| Geburtsdatum | 06.12.1997 |
|---|---|
| Alter | 28 |
| Nat. |
 Schweiz |
| Größe | 1,96m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Torwart |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | 2 | - | ||
 | DFL-Supercup | 1 | 2 | - | |
Gregor Kobel [1]
31.05.2021 - 16:36 Uhr
09.08.2021 - 11:44 Uhr
Zitat von Crunchtime09
Für meinen Geschmack hält er den Ball zu lange bzw. schlägt ihn zu spät weg, wenn er angelaufen wird.
Da waren schon einige Puh, das wär eng“- Situationen dabei.
Bin gespannt, wie lange das gut geht
Für meinen Geschmack hält er den Ball zu lange bzw. schlägt ihn zu spät weg, wenn er angelaufen wird.
Da waren schon einige Puh, das wär eng“- Situationen dabei.
Bin gespannt, wie lange das gut geht
wenigstens kommt Kobel mit dem Ball auch weit in die gegnerische Hälfte, sodass endlich Haaland in die Duelle gehen kann und nicht unsere kleinen Mittelfeldspieler, das konnte Bürki z.B gar nicht, jedes mal wenn der den Ball nicht ins Aus gekloppt hat kam er promt wieder und führte so auch zu Gegentoren
09.08.2021 - 11:51 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
müsste man in schüsse pro 90min umrechnen und paraden pro 90min….. dass hier ein unterschied besteht, liegt darin das Bürki nur 18 Spiele gemacht hat. Ob Bürki bei 33 Spielen seinen Wert verbessert hätte, oder verschlechtert hätte, ist dann Spekulation. In der Vorsaison waren seine Werte (sofern meine Erinnerung mich nicht täuscht) eher besser, bei mehr Spielen.
Zitat von Kloppo2107
Hmm.. Kobel hat fast doppelt soviele Schüsse aufs Tor bekommen und hat die gleichen Werte wie Bürki der halb soviele Schüsse auf den Kasten bekommen hat, also für mich geht in dem Fall der Punkt recht deutlich an Kobel.
Du hast natürlich Recht dass er noch entwickelt werden muss, ich sehe ihn aber trotzdem eher vor Bürki, alleine die Ausstrahlung ist ein enormer Unterschied.. bin gespannt wie er sich in den ersten BL-Spielen zeigt..
Zitat von TheKillingJoke
Wenn wir hier nachdem ersten Spiel schon die Statistik auf die Goldwaage legen wollen, dann sollten wir auch die Relation herstellen (der Ausgangpost sprach von Bürki, und ich fände einen Vergleich dann schon passenden).
Passquote
Bürki 17/18 = 71%
Bürki 18/19 = 70%
Bürki 19/20 = 79%
Bürki 20/21 = 82%
In der letzten Saison hatte Kobel mit knapp über 82% einen ähnlichen Wert wie Bürki, nur in fast doppelt soviel Spielen.
Wie sieht es bei langen Bällen alleine aus?
Kobel 20/21 = 51% (33 Spiele)
Bürki 20/21 = 59% (19 Spiele)
Von gestern habe ich leider keine Werte bzgl. der langen Bälle, gefühlt 0% halte ich erstmal für eine Übertreibung (oder hat hier jmd eine Quelle?).
Wie sieht es bei Torschüssen aus:
................................................Bürki / Kobel
Gegentore (90min):.................1,62 / 1,64
Schüsse aufs Tor:.......................89 / 155
Paraden: ....................................63 / 105
Fangquote (Torschüsse):........71% / 69%
Auch hier sind die Unterschiede recht gering, man könnte also meinen beide TW´s haben sich in der letzten Saison auf ähnlichen Niveau bewegt. Vermutlich wird es bei Kobel darauf ankommen, wie seine Entwicklung verläuft. Bei Bürki konnte man diese nicht mehr erwarten, bei Kobel hingegen schon. Stand heute würde ich aber nicht davon ausgehen, dass man sich auf der Position _sofort_ deutlich verbessert. Es kann natürlich sein, dass Kobel bei einen besseren Team und vom Spielertyp (ruhige Ausstrahlung, besser bei hohen Bällen?) trotzdem schnell und gut präsentiert. Interessant wäre noch eine Statistik wieviel Gegentore die TW verschuldet haben (dazu konnte ich nichts finden, wie auch Fangquote bei hohen hereingaben).
