Da hat sich ja auch Hakan dazu geäußert, dass die Spieler das eben nicht wie gefordert umgesetzt haben. Rodriguez als Beispiel stand viel zu tief. Wir kamen gar nicht ins Vertikalspiel, aus vielen Gründen.

Aber nur weil ich eine andere Grundordnung wähle ist nicht alles verloren, was man sich in der Vorbereitung angeeignet hat. Rodriguez wird nur nie konsequent wie gefordert aufrücken, weil er weiß, dass er zu langsam und zu steif ist. Deshalb haben wir 20 Mio. € für Theo gezahlt. Außenverteidiger sind in der Taktik essentiell. Wenn Sie nicht aufrücken und keine Gefahr darstellen, dann komprimiert sich das Spiel und die Räume werden noch enger. So geschehen gegen Udinese.

Kein Grund zur Panik, entspannt euch mal.

@niko_kranjcar_19

Ich hoffe auf alles und erwarte nichts. Im Sinne der eigenen Gesundheit rege ich mich über Niederlagen nicht länger auf. Klar fühlt man sich down nach einer Niederlage, gerade wenn man wieder einen grausigen Fußball bewundern durfte, aber solange man sich hinterher nicht aktiv hineinsteigert, sondern eher nüchtern betrachtet was schief lief, legt sich das mittlerweile schnell. Wir sind einfach kein Team mehr bei dem Siegen Normalität ist. Man muss kleinere Brötchen backen und geduldig einen Schritt nach dem anderen setzen, um mit der Zeit irgendwann wieder regulär oben mitreden zu dürfen. Man hat nun einen Trainer mit Konzept und an dem sollte man festhalten, so schlecht unser Spiel anfänglich auch aussehen mag. Das müssten aber auch mal die Spieler einsehen, die sind ja gefühlt nicht weniger ungeduldig als die Fans, aber statt das in Einsatz und Laufbereitschaft umzumünzen, endet das bei denen nur in Frust und Taktikdesertion, wenn es nicht läuft.

Erwartung wird immer hoch sein. Zu mindest bei denen die schon länger Milan Fans sind.

Alleine was wir jeden Sommer ausgeben ist die Erwartungshaltung immer hoch. Wenn ich lese das man noch einen kaufen möchte der auch ca 40 Mio kostet dann ist das eben recht viel.

Also in meinen Augen ist man ja gezwungen die CL zu erreichen und die Einkäufe bzw Ausgaben zu rechtfertigen. Das war ja die letzten 3 Jahre so. Wir haben immer gut Investiert, was die Summe angeht.

Bin mir auch sicher das Intern die CL das Ziel ist, nach aussen wird sowas nicht gesagt um den Druck klein zu halten. Aber ich vermute verpassen wir wieder die CL kostet uns das diesmal gute Stammspieler zu verlieren ala Romagnoli, Donnarumma oder Paqueta.

Beste Einkauf für mich und sowas sollte in Zukunft immer versucht werden Bennancer. Ablöse, Gehalt, Potenzial und Alter passt echt alles zusammen.

Ich würde meine Erwartungen nur runter schrauben wenn Milan eine komplette Neuausrichtung macht.
Würde heissen kein Geld mehr groß ausgeben und dafür Jugenspieler noch mehr intregrieren. Was bedeuten kann das wir im Mittelmaß können. Aber das wäre jedem zu erklären. Oder eben Spieler frü holen die halt Talent haben bei ca 15 Mio.

Also ich bin seit 1989 Milan Fan und egal wie schlecht wir sind ohne Emotion kann man doch als Fan doch gar nicht Fan sein. Warum heule ich mich hier immer aus, man ist ja mit Leib und Seele dabei. Bei jedem Spiel bin ich Emotional dabei, ich schreie, ich klatsche, ich bejubel jedes Tor. So bin ich leider ich liebe und hasse den Verein

Er wird gelobt und ich finde auch zurecht. Inwiefern kann sich diese Meinung überhaupt immer mehr bestätigen? Wir hatten 1 Pflichtspiel gegen einen Gegner der sehr gut stand.
Besonders die Vorbereitungs Spiele werden oft überschätzt. United war auch sehr stark in der Vorbereitung und hat nun aus 3 Spielen nur 4 Punkte ( Sieg gegen Chelsea, Unentschieden gegen Wolverhampton und Niederlage zuhause gegen Crystal Palace).
Solskjaer ist doch auch so ein Winner Typ oder? Am Anfang hat das noch gut geklappt, aber mittlerweile sind die Ergebnisse eine katastrophe...


