Frank Pagelsdorf
10.04.2008 - 15:59 Uhr
29.04.2008 - 17:13 Uhr
Zitat von Gustaw:
Zitat von HROyal:
Das einzige was ich Pagelsdorf anlaste ist das auch nach ca 2 Jahren es kein erkennbares offensiv Spiel gibt.Die Spieler spielen seit fast 24 Monaten zusammen und so etwas wie blindes Verständnis oder abgestimmte Laufwege erkennt man im Spiel so gut wie nie!
Richtig, darüber hinaus gibt es viele weitere Dinge die hier von hansatreuen und dennoch auch Pargelsdorf kritischen Usern angemerkt wurden. Immer dann, wenn es kritisch wird sozusagen wie ein Schutzschild über Pagelsdorf herhaltend auf den verhältnismäßig geringen Etat hinzuweisen, finde ich auch langsam langweilig.
Auch bei diesem Trainer gibt es Schwächen und Fehler, die auf das Tabelett müssen. Nur was ans Licht gerät, kann infolge adäquat beschaut und angemessen verändert werden.
Es stimmt, dass er unser derzeitiger Trainer ist und ihm entsprechende Loyalität und Fairness gebührt.
Aber bitte keine BLINDE Gefolgschafft. Nicht mit mir.
Kritische User sind keine Volltrottel.
Genau - du sagst es doch. Blinde Loyalität ist genauso schlimm wie blinder Hass. Beides bringt nicht wirklich weiter. Wenn wir hier über den Trainer diskutieren muss man sachlich Fehler ansprechen aber auch Leistungen würdigen - meist gibt es nur Schwarz und WEiß - aber verdammt, das Leben ist BUNT!
Zitat von HROyal:
Das einzige was ich Pagelsdorf anlaste ist das auch nach ca 2 Jahren es kein erkennbares offensiv Spiel gibt.Die Spieler spielen seit fast 24 Monaten zusammen und so etwas wie blindes Verständnis oder abgestimmte Laufwege erkennt man im Spiel so gut wie nie!
Richtig, darüber hinaus gibt es viele weitere Dinge die hier von hansatreuen und dennoch auch Pargelsdorf kritischen Usern angemerkt wurden. Immer dann, wenn es kritisch wird sozusagen wie ein Schutzschild über Pagelsdorf herhaltend auf den verhältnismäßig geringen Etat hinzuweisen, finde ich auch langsam langweilig.
Auch bei diesem Trainer gibt es Schwächen und Fehler, die auf das Tabelett müssen. Nur was ans Licht gerät, kann infolge adäquat beschaut und angemessen verändert werden.
Es stimmt, dass er unser derzeitiger Trainer ist und ihm entsprechende Loyalität und Fairness gebührt.
Aber bitte keine BLINDE Gefolgschafft. Nicht mit mir.
Kritische User sind keine Volltrottel.
Genau - du sagst es doch. Blinde Loyalität ist genauso schlimm wie blinder Hass. Beides bringt nicht wirklich weiter. Wenn wir hier über den Trainer diskutieren muss man sachlich Fehler ansprechen aber auch Leistungen würdigen - meist gibt es nur Schwarz und WEiß - aber verdammt, das Leben ist BUNT!
29.04.2008 - 18:28 Uhr
Zitat von zaferyelen:
Ihr müsst mal darüber nachdenken was wir für einen Etat haben(27mio), damit kann man nicht wenns mal nicht läuft den ganzen Kader austauschen wie es manche hier fordern und dem Trainer schuld an diesem Etat zu geben ist absolut vermessen!!!!
Laut tm.de liegt der Marktwert der Cottbusser Mannschaft noch 3Mille unter der unseren und das obwohl sie 5 Mann mehr im Kader haben.
Und die schlechteste Mannschaft der Rückrunde sind wir und nicht die Cottbusser, die 7 Punkte mehr geholt haben.
Der Etat ist das eine. Was man daraus macht, das andere.
