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Harry Kane
Geburtsdatum 28.07.1993
Alter 33
Nat. England  England
Größe 1,88m
Vertrag bis 30.06.2027
Position Mittelstürmer
Fuß rechts
Akt. Verein FC Bayern München

Leistungsdaten: 25/26

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 51617
31365
13142
610-
11-

Harry Kane [9]

03.07.2023 - 18:08 Uhr
Harry Kane [9] |#2961
23.07.2023 - 13:38 Uhr
So richtig verstehe ich die Diskussion nicht. Dass Kane ein Weltklassespieler ist, sollte eigentlich jedem klar sein. Dass Weltklassespieler teuer sind ebenfalls. Insbesondere Tottenham hat in jüngster Vergangenheit gezeigt, dass sie keine Spieler - vor allem ihre Leistungsträger - günstig verscherbeln. 100 Mio ist eine Stange Geld und irgendwo muss man natürlich eine Grenze setzen, aber natürlich zahlst du bei dem aktuellen Stürmermarkt viel Ablöse und bei einem Spieler wie Kane nunmal viel Gehalt (20+ Mio). Das kann man ätzend finden, spiegelt letztendlich aber das Fußballgeschäft im 21 Jhd. wider.

Flopppotenzial sehe ich gar nicht, weil Kane ein unfassbar guter und professioneller Sportler ist. Seine Verletzungshistorie ist durchschnittlich, rein gar nichts was zu bedenken geben sollte. Theoretisch kann sich natürlich jeder schwer verletzen, kurz nachdem er gewechselt, aber das ist ein absolut normales "Risiko", was man bei absolut jedem Transfer in Kauf nimmt. Aber sollte deshalb nun Real keinen Mbappe holen, Juve 2018 keinen CR7 oder Barca letztes Jahr keinen Lewa? Ich verstehe auch gar nicht was Quervergleiche von Stürmer-Transfers von vor 15 Jahren bringen sollen? Theoretisch kann man nie 2 Individuen miteinander vergleichen, weil immer eine (leicht) unterschiedliche Physis vorliegt. Obendrein sind Fußballer heute nochmal professioneller und durchgetakteter als Mitte der 2000er.

MMn sollte man sich als Verein eine Grenze setzen, bis wo man wirtschaftlich mitgehen möchte und Alternativen in der Hinterhand haben. Aber weder sein Alter (30 Jahre sind für ein Stürmer nicht viel wie die jüngste Vergangenheit mehrfach gezeigt hat) noch seine gezeigten Leistungen sind für mich ein Argument gegen den Transfer. Er ist die beste Option auf der Position und das auch auf absehbare Zeit. Selbst wenn im September ein neues Wunderkind auftaucht, vergehen Jahre bis dieses das Niveau von einem Harry Kane erreicht (wenn überhaupt).
Harry Kane [9] |#2962
23.07.2023 - 13:39 Uhr
Zitat von Riga2011
Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von Robbaaan

Quelle: twitter.com
Bayern have made it clear to Harry Kane's brother/agent Charlie that they're relying on the striker for the future & willing to offer him a long-term deal. The club is offering a 4 to 5 year contract until 2028 with a gross salary of more than €20m/year
@altobelli13
@CFBayern
5 Jahre wären schon sehr lange…


Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...


Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.


Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.


Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.

Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.

Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?


Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.

Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.

Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.


Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.

Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.


Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:

- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.

- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.

- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.

Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar tongue

Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.


Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.

RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...

Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...


Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.

Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.

Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
genug Internet für heute ugly . Klar man kann einen Mane mit Kane vergleichen , der eine total andere Position spielt und eher über die Physis kommt . Merkste selbst , dass das nicht aufgeht ?
Harry Kane [9] |#2963
23.07.2023 - 13:40 Uhr
Zitat von Krachbumm-Ente
30 Jahre bei einem klassischen Mittelstürmer sind wie 27 Jahre bei einem Tempodribbler. Da sind 4 gute Jahre auf hohem Niveau drin. Punkt.
......
Bayern hat mit Tel einen vielversprechenden Stürmer im Kader, der paar Jahre braucht. Bei einem jungen Neuzugang könnte man Tel gleich wieder verkaufen. Kane ist für die Gegenwart, Tel für die Zukunft.


