Florian Riedel [39]

"Lüge" ist doch ein ganz schön heftiges Wort. Kann jemand, der Riedel eben jener Falschheit bezichtigt, bitte mal genau seine Aussagen dem wahrhaftig-verifizierten Ablauf der Dinge gegenüberstellen? Ich hab das Interview jetzt auch nicht nochmal gesehen.

Ferner habe ich den Eindruck, dass sich einige Fans von ihm falsch verstanden fühlen und ihn jetzt als den größten Banausen, den diese Stadt seit dem Mittelalter gesehen hat, hinstellen.

Wie dem auch sei. Ich war noch nie ein Fan davon, einen riesigen Sturm der Entrüstung loszutreten weil ein erwachsener Mann öffentlich sagt, dass ihm irgendwas an irgendjemanden nicht gefallen hat. Dass man sich an dieser Sache jetzt - egal von welcher Seite - so dermaßen scheuert, zeigt ja auch ein Stückweit die Unzufriedenheit beim VfB - und zwar in jeder Ritze.

Und wenn man diese Unzufriedenheit fast gänzlich an dem angeblich fehlendem Einsatz der Spieler festmacht, dann hat man meiner Meinung nach schon verloren, bevor das nächste Spiel angepfiffen wird.

Ich hab’s eben in einem anderen Thread mal aufgeführt.

Riedel hat erzählt: Mannschaft hat am freien Tag den Platz auf Eigeninitiative geräumt und somit das Spiel gegen München erst möglich gemacht. Und es war nur 2 Fans da, wie er betont, 2! Was erlauben sich die Fans also, in irgendeiner Form Kritik zu äußern...
Fakt: Mannschaft hat geholfen, aber nicht auf Eigeninitiative, bei weitem keine fünf Stunden, Anteil der Mannschaft wirklich verschwindend gering und Fans sollten gar nicht kommen, weil: Achja, Corona.

Da finde ich das Wort Lüge eigentlich ziemlich angebracht.

Zum Rest der Kritik von Riedel. Sollte man äußern dürfen, habe ich nichts gegen. Zeitpunkt vielleicht fragwürdig und die Art, wie er es rüberbringt, für mich auf jeden Fall fragwürdig. Aber das wird vermutlich auch nicht der Grund für die Suspendierung sein.

Da von einer dreisten Lüge zu sprechen, finde ich schon ziemlich doll. Zumal keiner wirklich dabei war, als es ans Schippen ging und das "was erlauben sich die Fans" deinem Interpretationsspielraum entspringt.

Und überhaupt, was hat das mit dem Spiel und den sportlichen Verantwortlichen zu tun? Ich als Pappelkurvengänger fühle mich da jetzt auch nicht vor den Kopf gestoßen, sorry.

Ich verstehe nicht warum Riedel gelogen haben soll? 2 Fans waren da, hat irgendjemand etwas anderes behauptet? Ich glaube er wollte damit zum Ausdruck bringen, das es die Mannschaft war die den Platz geräumt hat?

Am Ende spielt das nun auch keine große Rolle mehr, ich denke der Schaden den die "Führung" damit angerichtet hat ist immens, man siehe sich die Sozialem Medien mal an.
Zu dem, ist nach meinen Empfinden so, dass die Mehrzahl der Anhänger das auch so sieht. Man hätte es mit mehr Fingerspitzengefühl machen sollen!

Wirklich alles nur noch traurig/peinlich!

Es sollte doch jedem, Spieler,Direktor,Vorsitzenden usw...., klar sein das man einen Abstiegskampf, nur bestehen kann, wenn ALLE an einem Strang ziehen!

Ich will mich jetzt auch nicht unnötig an diesem Wort aufhängen. Dann nehmen wir eben den Begriff Märchen, den Schikorra dafür verwendet hat. Kommt ja so ziemlich aufs gleiche hinaus.
Wenn das für dich ok ist, dass sich ein VfB-Spieler im bundesweiten TV hinstellt und wissentlich so einen Stuss verbreitet und diesen noch dazu nutzt, den Fans blöd zu kommen, die sich nun wirklich, gemessen an den Leistungen der Mannschaft, extrem zurückhalten, dann kann ich das nicht nachvollziehen, sorry. Denn mit seiner Kritik warst dann auch du gemeint.

Der Kontext von ihm ist schon relativ eindeutig und abwertend, wenn du dir das Interview nochmal anguckst.
Da wird das eigene Verhalten hochgehängt und das Engagement der Fans postwendend abgewertet.

Das ist ja auch vollkommen okay, weil es jeder anders empfinden mag.

Wir haben es wieder geschafft, unser Verein hat erheblichen Schaden durch die Ereignisse der letzten Tage genommen. Weshalb kam es soweit, was steckt dahinter, welche Konsequenzen erwachsen daraus?