Um's noch deutlicher zu sagen, der Trainer der Rückrunde ist für mich: Prasnikar :(
Ihr müsst mal darüber nachdenken was wir für einen Etat haben(27mio), damit kann man nicht wenns mal nicht läuft den ganzen Kader austauschen wie es manche hier fordern und dem Trainer schuld an diesem Etat zu geben ist absolut vermessen!!!!
Laut tm.de liegt der Marktwert der Cottbusser Mannschaft noch 3Mille unter der unseren und das obwohl sie 5 Mann mehr im Kader haben.
Und die schlechteste Mannschaft der Rückrunde sind wir und nicht die Cottbusser, die 7 Punkte mehr geholt haben.
Der Etat ist das eine. Was man daraus macht, das andere.
Um's noch deutlicher zu sagen, der Trainer der Rückrunde ist für mich: Prasnikar :(
29.04.2008 - 18:59 Uhr
In der Hinrundentabelle der Zweitligasaison 2005-2006 wurde Hansa 13. mit 22 Punkten. In der Rückrundentabelle der gleichen Saison wurde Rostock mit 21 Punkten ebenfalls 13.
In der Rückrundentablle der letzten Saison verbesserte sich Rostock am letzten Spieltag vom 11. auf den 7. PLatz mit 25 Punkten.
In der Hinrunde der aktuelle Saison wurde Rostock mit 17 Punkten 15.. In der Rückrunde ist Hansa mit 10 Punkten 18..
Wenn der Erfolg einem Trainer recht gibt und man sich auf den rein sportlichen Bereich zurückzieht, der bei Pagelsdorf noch der mit Abstand beste ist, hat Pagelsdorf in sechs Halbserien eine sehr erfolgreiche, eine durchschnittliche und vier schlechte Halbserien vorzuzeigen. Selbst in der zweiten Liga, gegen Mannschaften mit viel schlechten Voraussetzungen konnte Pagelsdorf in nur einer von vier Halbserien überzeugen.
Will man wirklich auf eine Widerholung dieses Zufallstreffers vertrauen?
In der Rückrundentablle der letzten Saison verbesserte sich Rostock am letzten Spieltag vom 11. auf den 7. PLatz mit 25 Punkten.
In der Hinrunde der aktuelle Saison wurde Rostock mit 17 Punkten 15.. In der Rückrunde ist Hansa mit 10 Punkten 18..
Wenn der Erfolg einem Trainer recht gibt und man sich auf den rein sportlichen Bereich zurückzieht, der bei Pagelsdorf noch der mit Abstand beste ist, hat Pagelsdorf in sechs Halbserien eine sehr erfolgreiche, eine durchschnittliche und vier schlechte Halbserien vorzuzeigen. Selbst in der zweiten Liga, gegen Mannschaften mit viel schlechten Voraussetzungen konnte Pagelsdorf in nur einer von vier Halbserien überzeugen.
Will man wirklich auf eine Widerholung dieses Zufallstreffers vertrauen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Chessplayer1899 am 29.04.2008 um 19:01 Uhr bearbeitet
01.05.2008 - 21:38 Uhr
Warten wir mal die letzten 4 Spiele ab. Vielleicht gibt es ja ein Wunder, in welcher Richtung auch immer...
01.05.2008 - 21:48 Uhr
Mich würde ja mal interessieren, ob von denen die Pagelsdorfs Niedergang prognostizieren und die gerne einen NEUEN Trainer bei Hansa sehen wollen, ob diejenigen glauben, dass unsere Sturmabteilung (Kern-Cetkovic-Dorn-Menga) unter dem "neuen Trainer X" plötzlich eine Leistungsexplosion erfahren würden?
Würd mich freuen, wenn diejenigen sich dazu mal äußern können.
Würd mich freuen, wenn diejenigen sich dazu mal äußern können.
01.05.2008 - 22:21 Uhr
Zitat von Hanseat78:
Mich würde ja mal interessieren, ob von denen die Pagelsdorfs Niedergang prognostizieren und die gerne einen NEUEN Trainer bei Hansa sehen wollen, ob diejenigen glauben, dass unsere Sturmabteilung (Kern-Cetkovic-Dorn-Menga) unter dem "neuen Trainer X" plötzlich eine Leistungsexplosion erfahren würden?