Für wie wahrscheinlich hälst du es denn, dass Tel hier 4 Jahre lang den Zuschauer spielt und sich mit gelegentlichen Einsätzen zufrieden gibt? Zumal aktuell ja auch noch Choupo-Moting, die wohl am besten bezahlte Teilzeitkraft der Liga, im Kader steht?
Sofern ich damit argumentiere, wie lange Kane mit 30 Jahren noch auf höchstem Niveau agieren kann, müsste ich doch zwangsläufig auch eingestehen, dass Tel dann eben überflüssig ist bzw. hier keine Zukunft hat. Wir reden da immerhin von der Dauer eine kompletten Vertragslaufzeit, die er dann Bankdrücker wäre. Wann hat das je funktioniert und einem Spieler geholfen?

•     •     •

Mein Leben hab ich dir vermacht, jeden Tag und jede Nacht!
Forza FCK, rot-weiß-rot olé!
Harry Kane [9] |#2964
23.07.2023 - 13:42 Uhr
Zitat von Taz__7
Zitat von FCBlade

Man kann auch CR7, Benzema oder Ibra als Beispiel nehmen. Obwohl ich bei Zlatan nochmal genauer schauen müsste.

Dann werdens schon mal ein paar mehr Ausnahmen.

Ibra hatte irgendwann Mitte 30 es schon geschafft mehr Tore nach seinem 30. geschossen zu haben als vor seinem 30.
Also Ibra hatte seine beste Zeit auch nach seinem 30. Geburtstag.

Die hier vorhin in dem Thread gebrachten Vergleiche zu Shevchenko, Henry, oder einem van Nistelrooy der vor seinem Real Wechsel schon Halbinvalide war, fand ich ziemlich unpassend.
Vor 15 Jahren war die Sportmedizin noch eine andere und das Bewusstsein der Profis vor allem noch lange nicht so positiv ausgeprägt wie heute.

Bei Kane bieten sich eben viel mehr Vergleiche mit Lewy, Benzema, CR7, Giroud oder Ibra an, die in der aktuellen Zeit zeigten, dass man heutzutage bei Stürmern keine Angst vor der 30 haben muss, ganz im Gegenteil, dass womöglich die beste Zeit erst in den 30er erreicht ist.


Genau so sehe ich das auch. Und nochmal zum Vergleich mit Mané: Ich bin da letztes Jahr auch nicht in Jubelstürme ausgebrochen, weil er immer von seiner Dynamik gelebt hat, die im letzten Jahr in Liverpool schon geringer wurde. Den ganz feinen Fuss wie z. B. Mo Salah hatte er nie. Da geht es dann halt ab 30 rapide bergab. Diese Gefahr gibt es ja bei Kane nicht, sodass ich die Wahrscheinlichkeit, dass er noch 4-5 Jahre auf diesem hohen Niveau spielt viel höher einschätze, als dass er in den nächsten 2 Jahren rapide abbaut.

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VfL Bochum und der FCB
Harry Kane [9] |#2965
23.07.2023 - 13:46 Uhr
Zitat von Hemdl
Zitat von Krachbumm-Ente

30 Jahre bei einem klassischen Mittelstürmer sind wie 27 Jahre bei einem Tempodribbler. Da sind 4 gute Jahre auf hohem Niveau drin. Punkt.
......
Bayern hat mit Tel einen vielversprechenden Stürmer im Kader, der paar Jahre braucht. Bei einem jungen Neuzugang könnte man Tel gleich wieder verkaufen. Kane ist für die Gegenwart, Tel für die Zukunft.


Für wie wahrscheinlich hälst du es denn, dass Tel hier 4 Jahre lang den Zuschauer spielt und sich mit gelegentlichen Einsätzen zufrieden gibt? Zumal aktuell ja auch noch Choupo-Moting, die wohl am besten bezahlte Teilzeitkraft der Liga, im Kader steht?
Sofern ich damit argumentiere, wie lange Kane mit 30 Jahren noch auf höchstem Niveau agieren kann, müsste ich doch zwangsläufig auch eingestehen, dass Tel dann eben überflüssig ist bzw. hier keine Zukunft hat. Wir reden da immerhin von der Dauer eine kompletten Vertragslaufzeit, die er dann Bankdrücker wäre. Wann hat das je funktioniert und einem Spieler geholfen?
Chupo ist doch mehr verletzt anstatt fit , aktuell doch gerade wieder . Kane wird auch nicht alle Spiele über 90 min machen , gerade wegen der Belastungssteuerung - Außerdem kann Tel auch auf dem Flügel speilen und noch zusätzlich den Platz von Mane belegen , wenn der geht . Tel wird schon mehr als genug Spielzeit erhalten , außerdem ist der Junge erst 18 und identifiziert sich zu 100 % mit dem Verein .
Harry Kane [9] |#2966
23.07.2023 - 13:46 Uhr
Zitat von Hellawaits1982
Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von schnopsnosn