Vielleicht sollte man abwarten. Momentan sehe ich die Investition aber hauptsächlich in das Potential von Kobel.
Die einzige Statistik (die ich finden konnte) die Kobel klar vorne sieht, ist die Fangquote bei Elfmetern (Bürki 0% / Kobel 20% bei jeweils 15 Strafstößen).
Wenn wir hier nachdem ersten Spiel schon die Statistik auf die Goldwaage legen wollen, dann sollten wir auch die Relation herstellen (der Ausgangpost sprach von Bürki, und ich fände einen Vergleich dann schon passenden).
Passquote
Bürki 17/18 = 71%
Bürki 18/19 = 70%
Bürki 19/20 = 79%
Bürki 20/21 = 82%
In der letzten Saison hatte Kobel mit knapp über 82% einen ähnlichen Wert wie Bürki, nur in fast doppelt soviel Spielen.
Wie sieht es bei langen Bällen alleine aus?
Kobel 20/21 = 51% (33 Spiele)
Bürki 20/21 = 59% (19 Spiele)
Von gestern habe ich leider keine Werte bzgl. der langen Bälle, gefühlt 0% halte ich erstmal für eine Übertreibung (oder hat hier jmd eine Quelle?).
Wie sieht es bei Torschüssen aus:
................................................Bürki / Kobel
Gegentore (90min):.................1,62 / 1,64
Schüsse aufs Tor:.......................89 / 155
Paraden: ....................................63 / 105
Fangquote (Torschüsse):........71% / 69%
Auch hier sind die Unterschiede recht gering, man könnte also meinen beide TW´s haben sich in der letzten Saison auf ähnlichen Niveau bewegt. Vermutlich wird es bei Kobel darauf ankommen, wie seine Entwicklung verläuft. Bei Bürki konnte man diese nicht mehr erwarten, bei Kobel hingegen schon. Stand heute würde ich aber nicht davon ausgehen, dass man sich auf der Position _sofort_ deutlich verbessert. Es kann natürlich sein, dass Kobel bei einen besseren Team und vom Spielertyp (ruhige Ausstrahlung, besser bei hohen Bällen?) trotzdem schnell und gut präsentiert. Interessant wäre noch eine Statistik wieviel Gegentore die TW verschuldet haben (dazu konnte ich nichts finden, wie auch Fangquote bei hohen hereingaben).
Vielleicht sollte man abwarten. Momentan sehe ich die Investition aber hauptsächlich in das Potential von Kobel.
Die einzige Statistik (die ich finden konnte) die Kobel klar vorne sieht, ist die Fangquote bei Elfmetern (Bürki 0% / Kobel 20% bei jeweils 15 Strafstößen).
Hmm.. Kobel hat fast doppelt soviele Schüsse aufs Tor bekommen und hat die gleichen Werte wie Bürki der halb soviele Schüsse auf den Kasten bekommen hat, also für mich geht in dem Fall der Punkt recht deutlich an Kobel.
Du hast natürlich Recht dass er noch entwickelt werden muss, ich sehe ihn aber trotzdem eher vor Bürki, alleine die Ausstrahlung ist ein enormer Unterschied.. bin gespannt wie er sich in den ersten BL-Spielen zeigt..
müsste man in schüsse pro 90min umrechnen und paraden pro 90min….. dass hier ein unterschied besteht, liegt darin das Bürki nur 18 Spiele gemacht hat. Ob Bürki bei 33 Spielen seinen Wert verbessert hätte, oder verschlechtert hätte, ist dann Spekulation. In der Vorsaison waren seine Werte (sofern meine Erinnerung mich nicht täuscht) eher besser, bei mehr Spielen.