Würd mich freuen, wenn diejenigen sich dazu mal äußern können.
Ich seh(n)e zwar nicht Pagels Niedergang herbei, äußere mich aber trotzdem.
Offensivprobleme hatten wir schon nach der Winterpause 06/07 zur Genüge, ohne dass sie behoben wären. Gehobenen 2.Liga-Ansprüchen genügt unsere Offensive nicht.
Unter Trainer X würde es sicher ähnlich viele Transfers geben wie sonst auch...
Mich würde ja mal interessieren, ob von denen die Pagelsdorfs Niedergang prognostizieren und die gerne einen NEUEN Trainer bei Hansa sehen wollen, ob diejenigen glauben, dass unsere Sturmabteilung (Kern-Cetkovic-Dorn-Menga) unter dem "neuen Trainer X" plötzlich eine Leistungsexplosion erfahren würden?
Würd mich freuen, wenn diejenigen sich dazu mal äußern können.
Ich seh(n)e zwar nicht Pagels Niedergang herbei, äußere mich aber trotzdem.
Offensivprobleme hatten wir schon nach der Winterpause 06/07 zur Genüge, ohne dass sie behoben wären. Gehobenen 2.Liga-Ansprüchen genügt unsere Offensive nicht.
Unter Trainer X würde es sicher ähnlich viele Transfers geben wie sonst auch...
01.05.2008 - 23:12 Uhr
Zitat von nowo:
Offensivprobleme hatten wir schon nach der Winterpause 06/07 zur Genüge, ohne dass sie behoben wären. Gehobenen 2.Liga-Ansprüchen genügt unsere Offensive nicht.
Unter Trainer X würde es sicher ähnlich viele Transfers geben wie sonst auch...
Jop - Fehler wurden quasi überall gemacht. Problem war einfach, dass man wirklich Pech hatte bei den Neuverpflichtungen:
In der Winterpause 06/07 wurde das Problem erkannt und im STurm mit einem der auffälligsten und schillernsten Zweitligastürmer nachgelegt. Dass er viel mit Verletzungpech zu kämpfen hatte war und ist halt tragisch. Im Prinzip konnte er noch nicht einmal verletzungsfrei aufspielen...
Dann kam halt der Hickhack mit Pagel/Studer, wo wir einfach nicht wissen wer es verbockt hat. Auf jedenfall wurde mit wenig Budget und einem Proppenvollen Kader noch der Toptorschütze der REgio Nord geholt. Auch Menga kam leider nie wirklich in Fahrt. Und was mit der, von Fans vehement geforderten, Verstärkung in der Saison geworden wissen wir alle. Agali hat zwar anfangs ein neues Spielkonzept ermöglicht, blieb aber meist blass und Glücklos. Tja - und im Winter konnte kein gute Verstärkung für den Offensivbereich mehr gefunden werden - dadurch haben Bartels und Cetcovic mal eine Chance bekommen - nicht ganz unerfolrgreich, leider aber noch nicht durchschlagend genug.
Generell kann man jetzt Schuldzuweisungen in alle Richtungen tollerieren: Pagel hat einfach nicht die durchschlagenden Offensiven geholt. Oder die waren immer verletzt. Oder das System kam denen nicht zugute. Oder die Schiris spielten nicht mit. Oder man lässt es einfach und schaut in die Zukunft...
Offensivprobleme hatten wir schon nach der Winterpause 06/07 zur Genüge, ohne dass sie behoben wären. Gehobenen 2.Liga-Ansprüchen genügt unsere Offensive nicht.
Unter Trainer X würde es sicher ähnlich viele Transfers geben wie sonst auch...
Jop - Fehler wurden quasi überall gemacht. Problem war einfach, dass man wirklich Pech hatte bei den Neuverpflichtungen:
In der Winterpause 06/07 wurde das Problem erkannt und im STurm mit einem der auffälligsten und schillernsten Zweitligastürmer nachgelegt. Dass er viel mit Verletzungpech zu kämpfen hatte war und ist halt tragisch. Im Prinzip konnte er noch nicht einmal verletzungsfrei aufspielen...
