| Geburtsdatum | 28.07.1993 |
|---|---|
| Alter | 33 |
| Nat. |
 England |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 51 | 61 | 7 | ||
 | Bundesliga | 31 | 36 | 5 | |
 | UEFA Champions League | 13 | 14 | 2 | |
 | DFB-Pokal | 6 | 10 | - | |
 | DFL-Supercup | 1 | 1 | - | |
Harry Kane [9]
03.07.2023 - 18:08 Uhr
23.07.2023 - 13:01 Uhr
30 Jahre bei einem klassischen Mittelstürmer sind wie 27 Jahre bei einem Tempodribbler. Da sind 4 gute Jahre auf hohem Niveau drin. Punkt.
Was macht man mit einer jüngeren Lösung, die nach 2 Jahren immer noch nicht die Erwartungen erfüllt? Dann hat man einen hohen Marktwertverlust. Junge Spieler mit Potential kosten auch viel Geld und können genauso floppen.
Bayern hat mit Tel einen vielversprechenden Stürmer im Kader, der paar Jahre braucht. Bei einem jungen Neuzugang könnte man Tel gleich wieder verkaufen. Kane ist für die Gegenwart, Tel für die Zukunft.
Was macht man mit einer jüngeren Lösung, die nach 2 Jahren immer noch nicht die Erwartungen erfüllt? Dann hat man einen hohen Marktwertverlust. Junge Spieler mit Potential kosten auch viel Geld und können genauso floppen.
Bayern hat mit Tel einen vielversprechenden Stürmer im Kader, der paar Jahre braucht. Bei einem jungen Neuzugang könnte man Tel gleich wieder verkaufen. Kane ist für die Gegenwart, Tel für die Zukunft.
23.07.2023 - 13:06 Uhr
Zitat von Riga2011
[@ct157
Ja mei, ich bin dieses Wochenende leider an den Laptop gefesselt und habe Zeit
Die hohe Frequenz würde ich aber anzweifeln wollen, es fällt vermutlich nur mehr auf, wenn es User gibt, die bei solchen Gerüchten bzw Transfers nicht sofort in Jubelstürme ausbrechen und ihr Fähnchen dabei nicht in den Wind hängen, siehe Mané.
haha ok, das zählt als Begründung [@ct157
Ja mei, ich bin dieses Wochenende leider an den Laptop gefesselt und habe Zeit
Die hohe Frequenz würde ich aber anzweifeln wollen, es fällt vermutlich nur mehr auf, wenn es User gibt, die bei solchen Gerüchten bzw Transfers nicht sofort in Jubelstürme ausbrechen und ihr Fähnchen dabei nicht in den Wind hängen, siehe Mané.
aber tatsächlich waren auf den letzten Seiten viele Sevilla Symbole zu sehen jein. es gehört dazu, vor allem an einem Diskussionsort wie hier, dass unterschiedliche Ansichten dabei sind und diese auch diskutiert werden. da sollte es niemanden wundern, wenn Sachverhalte unterschiedlich aufgefasst und gedeutet werden. dabei darf man aber nicht die nötige Objektivität vernachlässigen. das gilt selbstverständlich für beide Seiten. mE sind halt beispielsweise unnötige (und völlig am Ziel vorbei gezogene) Verweise auf Mane sowie die einseitige und damit unvollständige Darstellung von finanziellen Aspekten genauso wenig förderlich wie das völlig blinde "geil wir zeigens den Engländern damit"- und Glrofizierungs-Argumente. in beiden Fällen sind das schon arg die Grenzbereiche von Argumenten und das schießt manchmal übers Ziel hinaus.
aber ich weiß, ich bin ja wahrlich auch nicht immer das beste Beispiel dafür, wenns um Neutralität und Objektivität geht
ich wünsch dir aber weiterhin ein dickes Fell wenns darum geht hier die (zurecht vorherschende
) Euphorie auszuhalten. auf dass du nächstes Jahr nicht hinterm Ofen hervorkommen musst mit dem "ich habs euch ja gesagt"-Zeigefinger 
ich wünsch dir jedenfalls n entspannten Sonntag am Laptop
23.07.2023 - 13:10 Uhr
Zitat von schnopsnosn
Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.
RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...
Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...
Zitat von Riga2011
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Zitat von schnopsnosn
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Zitat von Riga2011
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Zitat von schnopsnosn
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Zitat von Riga2011
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Zitat von schnopsnosn
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Zitat von Riga2011
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Zitat von Robbaaan
Quelle: twitter.com
Bayern have made it clear to Harry Kane's brother/agent Charlie that they're relying on the striker for the future & willing to offer him a long-term deal. The club is offering a 4 to 5 year contract until 2028 with a gross salary of more than €20m/year
@altobelli13
@CFBayern
5 Jahre wären schon sehr lange…@altobelli13
@CFBayern
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.
RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...
Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...
Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.
Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.
Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
23.07.2023 - 13:14 Uhr
Zitat von Riga2011
Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.
Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.
Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
Denke wir haben mittlerweile genug Geld. Selbst wenn es ein Fehltransfer werden sollte, dann kommt eben nächstes Jahr Muani oder Ramos. Vielleicht hat das auch mit der Inflation zu tun, aber ich habe das Gefühl, dass wir nicht mehr wie eine Bank handeln, sondern uns wirklich teure Spieler gönnen wollen. Hernandez und Mane waren auch sauteuer und haben uns eigentlich nichts gebracht. Wen störts im Verein? eigentlich niemand.Zitat von schnopsnosn
Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.
RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...
Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...
Zitat von Riga2011
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Zitat von schnopsnosn
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Zitat von Riga2011
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Zitat von schnopsnosn
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Zitat von Riga2011
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Zitat von schnopsnosn
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Zitat von Riga2011
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Zitat von Robbaaan
Quelle: twitter.com
Bayern have made it clear to Harry Kane's brother/agent Charlie that they're relying on the striker for the future & willing to offer him a long-term deal. The club is offering a 4 to 5 year contract until 2028 with a gross salary of more than €20m/year
@altobelli13
@CFBayern
5 Jahre wären schon sehr lange…@altobelli13
@CFBayern
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.
RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...
Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...
Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.
Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.
Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rey 619 am 23.07.2023 um 13:16 Uhr bearbeitet
23.07.2023 - 13:16 Uhr
Seid mir bitte nicht böse, aber wir können mit England was Ablösesummen und Gehälter angeht halt am Ende einfach nicht konkurrieren. Selbst wenn die Spieler vermeintlich zu uns wollen, ihr seht es ja, die Vereine fordern einfach utopische Summen und lassen die Spieler notfalls ablösefrei gehen, als auch nur einen Mikrometer nachzugeben. Das können sie machen, weil sie im Geld schwimmen. Hier will mir doch keiner ernsthaft erzählen, dass es Sinn macht, 110 Millionen oder gar mehr in einen 30-jährigen mit einem Jahr Restvertrag zu investieren, auch wenn er Harry Kane heißt? Dann hätte man lieber bei Haaland versuchen sollen all in zu gehen.
Für mich sieht das bisher jedenfalls alles wieder ziemlich plan- und ratlos aus, was die Transferpolitik betrifft. Aber gut, vielleicht dringt bei der Stürmersuche auch einfach weniger an die Öffentlichkeit, was wiederum nicht zu den neuerlichen Entgleisungen von UH passt. Jaja, ich weiß, der arme Uli wurde einfach nur völlig falsch verstanden und er hat es ja gar nicht so gemeint.
Für mich sieht das bisher jedenfalls alles wieder ziemlich plan- und ratlos aus, was die Transferpolitik betrifft. Aber gut, vielleicht dringt bei der Stürmersuche auch einfach weniger an die Öffentlichkeit, was wiederum nicht zu den neuerlichen Entgleisungen von UH passt. Jaja, ich weiß, der arme Uli wurde einfach nur völlig falsch verstanden und er hat es ja gar nicht so gemeint.