Oh sorry stimmt, dass hab ich garnicht gesehen, ein relativer Vergleich ist dann schwierig, grob überschlagen sollte es dann aber in der Tat fast pari sein.
Allerdings hat Kobel diese Werte bei einem Mittelklasse-Verein mit einer entsprechend schlechteren Vordermannschaft erreicht.
Ich bin mir jedoch recht sicher das Kobel unser Spiel bereichern wird!
09.08.2021 - 11:57 Uhr
Zitat von Kloppo2107
Hmm.. Kobel hat fast doppelt soviele Schüsse aufs Tor bekommen und hat die gleichen Werte wie Bürki der halb soviele Schüsse auf den Kasten bekommen hat, also für mich geht in dem Fall der Punkt recht deutlich an Kobel.
Hmm.. Kobel hat fast doppelt soviele Schüsse aufs Tor bekommen und hat die gleichen Werte wie Bürki der halb soviele Schüsse auf den Kasten bekommen hat, also für mich geht in dem Fall der Punkt recht deutlich an Kobel.
Ich sehe in diesen Statistiken bei Torhütern ja grundsätzlich nahezu keine Aussagekraft. Da muss man ja nur mal vergleichen und die Schwankungen sehen: Neuer lag die letzten Saisons bei den gehaltenen Schüssen nach Quote auf Platz 9, 3 und 19. Gulacsi auf 14, 1, 4 und 19. Beide schwankten in der Zeit zwischen 59% und 78% gehaltener Schüsse.
Ich würde mal behaupten: weder Neuer noch Gulacsi waren in den letzten Jahren zu irgendeinem Zeitpunkt unter den schlechtesten Keepern der Liga. Von daher sagt uns das vor allem eins: die Qualität der gegnerischen Abschlüsse variiert enorm und macht eine Interpretation dieser Zahlen nahezu unmöglich.
Auch bei angekommenen Pässen und Abschlägen spielen natürlich viele Faktoren eine Rolle. Genereller Spielstil der Mannschaft, wie viel Risiko wünscht sich das Trainerteam vom Keeper, wie kopfballstark sind die Abnehmer vorne drin, usw.
09.08.2021 - 14:27 Uhr
Zitat von AwesomeOne_86
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
Zitat von der_broeckler
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
This! :-D
Da will ich mich audrücklich einschließen. Genau mit dem Bezug habe ich auf den vorherigen Seiten mal nach Einschätzungen von Usern gefragt, die Kobel als besser oder seine Anlagen als besser ansehen, als die von Bürki. Bisher kam da nichts.
Zitat von AwesomeOne_86
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Als weiteres Beispiel der Test gg Bilbao. Erste Halbzeit spielt Kobel und alles läuft und die Abwehr steht sicher. 2te Halbzeit kommt Bürki. Innerhalb von 10 Minuten kassieren wir 2 Tore die mit Kobel nicht gefallen wären. Erst verursacht Bürki einen Elfer weil er mit ganz schlechtem Timing raus kommt. Danach klebt Bürki bei einem Freistoß den er abfangen muss auf der Linie. Hätte Kobel gespielt, hätte man ihn nicht mal sonderlich gelobt, weil er eben zwei relativ einfache Flanken abfängt, da aber Bürki spielte kassierst du 2 Gegentore.
Wenn man solche Situationen jetzt auf eine ganze Saison hochrechnet, dann macht das eben einen großen Unterschied. Ich bin mir sicher das wir diese Saison deutlich weniger Gegentore bekommen werden. Nicht jeder wird es merken, aber das wird zu großen Teilen an Gregor Kobel und seinen Einfluss auf die Sicherheit in der Abwehr liegen.