Dann kam halt der Hickhack mit Pagel/Studer, wo wir einfach nicht wissen wer es verbockt hat. Auf jedenfall wurde mit wenig Budget und einem Proppenvollen Kader noch der Toptorschütze der REgio Nord geholt. Auch Menga kam leider nie wirklich in Fahrt. Und was mit der, von Fans vehement geforderten, Verstärkung in der Saison geworden wissen wir alle. Agali hat zwar anfangs ein neues Spielkonzept ermöglicht, blieb aber meist blass und Glücklos. Tja - und im Winter konnte kein gute Verstärkung für den Offensivbereich mehr gefunden werden - dadurch haben Bartels und Cetcovic mal eine Chance bekommen - nicht ganz unerfolrgreich, leider aber noch nicht durchschlagend genug.
Generell kann man jetzt Schuldzuweisungen in alle Richtungen tollerieren: Pagel hat einfach nicht die durchschlagenden Offensiven geholt. Oder die waren immer verletzt. Oder das System kam denen nicht zugute. Oder die Schiris spielten nicht mit. Oder man lässt es einfach und schaut in die Zukunft...
01.05.2008 - 23:27 Uhr
Das ist der beste Beitrag, den ich hier je gelesen habe!
02.05.2008 - 09:47 Uhr
Der Beitrag war gut,unbestritten, weil deine Argumentation nachvollziehbar ist und vor allem weil mal objektiv die Fehler angesprochen wurden. Undzwar alle, nichtnur die von Pagel oder die der Führungsetage.
Fakt ist aber nunmal das wir mit Kern, Dorn und Menga sowie Cetkovic für 2008/2009 4 Stürmer/Offensivleute haben und da wird maximal 1 Stürmer und 1 Offensiv"talent" dazukommen.
Daher sehe ich die Chance das mit einem neuen Trainer unsere Offensive plötzlich durchschlagen soll eher gegen 0 !
Und daher sind die Forderungen nach einem "Neuen" auch unbegründet!
Dann lieber die Saison analysieren und versuchen Fehler die begangen worden sind (auch von Pagel) abzustellen und aber mit dem Kurs den wir eingeschlagen haben, undzwar junge Talente auszubilden weitermachen!
Fussball ist zwar ein kurzlebiges Geschäft wie jeder weiß aber ich glaube, das man nur mit einem langfristigen Konzept was bewegen kann und dieses Konzept haben wir!
Fakt ist aber nunmal das wir mit Kern, Dorn und Menga sowie Cetkovic für 2008/2009 4 Stürmer/Offensivleute haben und da wird maximal 1 Stürmer und 1 Offensiv"talent" dazukommen.
Daher sehe ich die Chance das mit einem neuen Trainer unsere Offensive plötzlich durchschlagen soll eher gegen 0 !
Und daher sind die Forderungen nach einem "Neuen" auch unbegründet!
Dann lieber die Saison analysieren und versuchen Fehler die begangen worden sind (auch von Pagel) abzustellen und aber mit dem Kurs den wir eingeschlagen haben, undzwar junge Talente auszubilden weitermachen!
Fussball ist zwar ein kurzlebiges Geschäft wie jeder weiß aber ich glaube, das man nur mit einem langfristigen Konzept was bewegen kann und dieses Konzept haben wir!
02.05.2008 - 10:40 Uhr
Zitat von Hanseat78:
Fakt ist aber nunmal das wir mit Kern, Dorn und Menga sowie Cetkovic für 2008/2009 4 Stürmer/Offensivleute haben und da wird maximal 1 Stürmer und 1 Offensiv"talent" dazukommen.
Es ist ja nun auch nicht so, dass unser Offensivproblem nur im Sturm liegt. Das Aufbauspiel ist doch schon sehr verbesserungsbedürftig.