Du bist hier ja auch nicht wirklich dafür bekannt ein geduldiger und rationaler Fan zu sein
Jedem sollte klar gewesen sein, dass man nicht gleich am 1. Spieltag Kombinationsfußball sehen werden wird. Besonders nicht nachdem man fast 2 Jahre einen Trainer hatte, der taktisch nichts drauf hatte.
Bei Gattuso war es nicht schrecklich? Du verdrängst da wohl einiges. Alleine wie wir damals in Genoa von Sampdoria vorgeführt wurden oder das unentschieden in Empoli und da gab es noch eine Menge anderer Spieler. Selbst wenn wir gewonnen hatten war das teilweise eine Katastrophe und oft war da kein Plan dahinter sondern einfach "hinten dicht und vorne wirds schon Suso oder ein Elfer richten".

2 Monate in denen er im Mittelfeld auf einen Borini setzten musste weil Kessie,Bennaccer, Paqueta fehlten und ein Bonaventura noch nicht fit waren. Stimmt das sind ideale Bedingungen um einem Team beizubringen wie man sich durch Kombinationsspiel Chancen erarbeitet.
Di Francesco war zudem Zeitpunkt schon eine halbe Saison der Trainer vom Team. Er kannte die Spieler und die haben bereits davor "schönen" Fußball gespielt. Unter diesen Voraussetzungen ist es dann nicht eine komplett andere Taktik. Besonders was man hier auch erwähnen sollte ist, dass das 3-5-2 taktisch weniger anspruchsvoll ist. Defensiv steht man da meistens stabiler und Vorne klappt es dann halt durch Konter oder hohe Bälle.
Also du stellst das hier deutlich einfacher als es im Endeffekt ist.

Das erste Spiel klappt gegen einen gut stehenden Gegner nicht und am besten wir feuern Giampaolo oder?
Wenn Giampaolo stur auf dem 4-3-1-2 beharren würde hätte man es kritisiert, aber wenn er sieht, dass die Spieler das noch nicht können und man mal auf 4-3-3 wechselt dann ist das natürlich auch scheiße. Was soll er denn machen? Zaubern?
Zudem man auch sagen muss, dass Formationen nicht so wichtig sind, wie die Spielweise. Ob ich jetzt im 3-5-2 oder im 4-3-3 Konter ist leichter umzustellen als wenn ich von den Spielern plötzlich Kombinationsfußball abverlange. Wenn wir jetzt 4-3-3 spielen ändert sich im Endeffekt weniger als viele hier erklären wollen.
Sowohl die 4er Abwehr als auch das 3er Mittelfeld wäre das gleiche. Suso würde auf rechts rücken wo er auch gegen Udine hauptsächlich zusehen war und auf links kommt jemand (Leao /Hakan/Bonaventura) der dort eine Anspielstation für Paqueta und Rodriguez ist.
Das ausschlaggebende wir sein WIE will Giampaolo sein 4-3-3 spielen lassen? Will er es wie Barca spielen oder wie Gattuso (Gleiche Aufstelleung, aber komplett andere Spielweise).

Also verschiedene Systeme haben ihren Sinn und ich finde auch das es falsch ist zu behaupten das das System egal sei.

Also Systeme werden schon über Jahre entwickelt um eben Stärken und Schwächen seines Teams zu kaschieren oder eben die Schwächen des Gegner zu nutzen. Sei es ein Spiel nur über die Aussen vor zu tragen. Sprich mit 3 Aussen zu agieren um zu kombinieren was bei einem 4231 eher gut möglich ist.

Warum wurde das 352 wieder Modern. Man wollte damit seine Defensive Stabilisieren um 5 Abwehrspieler zu haben bei der Verteidigung. Nur jetzt mal als Beispiel.