Auch wenn ein Großteil deiner Aussagen erst einmal Spekulation sind, wären genau das die Situationen, die mich interessieren.
Elfer verschulden - ok. Das ist offensichtlich.
Aber genau das Verhalten beim Rauslaufen, bei Flanken etc. lassen sich für mich schlecht qualitativ beurteilen. Gibt es da gute Scouting-Daten, anhand derern du diese Schwächen und Stärken mal objektiver einordnen kannst?
Beim Torwart scheint mir eine Sache ganz entscheidend zu sein: Entscheidungsfindung. Wie oft passieren Fehler aufgrund falscher Entscheidungen? Dabei rede ich nicht von glasklaren Patzern. Sondern vielmehr Stellungsfehler die daraus resultieren, zu frühes runtergehen, wodurch auf Lupfer nicht mehr reagiert werden kann..
Ich diskutiere hier eigentlich schon seit Aufkommen der Gerüchte um Kobel über ihn und habe schon etliche Male ausführlich erläutert warum er besser und vorallem passender als Bürki ist. Ich werde, weil du wirklich interessiert wirkst nochmal versuchen kurz zusammen zufassen.
Also erstmal ist die Position des Torwarts immer schwierig. Es gibt weniger aussagekräftige Statistiken und diese sind immer schwer zu deuten. Deshalb kann man aus meiner Sicht Torhüter nur bewerten wenn man sie halt oft über 90 Min spielen sieht und eben selber beurteilen kann wie ein Torwart in bestimmten Situationen reagiert.
Als Beispiel, das man bei Stuttgart mehr Gegentore kassiert als beim BVB ist einfach logisch. Sowas hat keinen Wert. Es gibt kaum ordentliche Statistiken zum Abfangen von Flanken. Warum, weil wenn der TW auf der Linie klebt, dann geht sowas in keine Wertung ein. Es gibt Statistiken zu abgewehrten Schüssen, vereitelten Großchancen etc. Damit kann man was anfangen, aber auch die Daten sind schwammig, denn was ist eine Großchancen und was nicht. Und bei gehaltenen Schüssen zählt ein Schuss aus 30m genauso wie ein Schuss aus 2m. Also genau aus dem Grund halte ich nicht so viel nur auf Zahlen zu gucken, sie sind Richtwerte und können das gesehene bestätigen aber viel mehr auch nicht.
Jetzt zu Kobel und den Vergleich zu Bürki.
Erstmal Roman Bürki ist kein Fliegenfänger, aber er ist eben auch nicht mehr als purer Durchschnitt in der Bundesliga. Das geben sämtliche Zahlen der letzten Jahre her und bestätigt auch das was man immer wieder gesehen hat. Zudem passt sein Stärken Profil einfach nicht wirklich zum BVB.
Bürki ist auf der Linie ein ein sehr guter Torwart. Stellungsspiel ist gut und die Reflexe Weltklasse. Ein Schwachpunkt ist seine Größe. Ab und an fehlen ihm dadurch bei Fernschüssen die letzten cm und er hat Mühe in der Luft dominant zu sein. Dazu kommt das er sehr unsicher in der Entscheidungsfindung ist beim rauslaufen bei hohen Bällen. Das führte zu Fehlern und Unsicherheiten, worauf er reagiert und nun vermehrt einfach auf der Linie bleibt. Das führt aber dazu das der BVB seit Jahren extrem Anfällig bei hohen Bällen und Standards ist. Das kommt dadurch das jeder Gegner weiß das Bürki dort anfällig ist. Du kannst also Standards näher vors Tor schlagen, weil du weißt der TW kommt nicht. Das macht das verteidigen für die Verteidiger deutlich schwieriger. Verliert ein Verteidiger sein Duell, ist es fast safe ein Tor weil die Distanz zum Tor sehr kurz ist. Das gilt für Bälle aus dem Spiel übrigens genauso.