Wenn ich ganz ehrlich bin, verstehe ich nicht, wo einige den Optimismus hernehmen, zu glauben, dass wenn wir absteigen sollten, mit annähernd der gleichen Truppe automatisch um den Aufstieg mitspielen.
Zitat von Hanseat78:
Daher sehe ich die Chance das mit einem neuen Trainer unsere Offensive plötzlich durchschlagen soll eher gegen 0 !
Und daher sind die Forderungen nach einem "Neuen" auch unbegründet!
Dazu haben wir ja Leute im Verein sitzen, die - hoffentlich mit der erforderlichen Kompetenz ausgestattet - das Konzept eines Trainers bewerten und entscheiden, ob der Verein damit seine Ziele erreichen kann.
Beispiel Cottbus: Sander war bei den Fans beliebt, wurde fast von der gesamten Bundesliga für seine Arbeit gelobt und trotzdem entlassen. Keiner kannte Prasnikar, aber seine Bilanz kann sich sehen lassen.
Dass ein Trainerwechsel kein Allheilmittel ist, ist klar, aber ihn von vorn herein auszuschließen ist genauso unsinnig.
Ich glaube nicht, dass Frank Pagelsdorf im Verein noch 100%ige Rückendeckung hat. Woher denn auch? Die Rückrundenbilanz mit nur einem Heimsieg und 10 Punkten aus 13 Spielen ( Platz 18 der Rückrundentabelle ) ist wahrlich kein Ruhmesblatt.
Ich denke, man wird sich ansehen, wie die Tendenz am Ende ist.
Sollten wir noch 6 Punkte holen und trotzdem "unglücklich" als 16. absteigen, wird Pagel sicherlich bleiben.
Sollten wir aber auf Platz 18 durchgereicht werden, wäre es grob fahrlässig, an ihm festzuhalten.
Fakt ist aber nunmal das wir mit Kern, Dorn und Menga sowie Cetkovic für 2008/2009 4 Stürmer/Offensivleute haben und da wird maximal 1 Stürmer und 1 Offensiv"talent" dazukommen.
Es ist ja nun auch nicht so, dass unser Offensivproblem nur im Sturm liegt. Das Aufbauspiel ist doch schon sehr verbesserungsbedürftig.
Wenn ich ganz ehrlich bin, verstehe ich nicht, wo einige den Optimismus hernehmen, zu glauben, dass wenn wir absteigen sollten, mit annähernd der gleichen Truppe automatisch um den Aufstieg mitspielen.
Zitat von Hanseat78:
Daher sehe ich die Chance das mit einem neuen Trainer unsere Offensive plötzlich durchschlagen soll eher gegen 0 !
Und daher sind die Forderungen nach einem "Neuen" auch unbegründet!
Dazu haben wir ja Leute im Verein sitzen, die - hoffentlich mit der erforderlichen Kompetenz ausgestattet - das Konzept eines Trainers bewerten und entscheiden, ob der Verein damit seine Ziele erreichen kann.
Beispiel Cottbus: Sander war bei den Fans beliebt, wurde fast von der gesamten Bundesliga für seine Arbeit gelobt und trotzdem entlassen. Keiner kannte Prasnikar, aber seine Bilanz kann sich sehen lassen.
Dass ein Trainerwechsel kein Allheilmittel ist, ist klar, aber ihn von vorn herein auszuschließen ist genauso unsinnig.
Ich glaube nicht, dass Frank Pagelsdorf im Verein noch 100%ige Rückendeckung hat. Woher denn auch? Die Rückrundenbilanz mit nur einem Heimsieg und 10 Punkten aus 13 Spielen ( Platz 18 der Rückrundentabelle ) ist wahrlich kein Ruhmesblatt.
Ich denke, man wird sich ansehen, wie die Tendenz am Ende ist.
Sollten wir noch 6 Punkte holen und trotzdem "unglücklich" als 16. absteigen, wird Pagel sicherlich bleiben.
Sollten wir aber auf Platz 18 durchgereicht werden, wäre es grob fahrlässig, an ihm festzuhalten.
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