Zitat von Riga2011

Zitat von Robbaaan

Quelle: twitter.com
Bayern have made it clear to Harry Kane's brother/agent Charlie that they're relying on the striker for the future & willing to offer him a long-term deal. The club is offering a 4 to 5 year contract until 2028 with a gross salary of more than €20m/year
@altobelli13
@CFBayern
5 Jahre wären schon sehr lange…


Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...


Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.


Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.


Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.

Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.

Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?


Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.

Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.

Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.


Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.

Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.


Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:

- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.

- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.

- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.

Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar tongue

Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.


Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.

RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...

Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...


Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.

Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.

Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
genug Internet für heute ugly . Klar man kann einen Mane mit Kane vergleichen , der eine total andere Position spielt und eher über die Physis kommt . Merkste selbst , dass das nicht aufgeht ?


Gruß an die Berufsempörten:

Zitat von usernick
Und noch als Disclaimer für die Berufsempörten: es geht nicht darum, beide Spieler zu vergleichen, es geht darum, Erwartungen und Diskussion an bzw. über beide Spieler zu vergleichen.

•     •     •

"Nichts in dieser Welt ist sicher, außer dem Tod, den Steuern und einem neuen Innenverteidiger."

Benjamin Franklin
Harry Kane [9] |#2967
23.07.2023 - 13:51 Uhr
Zitat von Hemdl
Zitat von Krachbumm-Ente

30 Jahre bei einem klassischen Mittelstürmer sind wie 27 Jahre bei einem Tempodribbler. Da sind 4 gute Jahre auf hohem Niveau drin. Punkt.
......
Bayern hat mit Tel einen vielversprechenden Stürmer im Kader, der paar Jahre braucht. Bei einem jungen Neuzugang könnte man Tel gleich wieder verkaufen. Kane ist für die Gegenwart, Tel für die Zukunft.


Für wie wahrscheinlich hälst du es denn, dass Tel hier 4 Jahre lang den Zuschauer spielt und sich mit gelegentlichen Einsätzen zufrieden gibt? Zumal aktuell ja auch noch Choupo-Moting, die wohl am besten bezahlte Teilzeitkraft der Liga, im Kader steht?
Sofern ich damit argumentiere, wie lange Kane mit 30 Jahren noch auf höchstem Niveau agieren kann, müsste ich doch zwangsläufig auch eingestehen, dass Tel dann eben überflüssig ist bzw. hier keine Zukunft hat. Wir reden da immerhin von der Dauer eine kompletten Vertragslaufzeit, die er dann Bankdrücker wäre. Wann hat das je funktioniert und einem Spieler geholfen?


Der Junge ist 18 und wir sind Bayern München. Was erwartest du denn von ihm bzw vom Verein? Man sucht auch nicht umsonst nach einem Verein zum verleihen für ihn.
Ich weiß teilweise wirklich nicht was die Gedanken bzw Erwartungen hier sind.
Was kann es denn aus Sicht des Vereins besseres geben, als einen 18 jährigen hinter einem Kane aufbauen zu können? Der ist in vier Jahren 22, was immernoch sehr jung für einen Stürmer bei einem Top Verein wäre. Jetzt ein Jahr hinter Kane aufbauen, von ihm und den anderen lernen, ja mir ist bewusst, dass er ein anderer Spieler Typ ist. Im nächsten Jahr dann 1-2 Jahre verleihen und wenn er gut genug ist, wird er dann soweit sein ernsthafte Minuten abzugreifen.