Mit Ball am Fuss ist Bürki Grundsolide. Kurze Pässe bringt er zum Mann, Lange Bälle sind eher ungenau. Problem dort, sobald man Druck auf Bürki macht wird er sehr schnell nervös. Kurze Pässe werden schlampiger oder erst gar nicht mehr versucht sondern lang geschlagen. Die langen Bälle sind vom Gegner gewünscht, weil diese ungenau sind und der BVB eh selten eine Kopfball Hoheit besitzt. Das letzte Problem bei Bürki, er wirkte auf mich fast immer eher unsicher. Er strahlt einfach nicht diese Ruhe aus, die eine Abwehr beruhigt. Ich halte das für eine Folge seiner Strafraum Schwäche, die Abwehr hat halt nicht das Gefühl das der Gegner ruhig Bälle bringen kann, der Roman holt die schon runter. Nein jeder weiß, wenn ne Flanke kommt dann müssen die selber verteidigt werden. Gefühlt würde ich behaupten, Bürki hatte immer so viel mit seiner eigenen Leistung zu tun, das er nicht dieses Selbstverständnis gegenüber der Mannschaft ausstrahlen konnte. Bürki ist ein sehr spektakulärer Torwart, auch spektakularer als Kobel. Ab und an haute er so einen Superhelden safe raus, aber was hilft dir so ein safe wenn dafür 5 kann man aber muss man nicht halten Bälle rein gehen!?
So wo liegen also Probleme die beim BVB bisher auftauchten!? Anfälligkeit bei hohen Bällen und Standards. Habe ich oben erläutert. Ebenfalls anfällig im Spielaufbau bei Druck. Dazu eine gewisse generelle Verunsicherung, man hat nie das Gefühl man kann einfach auch mal etwas souverän weg verteidigen. Das liegt nicht nur am TW, fängt aber sicher bei diesem an.
Jetzt zu Kobel. Ich werde ihn Dir etwas beschreiben und hoffe Du kannst dann zusammensetzen warum das dem BVB extrem helfen kann.
Allen voran hat Kobel eine sehr gute Ausstrahlung. Er ist sehr selbstbewusst und strahlt einfach Ruhe aus. Er ist sehr laut und kommunikativ auf dem Platz. Und das nicht in dem er nach nem Gegentor laut rumbrullt, sondern er gibt im Spiel aktive Anweisungen und koordiniert die Abwehr lautstark. Zudem ist er mit 1,94 wirklich eine Erscheinung und strahlt eben eine gewisse Dominanz aus.
Auf der Linie hat er sich kontinuierlich verbessert. Sein Stellungsspiel ist sehr gut, seine Reflexe gut. Er hat vllt nicht die absolut Weltklasse Reflexe von Bürki und ist damit manchmal nicht ganz so spektakulär, aber wie gesagt das Paket aus Stellungsspiel und Reflexe ist schon wirklich sehr gut. Vorallem weil er eben gute Entscheidungen und somit meistens sehr gut positioniert ist.
Im 1 gg 1 ist er ebenfalls stark. Er hat eine gute Positionierung und macht sich geschickt breit. Etwas anfällig ist er noch bei Schüssen durch die Beine. Das gilt aber für viele TW und ist aber auch gut zu trainieren.
In der Luft wird Kobel immer besser. Zu Beginn mit 19/20 Jahren war er da noch etwas zurück haltend. Mittlerweile ist er dort aber sehr stark. Bei Standards positioniert er sich offensiv und geht konsequent zum Ball wenn dieser erreichbar ist. Dabei macht er auch keine Gefangenen, wenn er raus geht dann hat er ein gutes Timing und entscheidet sehr selbstbewusst zwischen fangen oder fausten. Er ist jetzt niemand der wirklich wie ein Wilder immer und bei jedem Ball rausrennt, aber was abzufangen oder zu klären ist, wird geklärt.