Anstoß des Ärgers sollen die Äußerungen des Sportdirektors Rocco Leeser in der letzten Woche gewesen sein (u.a. hier nachlesbar: https://www.liga3-online.de/unwuerdig-und-unglaublich-luebecks-sportchef-platzt-der-kragen/, https://www.liga3-online.de/luebeck-klebt-am-tabellenende-sportchef-leeser-stellt-charakterfrage/, https://vfb-luebeck.de/rocco-leeser-wir-muessen-konzentrierter-und-effektiver-werden/), nachdem die Mannschaft bisher stets öffentlich in Schutz genommen wurde (u.a. noch vor einem Monat hier: https://www.shz.de/lokales/stormarner-tageblatt/Rocco-Leeser-Sportdirektor-Fussball-Drittligist-VfB-Luebeck-id31002237.html). Der bisherige Schutz und das „in Watte packen“ wurde häufig genug von Fans und Interessierten kritisiert.

Diese (nun erstmals etwas härtere öffentliche) Kritik am Auftreten der Mannschaft scheint intern in der Mannschaft große Wellen geschlagen zu haben, jedoch wurden dies nicht zum Anlass einer internen Besprechung im Laufe der Woche genommen, sondern Florian Riedel äußerte sich (angesprochen auf die Worte Rocco Leesers) kurz vor dem Spiel (!) vor der TV-Kamera wie folgt:

„Es kam bei der Mannschaft nicht gut an, ehrlich gesagt. (…) Man kann uns sicherlich viel ansprechen, aber nicht den Charakter. (…) Jetzt die Mannschaft hier so hinzustellen und mehr oder weniger allein zu lassen, finde ich nicht in Ordnung. (…) Grundsätzlich den Charakter der Mannschaft infrage zu stellen, finde ich nicht fair. (…) Dass das Spiel heute stattfindet ist Alleinverdienst der Mannschaft. (…) Wir haben fünf Stunden den Platz freigeschippt und Benni Gommert hat einen Bagger über einen Freund organisiert. Zwei Fans sind gekommen, den Rest hat die Mannschaft allein gemacht. (…) Wenn Rocco Leeser ein Messer zwischen den Zähnen sehen will, dann kriegt er das heute. Dann nehme ich die Verantwortung gerne auf mich und auf die Spieler, dass wir heute in den ersten 10 Minuten Vollgas geben und alles reinhauen, was geht. (…)“

Mag sich jeder sein eigenes Bild machen, ob Rocco Leeser den Charakter der Mannschaft derart kritisiert bzw. infrage gestellt hat, wie Riedel (und die Mannschaft?) es verstanden haben will (siehe oben).

Weshalb fühlt sich die Mannschaft, die bisher öffentlich stets verteidigt wurde, nun auf einmal „allein gelassen“? Den Vorwurf des fehlenden Messers zwischen den Zähnen dürfte Riedel doch schon häufiger von verschiedenen Personen gehört haben (u.a. auch von seinem Trainer); auch die Aussage der mangelnden Gier, der mangelnden Geilheit auf das Tor gab es schon häufiger in jüngster Vergangenheit – weshalb also diese große Aufregung bei Riedel (und der Mannschaft?)? Weshalb überzeichnet er die Leistung der Mannschaft beim Schneeräumen bewusst, schmälert das Engagement Dritter (u.a. der Fans) derart und eröffnet so Fronten nach dem Motto „hier sind wir, da seid ihr“? Weshalb braucht es der Worte von Leeser, um „in den ersten 10 Minuten“ (!) das zu zeigen, was eine Selbstverständlichkeit einer Mannschaft mit dem nötigen Charakter im Abstiegskampf sein sollte?

Die Dünnhäutigkeit von Riedel (und der Mannschaft?) lässt verschiedene Interpretationen zu: Hat die Mannschaft selbst erkannt, dass ihr der nötige Charakter für den Abstiegskampf fehlt? Zeigt die Überreaktion auf die Worte Leesers, dass ein Riss zwischen Leeser und der Mannschaft / Teilen der Mannschaft besteht? Sieht sich die Mannschaft besser als öffentlich dargestellt? Stimmt die öffentliche Wahrnehmung (ausdrücklich nicht von Leeser, der die Truppe bisher öffentlich eher mit Samthandschuhen angefasst hat) einfach nicht und die Truppe ist so charakterfest, wie sie sich (exklusiv) selbst sieht? Glaubt die Mannschaft tatsächlich, sie habe bisher alles gezeigt, was sie zeigen könne und was es im Abstiegskampf braucht?