23.07.2023 - 13:17 Uhr
Zitat von Torresbln
Und sogar Weltfußballer geworden sind bzw. den Ballon d’Or gewonnen haben...
Zitat von Stoffler
Rein körperlich gibt es aktuell einige Beispiele für Mittelstürmer (Ronaldo, Lewy, Benzema, Ibrahimovic, Giroud usw...), die auch noch mit Mitte 30 auf hohem Niveau spielen oder gespielt haben.
Rein körperlich gibt es aktuell einige Beispiele für Mittelstürmer (Ronaldo, Lewy, Benzema, Ibrahimovic, Giroud usw...), die auch noch mit Mitte 30 auf hohem Niveau spielen oder gespielt haben.
Und sogar Weltfußballer geworden sind bzw. den Ballon d’Or gewonnen haben...
Man muss sich vergegenwärtigen, dass man einen Spieler bekommt, der sportlich und charakterlich gefestigt ist.
Alle wollen den 20 jährigen Superstürmer, damit man 15 Jahre Ruhe hat, aber man bekommt Konstanz und Verlässlichkeit.
▪︎ keine Feierei, keine Frauengeschichten die dazwischen Funken
▪︎ keinen leistungsstörenden Lifestyle (Konzerte, Vernissage, Modenschau)
▪︎ kein Fokus auf Social Media
Rundum, kein Jüngling, der sich finden muss.
Weiter sein Alter. Nun Lewandowski schaffte den BL Rekord mit annähernd 33 Jahren. So alt wäre Kane in seiner 3 Saison bei uns.
Benzema war 34, als er dem Ballon d'Or gewann.
Das Alter ist jetzt nicht wirklich das Problem. Und ob es nun 85 + Boni oder 105 + Boni werden. Es wird den FC Bayern nicht in den Ruin treiben.
23.07.2023 - 13:20 Uhr
Zitat von Riga2011
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Zitat von schnopsnosn
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Zitat von Riga2011
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Zitat von schnopsnosn
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Zitat von Riga2011
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Zitat von schnopsnosn
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Zitat von Riga2011
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Zitat von Robbaaan
Quelle: twitter.com
Bayern have made it clear to Harry Kane's brother/agent Charlie that they're relying on the striker for the future & willing to offer him a long-term deal. The club is offering a 4 to 5 year contract until 2028 with a gross salary of more than €20m/year
@altobelli13
@CFBayern
5 Jahre wären schon sehr lange…@altobelli13
@CFBayern
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
In meinen geht s nicht darum, dass es auch schief gehen kann, sondern darum, dass es auch klappen kann. Und darum, dass man weiterhin die höchsten Ambitionen hat, im Rahmen seiner Möglichkeiten. Die No-Brainer mit 25 Jahren, die schon mehrere Jahre gezeigt haben, dass sie auf höchstem Niveau mithalten können (Lewandowski, Neuer, Robben oder aber Haaland/de Bruyne bei gescheiterten Bemühungen) sind für uns halt schwer erreichbar und dann ist die Frage, wo man sich stattdessen hin orientiert. Zu Spielern der obersten Kategorie mit dem Manko der Kurz- bis Mittelfristigkeit oder zu jüngeren ein Regal drunter mit dem Manko, eben ein Regal drunter zu sein. Hat immer alles seine Vor- und Nachteile und das größte Hindernis ist wie bei allen Entscheidungen, dass die Zukunft ungewiss ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von username am 23.07.2023 um 13:23 Uhr bearbeitet 
23.07.2023 - 13:26 Uhr
Zitat von Riga2011
Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.
Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.
Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
Zitat von schnopsnosn
Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.
RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...
Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...