Mit Ball am Fuss ist Kobel ebenfalls sehr selbstbewusst und sauber. Seine kurzen Pässe sind sehr sauber, seine langen Bälle auch gut. Unter Druck wird er nicht nervös, sondern löst die Dinge trotzdem in der Regel mit kurzpassspiel. Wenn gewünscht sind seine langen Bälle auch gut bis sehr gut. Zudem ist eine seiner Stärken sehr schnell umzuschalten. Bei abgefangenen Bällen eröffnet er gerne sehr schnell mit einem langen Abwurf oder einem gezielten Abschlag um einen schnellen Konter zu ermöglichen.
Bei Fernschüssen würde ich Bürki und Kobel auf ähnlichem Niveau sehen. Allerdings sehe ich bei Kobel da mehr Potenzial sich weiter zu steigern. Bürki hatte das Problem das ihm bei sehr platzierten Bällen manchmal einfach die entscheidenden Zentimer fehlten. Größe kann man leider nicht lernen. Kobel fehlen diese nicht. Ab und zu baute er meiner Meinung nach einen kleinen Zwischenschritt zu wenig ein, wodurch er dann Probleme bekam. Dies ist aber auch etwas woran man arbeiten kann.
Was bei Kobel für mich auch sehr beeindruckend ist, ist das er quasi Fehlerlos spielt. Trotz jungen Alters und weniger Erfahrung unterlaufen ihm so gut wie keine Patzer. Bürki hatte da aus meiner Sicht immer solche und solche Phasen. Manchmal war er länger Fehlerfrei, manchmal häuften sich dann aber auch mal einige Fehler in einem Spiel oder kürzerer Zeit hintereinander.
Zudem halte ich Kobel für sehr stark im halten von kann aber muss nicht Bällen. Das sind so Bälle wo man sagt den hätte man halten können, aber nicht müssen, also kein klarer Fehler. Bürki hält zb vllt einen Unhaltbaren, kassiert aber 4 von 5 kann man halten Bällen. Kobel hält den Unhaltbaren vllt nicht, aber kassiert nur einen von den kann man halten Bällen. Am Ende kassiert Kobel dann 2 und Bürki 4 Tore.
Kurz mal Zusammengefasst im 1 vs 1 Duell.
Reflexe Vorteil Bürki
1 gg 1 Gleichstand
Fernschüsse Gleichstand
Flanken und Standards Vorteil Kobel
Spiel mit Ball Vorteil Kobel
Ausstrahlung/Kommunikation Vorteil Kobel
Fehleranfalligkeit Vorteil Kobel
Halten von kann Bällen Vorteil Kobel
Potenzial zur Entwicklung Vorteil Kobel
Zusammengefasst heißt das, dass Kobel in einem Bereich noch hinter Bürki liegt. In allem anderen ist er aber mal mindestens gleich gut, oder eben besser. Zudem ist er mit 23 noch in der Entwicklung. Diese kann man nie planen, allerdings ist sie wahrscheinlicher als bei einem 30 jährigen Bürki.
Zudem bringt er Stärken mit wie Sicherheit bei Hohen Bällen und Standards, gutes Aufbau Spiel und eine sehr Ruhe ausstrahlende Persönlichkeit und Kommunikation auf dem Platz. Alle diese 3 Skills sollten einen sehr positiven Effekt auf das verteidigen vom BVB haben. Nicht jeder Standard ist jetzt direkt Alarmstufe Rot. Gegner können nicht mehr nach belieben Flanken direkt vors Tor jagen, weil diese eben abgefangen werden, was auch den IV mehr Sicherheit gibt. Im Aufbau muss man weniger Bälle lang schlagen und wenn sind diese etwas präziser. Zudem wird seine ruhige Ausstrahlung, Sicherheit und Fehlerunanfalligkeit für ein generell sicheres Gefühl für die gesamte Abwehr sorgen und somit auf Dauer zu besserem verteidigen und weniger Gegentore führen.