Die Reaktion des Vereins ist hart, aber konsequent (insbesondere, wenn man bedenkt, dass Hobsch für – zumindest öffentlich bekannte – mildere Aussagen sanktioniert wurde), die Begründung ist aussagekräftig, umfangreich und aufklärend.

Riedel hat der Mannschaft uns sich einen Bärendienst erwiesen und den Kampf um den Klassenerhalt nicht leichter werden lassen – ich hoffe, die Mannschaft war dieses Opfer wert und spielt jetzt über 90+x Minuten (!) mit dem nötigen Einsatz, der Geilheit, der Gier, der Konsequenz, die wir brauchen. Nur dann hätte sich das Opfer, das Riedel (wahrscheinlich eher unwissend und unbedacht) erbracht hat, ausgezahlt. Ein Spieler, der hier viel geleistet hat, allseits anerkannt war (und ist), hat einen Fehler begangen, diesen eingestanden, sich entschuldigt und die Strafe angenommen. Ich freue mich, wenn er in zwei Wochen wieder auf dem Feld steht!

Den Schaden hat eher der Spieler angerichtet. Das der Verein darauf reagiert hat und musste ist nur folgerichtig. Oder was wäre dein Vorschlag gewesen?
Das ist leider auch ein Problem unserer Zeit. Den sozialen Medien wird meiner Meinung nach viel zu viel Bedeutung beigemessen. Dort kann jeder seine geistigen Ergüssen einfach so absondern und das wird dann als allgmeines Meinungsbild herangezogen
Du sagst es ja, nach deinem Empfinden. Um das beurteilen zu können, müsste man alle Anhänger fragen, dann könnte man auch sagen, ob eine Mehrheit die Reaktion nun als gut oder schlecht bewertet.
Beim letzten Absatz bin ich zu 1919% bei dir und wünsche mir, dass das jetzt vielleicht mal ein reinigendes Gewitter war!

Danke für die sachliche Zusammenfassung. Insgesamt finde ich die Diskussion hier angenehm. Ich lese kein Facebook mehr, aber was man so hört, scheint das Niveau wieder einmal an neue Tiefenrekorde zu kratzen.

Der Schaden ist da, und das liegt sicher nicht nur an der Causa Riedel. Es ist jetzt aber auch alles egal: Die Mannschaft muss das Zutrauen, den Mut und die Wut aus der 4-Siege-in-Folge Serie zurück auf den Platz bekommen. Alle relevanten Akteure, Vorstand, AR, Mannschaft, sportlich Verantwortliche sowie aktive Fanszene sollten sich zusammen raufen und wieder - so wie über weite Strecken der vergangenen Jahre - an einem Strang ziehen.

Um darauf nochmal kurz inhaltlich einzugehen. Ich selbst hatte um kurz vor 11 die Mittelung bekommen, dass freiwillige Helfer unter Beachtung der Corona Regeln zum Schippen an die Mühle kommen können und die Mannschaft nun auch vor Ort ist. Wie lange sie schon dort war weiß ich nicht. Wenn man bedenkt, dass sonst in der Regel um 10:00 trainiert wird und an dem Tag trainingsfrei war, wird sie vermutlich noch nicht allzu lange da gewesen sein. Schon um 11:00 waren diverse Angehörige der VfB Familie vor Ort und haben angepackt. Wenig später kam dann der angesprochene Bagger eines mit der VfB Szene tief verwurzelten Familienunternehms. Ab diesem Zeitpunkt hatte die Mannschaft dann "schipp-frei" und war darüber wohl auch ersichtlich froh. Einige Spieler haben wohl eher alibi-mäßig mitgeholfen oder aufgrund des "Rückens" gar nicht mitgeholfen (die Energie wurde sich dann zum Umtreten von Sitzbänken gespart ). Richtig angepackt haben soll nur Deters.

Ich will der Mannschaft da auch gar keinen großen Vorwurf machen. Schneeschippen machte bei dem Wetter sicher keinen großen Spaß und war bei der Menge an Schnee und den Bodenverhältnissen auch ohne schweres Gerät ein Ding der Unmöglichkeit. Aber sich dann hinzustellen und ernsthaft zu behaupten, es wäre der alleinige (!) Verdienst der Mannschaft, dass gespielt werden kann. Und "2 Fans waren da, ZWEI." geht einfach nicht.

Ansonsten wollen wir nun alle hoffen, dass wieder etwas Ruhe einkehrt. Die mediale Entrüstung heute, hat mich dann doch ziemlich überrascht. Sie zeigt aber auch dass der VfB noch "lebt" und die sportliche Zukunft viele Menschen umtreibt. Wenn auch im negativen Sinne heute. Der Umganston hier im Forum und die Debattenkultur würde ich ebenfalls ausdrücklich positiv hervorheben. Hat Spaß gemacht mitzulesen