Zitat von Riga2011
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Zitat von schnopsnosn
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Zitat von Riga2011
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Zitat von schnopsnosn
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Zitat von Riga2011
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Zitat von schnopsnosn
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Zitat von Riga2011
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Zitat von Robbaaan
Quelle: twitter.com
Bayern have made it clear to Harry Kane's brother/agent Charlie that they're relying on the striker for the future & willing to offer him a long-term deal. The club is offering a 4 to 5 year contract until 2028 with a gross salary of more than €20m/year
@altobelli13
@CFBayern
5 Jahre wären schon sehr lange…@altobelli13
@CFBayern
Diese Monsterablöse nur auf 4 Jahre abzuschreiben plus das vermutlich massive Gehalt, ist nicht viel attraktiver. Das ist halt die Krux, wenn du solche Summen für Spieler Ü30 ausgibst, weswegen ich solche Nummern nie verstehen werde. Das hat so eine wahnwitzig hohe Fallhöhe, mit der falschen Verletzung zur falschen Zeit geht da einfach unfassbar viel Kohle drauf...
Das gleiche Problem hast du bei absolut jedem Transfer... Kane hat auf seine gesamte Karriere gesehen eigentlich kaum Spiele aufgrund von Verletzungen verpasst, da kann man das gerade bei seiner Spielweise eher machen als bei jemandem, der rein über Speed und Dynamik kommt und dementsprechend auf die Socken bekommt.
Nee, weil dich nicht absolut jeder Transfer knapp 50 Mio. im Jahr kostet, sondern im Normalfall die Hälfte, da hast du hier ein ganz anderes Problem, wenn es nicht klappt als bei "absolut jedem Transfer". Deswegen ist das in dem Fall doch sehr relevant, wie nachhaltig das Ganze ist. Nebenbei bemerkt ist die Schnellkraft im Strafraum auch etwas, was über gelungenen Torabschluss oder geblockten Schuss entscheiden kann, und da reichen schon wenige Prozentpunkte, dass einer halt nicht mehr Weltklasse ist, sondern nur noch sehr gut, und das wird dann umso dramatischer je teurer er wird. Natürlich kann man jetzt wieder mit Lewy und Benzema etc. argumentieren, wobei Lewy physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung war und ist, mit deren beliebigen Reproduzierbarkeit ich nicht unbedingt rechnen würde. Wenn man sich die Weltklasse auf der Position in der Generation zuvor ansieht, also Leute wie Shevchenko, Henry, van Nistelrooy, etc., dann wirst du da kaum jemanden finden, für den man Ü30 auch in der Relation zum damaligen Transfermarkt solche Summen ausgegeben hätte.
Das finanzielle Paket wirst du bei absolut jedem gehandelten Namen hier haben, ich würde sagen bei den Alternativen wirds aufgrund der aufgerufenen Ablösen sogar eher noch teurer und dann hast du den Gamble, ob die überhaupt die Klasse eines Kane erreichen. Verlängerungen der Spieler sind auch nicht garantiert.
Du schreibst als würde Kane hier quasi Rentner sein, gibt aber eigentlich keine Anzeichen dafür.
Van Nistelrooy war 2006 als er zu Real ging einer der 15 teuersten Transfers des Sommers mit seinen 30 Lenzen? Henry ging 2007 mit 30 für 24Mio zu Barca als der zehnt teuerste Transfers des Sommers und auch Shevchenko ging im selben Jahr wie RvN für fast 44Mio zu Chelsea. Ich verstehe nicht wirklich, worauf du hinaus willst?
Und wie viele von diesen Spielern haben dann die Qualität gehabt wie bei ihren vorherigen Vereinen? War Shevchenko bei Chelsea so gut wie bei Milan? War RvN in Madrid so stark wie bei United? War Henry derselbe Game changer bei Barca wie bei Arsenal? Jetzt weißt du hoffentlich, worauf ich hinauswill.