Ich hoffe das ich gut darlegen konnte warum ich einen neuen TW für Alternativlos hielt und warum Gregor Kobel eine gute Wahl ist mit der wir noch viel Freude haben werden!
1A. Genau solche Einschätzungen habe ich vergeblich gesucht. Freue mich immer, wenn User sich hier die Mühe machen und so ausführliche Texte schreiben. Auf der Grundlage entstehen hier auch die besten Diskussionen!
Zum Inhaltlichen: Du hast mich bei vielen Punkten abgeholt. Auch bei der Relation der nackten Zahlen zur jeweiligen Stärke der Mannschaft bzw. der Spielweise.
Da gibt es btw. auch sehr interessante Statistiken zu den expected Goals und der Art und Weise wie Lucien Favre seine Mannschaften verteidigen lässt. Hier hat das jemand verkürzt aufgegriffen. https://pfannenmuellersportblogs.wordpress.com/2019/01/29/effektivitaet-nach-dem-favre-modell/
Den ausführlichen Artikel, den ich vor ein paar Jahren mal gelesen habe, finde ich auf die Schnelle leider nicht.
Um aber auf den Kern des Themas zurückzukommen, muss ich sagen, dass ich mit diesen Bewertungsansätzen mich schon auf die nächsten kompletten Spiele des BVB freue. Werde mir Kobel auch durch die Brille mal genauer anschauen.
09.08.2021 - 14:52 Uhr
Ich kann dem BVB nur zur Verpflichtung von Kobel gratulieren. Er hat ja mal eine Rückrunde lang in Augsburg gespielt und der Verein wollte ihn gerne fest verpflichten. Viele Augsburger Fans sind immer noch traurig, dass das (warum auch immer) damals nicht geklappt hat…..und dann wurde ja für kolportierte ca 7,5 Mio Koubek verpflichtet, der sich als totaler Flop entpuppte. Jetzt haben wir zwar mit Gikiewicz wieder einen Top Torwart, aber halt nur für vielleicht 3 oder 4 Jahren altersbedingt.
Ich hoffe, man hat in Dortmund etwas Geduld mit Kobel, dann kann er sich von seinem Talent her zu einem Torwart internationaler Klasse entwickeln. Das sind weder Bürki noch Hitz, obwohl die Beiden schon auch gute Spiele abliefern können. Nur nicht konstant auf hohem Niveau. Kobel verkörpert mMn sehr gut das moderne Torwartspiel. Man sollte ihn da nicht allzu sehr „zurecht stutzen“ auch wenn er mal daneben greifen sollte. Aber er wird es packen, da bin ich mir sehr sicher!
Ich hoffe, man hat in Dortmund etwas Geduld mit Kobel, dann kann er sich von seinem Talent her zu einem Torwart internationaler Klasse entwickeln. Das sind weder Bürki noch Hitz, obwohl die Beiden schon auch gute Spiele abliefern können. Nur nicht konstant auf hohem Niveau. Kobel verkörpert mMn sehr gut das moderne Torwartspiel. Man sollte ihn da nicht allzu sehr „zurecht stutzen“ auch wenn er mal daneben greifen sollte. Aber er wird es packen, da bin ich mir sehr sicher!
09.08.2021 - 20:09 Uhr
Wenn wir in München die Null halten, also die vom Heimteam, dann kann man langsam drüber nachdenken ob es wirklich die richtige Entscheidung war Kobel zu holen. Vorher muss er sich wie jeder andere beweisen.
10.08.2021 - 15:45 Uhr
Weiß man schon zu welchem Song er einlaufen wird?
10.08.2021 - 22:05 Uhr
Nein, aber am Samstag sind wir schlauer. Bin auch gespannt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borusse-Bgk am 10.08.2021 um 22:06 Uhr bearbeitet
10.08.2021 - 22:15 Uhr
10.08.2021 - 22:17 Uhr
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