Wer sagt denn das er hier auf der Bank verschimmeln wird, weil ein Harry Kane kommt? Wäre ein Transfer von Osimhen, Muani usw. nicht deutlich negativer für seine Entwicklung?
Ich kann ja manche Argumente nachvollziehen, aber dieses nun wirklich nicht.
Harry Kane [9] |#2968
23.07.2023 - 13:51 Uhr
Zitat von Hellawaits1982
Chupo ist doch mehr verletzt anstatt fit , aktuell doch gerade wieder . Kane wird auch nicht alle Spiele über 90 min machen , gerade wegen der Belastungssteuerung - Außerdem kann Tel auch auf dem Flügel speilen und noch zusätzlich den Platz von Mane belegen , wenn der geht . Tel wird schon mehr als genug Spielzeit erhalten , außerdem ist der Junge erst 18 und identifiziert sich zu 100 % mit dem Verein .


Warum sollte Kane nicht die maximale Spielzeit abgreifen? Das wird ähnlich laufen wie bei Lewandowski - Kane ist dann "der" Fixpunkt und Stürmerstar. Wie oft wurde Lewandowski rausrotiert und wie gut hätte man hinter dem jemanden "aufbauen" können?
Klingt halt alles so eher nach "da wird sich schon was finden". Ob das eine ausreichende Perspektive auf Dauer ist und die Identifikation so lange anhält? Mal schauen. Ich wüsste jedenfalls nicht, dass dieses Spielchen bei uns in den letzten 30 Jahren jemals funktioniert hätte, schon gar nicht über einen solchen Zeitraum.

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Harry Kane [9] |#2969
23.07.2023 - 13:58 Uhr
Zitat von Hemdl
Zitat von Hellawaits1982

Chupo ist doch mehr verletzt anstatt fit , aktuell doch gerade wieder . Kane wird auch nicht alle Spiele über 90 min machen , gerade wegen der Belastungssteuerung - Außerdem kann Tel auch auf dem Flügel speilen und noch zusätzlich den Platz von Mane belegen , wenn der geht . Tel wird schon mehr als genug Spielzeit erhalten , außerdem ist der Junge erst 18 und identifiziert sich zu 100 % mit dem Verein .


Warum sollte Kane nicht die maximale Spielzeit abgreifen? Das wird ähnlich laufen wie bei Lewandowski - Kane ist dann "der" Fixpunkt und Stürmerstar. Wie oft wurde Lewandowski rausrotiert und wie gut hätte man hinter dem jemanden "aufbauen" können?
Klingt halt alles so eher nach "da wird sich schon was finden". Ob das eine ausreichende Perspektive auf Dauer ist und die Identifikation so lange anhält? Mal schauen. Ich wüsste jedenfalls nicht, dass dieses Spielchen bei uns in den letzten 30 Jahren jemals funktioniert hätte, schon gar nicht über einen solchen Zeitraum.


Wenn man Tel Spielzeit hätte geben wollen, wäre letzte Saison mehr als genug Gelegenheit dagewesen, aber offenbar hat man es ihm nicht zugetraut. Ich bezweifle, dass sich das jetzt plötzlich ändert wenn ein Kane da wäre. Von daher kann es eigentlich fast nur auf eine Leihe rauslaufen oder ein paar Einsätze hier oder da wie bisher auch und das wird ihm nicht viel bringen.
Harry Kane [9] |#2970
23.07.2023 - 14:01 Uhr
Zitat von Eddy246

Der Junge ist 18 und wir sind Bayern München. Was erwartest du denn von ihm bzw vom Verein?


Das ist doch die völlig falsche Frage.
Du musst dir doch die Frage stellen, was eben Tel erwartet. Um den geht es doch. Denn wenn du jetzt damit argumentierst, dass Tel in 4-5 Jahren dann mit 22/23 Jahren die Nachfolge von Kane antreten soll, musst du dem eben auch plausibel erklären, warum er bis dahin (mehrfach?) verliehen werden soll und nebenbei noch den Vertrag hier verlängern sollte.
Wäre ich dessen Berater, wüsste ich jedenfalls, was ich forcieren würde. Und das wäre keine Vertragsverlängerung mit fragwürdiger Perspektive. Aktuell scheint eine Leihe jedenfalls zumindest laut Berater auch keine sonderlich attraktive Option zu sein. Kann natürlich sein, dass sich das noch ändert.

Ich mag Tel und auch jede andere Stürmeroption würde dessen Lage nicht wirklich verbessern. Dennoch glaube ich, dass - sollte Kane kommen - es das für ihn bei uns war. Ob er sich das dann nächstes oder übernächstes Jahr eingesteht, ist dann eine andere Sache.

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