Es geht nicht darum, dass Kane ein quasi-Rentner ist, es geht darum, dass er sämtliche finanziellen Rekorde für einen Transfer bei uns und in Deutschland allgemein pulverisieren würde, und das dann für einen 30-Jährigen. Ich verstehe ja, wenn man es toll findet, wenn große Namen hierher wechseln, aber bisschen Skepsis sollte man sich dann schon bewahren.
Und dass es bei möglichen Alternativen eher noch teurer werden würde, glaubst du doch wohl bitte nicht ernsthaft. Keine der schon x-fach genannten Alternativen würde auch nur ansatzweise das Gehalt von Kane erreichen, und ich bezweifle sehr stark, dass alle der Genannten auch Ablösen in dem Bereich von Kane generieren würden.
Ich würde mal sagen, dass mit Ausnahme von Sheva die anderen durchaus noch sehr gut performt haben, ja.
Und doch ich glaube sehr wohl, dass die Alternativen, die übrigens auch qualitativ schlechter sind, teurer werden. Die Berater und Spieler sind nicht dumm, da kommt ein der Ablöse entsprechendes Gehalt dabei raus und dann hast du einfach nochmal um einiges mehr an Gesamtbelastung als für Kane, der qualitativ um einiges vor den anderen Kandidaten liegt.
Kann man sich ja nochmals detailliert anschauen:
- RvN: seine erste Saison 06/07 war zugegeben sehr gut. 07/08 haben sich dann schon die Verletzungen gehäuft, 08/09 hat er wegen einer schweren Knieverletzung quasi komplett verpasst. 09/10 hat er die Hinrunde ebenfalls komplett verpasst, bis er dann im Winter zum HSV gewechselt ist. Madrid hat ihn quasi primär für die erste Saison und die erste Hälfte der zweiten Saison verpflichtet.
- Henry: Henry kam 2007 zu Barca, wobei die erste Saison sehr durchwachsen war, was aber ein Stück weit auch an der schwachen Teamleistung lag. 08/09 war seine stärkste Saison in Peps Premierensaison, wobei ihn selbiger dann ein Jahr später nach einer Saison als Ergänzungsspieler für David Villa Richtung MLS aussortiert hat. Barca hat hier im Prinzip nahezu exklusiv für die Saison 08/09 geholt, wobei er da nun nicht der Unterschiedsspieler war.
- Shevchenko müssen wir nicht mal detailliert drüber reden, ein Flop vom Allerfeinsten.
Also wenn es bei Kane so läuft wie bei denen dreien, möchte ich hier dann nichts hören, a la, es war nicht vorhersehbar
Und zu den Alternativen: also du glaubst wirklich, dass als willkürliches Beispiel Goncalo Ramos von Benfica hier ebenfalls mit 25-30 Mio. Jahresgehalt aufschlagen würde? Okay, da hast du aber ein großes Vertrauen in die Verhandlungskünste seines Beraters.
Henry hats trotzdem noch auf ~112 Minuten/Scorer gebracht, was halt bei der Mannschaft und Konkurrenz auch sehr gut ist.
RvN hats auf 96 Minuten/Scorer gebracht bei Real, beim HSV war er ja quasi Sportinvalide...
Und wenns bei Ramos so läuft wie bei Darwin Nunez dann können wir auch gleich Kane holen...
Es gibt keine Garantie, dass irgendein Transfer funktioniert, aber dass einige User hier Kane quasi schon in die Rente schreiben nachdem er gerade eine Saison mit 30 Toren in der PL hingelegt hat und dann mit so witzigen Alternativen wie jemandem, der jetzt eine gute Saison in Portugal hatte oder Osimhen und Muani die ebenfalls erst eine gute Saison hatten(und vom Skillset einfach nicht passen) und noch teurer werden ist halt schon grenzwertig...
Schon, letztlich waren sie aber nur 1-1.5 Saisons ihr Geld wert, und das ist ja der Punkt, den ich hier machen wollte, denn das wäre sicher kein zufriedenstellendes Outcome für diesen Transfer hier von Kane.