Richtig ist das die Taktik oder Vorgabe des Trainers das wichtigste ist. Da gibt es so viel um das genau zu erläutern. Ballbesitz, Pressing, Konter, Flügelspiel, Catenaccio. Die Idee vom Trainer ist wichtig.

Ein 4312 ist schon was anderes wie 433. Alleine der Untetschied mir 2 Sturmspitzen ist garavierend.

2 Spitzen sollten im Normal eng zusammen sein um beide IV zu binden und zu beschäftigen. Auch damit man zwei im Strafraum hat um gefährlicher zu machen. Junges Beispiel schaut euch das Spiel von Inter an. Lukaku und Lautaro haben versuch sich immer zu finden und zu kombinieren. Waren immer Anspielbereit und präsent. Waren kaum weit auseinander. Wichtig ist aber das die Bälle eben auch gespielt werden. Candreva und Asamoha haben auch gut Meter nach vorne gemacht um über aussen zu Flanken. Da Vecino und Brozovic nach innen gezogen haben hatten die beiden dann Platz zum Flanken bekommen.

So genau dieses Taktische Räume Frei laufen fehlt uns.

Im 433 ist die Spitze eben dünn besetzt. Wenn du jetzt zwei aussen hast die nicht wirklich Zug zum Tor haben werden wir immer in Unterzahl sein in Gegners Gefahrenzone.

Wichtig bei jedem System ist das die AV mit nach vorne gehen damit man Überzahlspiel bekommt.

Bei Rodriguez muss man auch sagen das wir letzte Saison so asymetrisch gespielt haben das er wohl etwas das Gefühl dafür verloren hat und Unsicher ist. Bei Wolfsburg hat er das ordentlich gemacht. Das er nicht der schnellste ist weis man ja.

Im 433 ist es auch wichtig das du Spieler hast die im 1vs1 stark sind um mal eine neue Situation zu schaffen. Das kann Suso aber auf Links haben wir keinen.

Das Problem bei uns egal welches System wir spielen zu langsam. Damit kannst du keine Räume schaffen. Das kann alles noch mit Gattuso zusammen hängen der immer auf Sicherheit aus war. Giampaolo muss das jetzt hin bekommen das eben Räume frei gelaufen werden und Spieler die dann da rein laufen mit Tempo.

Das muss aber trainiert werden und das konnte man gegen Lissabon gut sehen und da hatte ich schon hoffung das es besser wird.


Vll sollte man einen Thread machen für taktische Analysen wo man vielleicht mal genauer sowas diskutieren kann. Dann schreibe ich aber am PC. Kann man Bilder vom Spiel hier rein posten um seine Analyse besser zu erläutern?

Taktik ist zwar meist trocken aber schon ne spannende Sache.

Habe darüber auch schon nachgedacht, aber im Prinzip kann man dafür die Spieltagsthreads nutzen, aber wenn ein getrennter Taktikthread von mehreren gewünscht wird, kann man das natürlich einrichten. Leider kann man keine Bilder direkt in der Nachricht anzeigen lassen, sondern müsste Links z.B. auf Google-Drive etc. nutzen, was das ganze etwas verkompliziert. Denke auch nicht, dass so eine Funktion je kommen wird, weil man sich dann mit Urheberrechten von Bildern rumärgern müsste.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von haupti10 am 30.08.2019 um 13:28 Uhr bearbeitet

Ohne Bilder wird es dann schwerer das jedem deutlich zu machen die sich damit weniger befassen.

Oder ich muss Bilder von meiner Taktiktafel dann machen

So ein Thread lohnt sich wirklich nur wenn die Nachfrage groß ist.

Man kann es doch mal versuchen. Im schlimmstenfall ist es ein Thread der in der Versenkung verschwindet? Oder muss hier Tm.de für jeden Thread Geld zahlen?

Habe auch kürzlich entdeckt, dass es auf der offiziellen LegaserieA Website zu jedem Spiel einen sehr langen und ausführlichen Matchreport finden kann, hier zum Beispiel der von unserem letzten Spiel:

http://www.legaseriea.it/en/match-report-pdf/A/2019-20/UNICO/UNI/1/UDIMIL