Klar, aber erstens würde ich Darwin noch nicht abschreiben, der wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr braucht, um in der PL anzukommen, und zweitens gibt es natürlich keine Garantien für nichts, sondern nur Wahrscheinlichkeiten. Und die sind eben m.E. so gelagert, dass wir bei Kane recht nah an dessen Zenit sind und es tendentiell in den nächsten Jahren eher schlechter wird (ja, bei Lewy wars anders, schon klar, aber er ist halt nur einer von zig Stürmern auf der Welt), während es bei jüngeren Kandidaten wie Ramos eher die Chance gibt, dass er sich in den kommenden Jahren steigert und wir hier Werte bilden anstatt sie zu vernichten.
Und um das nochmal abschließend zu sagen, bevor die Frequenz wieder zu hoch wird: keiner will Kane aufs Altenteil schreiben, aber die Trefferquote von hochpreisigen Transfers Ü30 wie in allen Altersteilen ist verschwindend gering, ich hatte das schon mal aufgelistet. Unsere eigene Trefferquote bei hochpreisigen Transfers ist recht gering, man sollte sich so was gut überlegen, gerade nach den Erfahrungen mit Mane.
Ich bin da vollkommen bei dir @riga2011. Das sind alles gute Beispiele, dass auch 9er im alter Ü30 schnell abbauen (können), während sich alle Befürworter hier an Lewandowski hochziehen, bei dem es anders war. Ausnahmen bestätigen bekanntlich gern die Regel.
Solche rationalen Betrachtungsweisen sind der Grund, warum ich Riga für den Sportvorstand bei uns vorgeschlagen hatte (und der Vorschlag kam hier im Forum ja auch sehr gut an). Wir können gern diesen Thread auf Wiedervorlage in einem oder zwei Jahren legen und dann werden alle überrascht sein, dass Riga mal wieder Recht behalten hat (wie eigentlich immer), aber "Das könnte ja keiner voraus sehen". Doch, konnte man!
23.07.2023 - 13:32 Uhr
Man kann auch CR7, Benzema oder Ibra als Beispiel nehmen. Obwohl ich bei Zlatan nochmal genauer schauen müsste.
Dann werdens schon mal ein paar mehr Ausnahmen.
Dann werdens schon mal ein paar mehr Ausnahmen.
23.07.2023 - 13:36 Uhr
Zitat von FCBlade
Man kann auch CR7, Benzema oder Ibra als Beispiel nehmen. Obwohl ich bei Zlatan nochmal genauer schauen müsste.
Dann werdens schon mal ein paar mehr Ausnahmen.
Man kann auch CR7, Benzema oder Ibra als Beispiel nehmen. Obwohl ich bei Zlatan nochmal genauer schauen müsste.
Dann werdens schon mal ein paar mehr Ausnahmen.
Ibra hatte irgendwann Mitte 30 es schon geschafft mehr Tore nach seinem 30. geschossen zu haben als vor seinem 30.
Also Ibra hatte seine beste Zeit auch nach seinem 30. Geburtstag.
Die hier vorhin in dem Thread gebrachten Vergleiche zu Shevchenko, Henry, oder einem van Nistelrooy der vor seinem Real Wechsel schon Halbinvalide war, fand ich ziemlich unpassend.
Vor 15 Jahren war die Sportmedizin noch eine andere und das Bewusstsein der Profis vor allem noch lange nicht so positiv ausgeprägt wie heute.
Bei Kane bieten sich eben viel mehr Vergleiche mit Lewy, Benzema, CR7, Giroud oder Ibra an, die in der aktuellen Zeit zeigten, dass man heutzutage bei Stürmern keine Angst vor der 30 haben muss, ganz im Gegenteil, dass womöglich die beste Zeit erst in den 30er erreicht ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Taz__7 am 23.07.2023 um 13:39 Uhr bearbeitet
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