Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
17.11.2008 - 22:45 Uhr
Zitat von 60er01:
huii..2 Mio. Cateringkosten
kann mia evtl wer erklären, wie es zu sowas kommen kann bei nem zweitligisten? was servieren die denn? bockwurst mit kaviar?
War mal in der 2. Liga beim Club VIP in der Nürnberg-Lounge, und was die da aufgetischt haben, da schlägt es Dir die Augen aus dem Kopf.
Ein Buffet nur vom Feisten warm und kalt u.a. mit Hirschgulasch, Lachs, ..... Getränke (Sekt,Wein, alles frei)
Denkst Du dass in der AA nur Würstchen mit Kartoffelsalat kredenzt wird, wenn eine Karte günstigstenfalls 100 Euronen kostet ?
huii..2 Mio. Cateringkosten
kann mia evtl wer erklären, wie es zu sowas kommen kann bei nem zweitligisten? was servieren die denn? bockwurst mit kaviar?
War mal in der 2. Liga beim Club VIP in der Nürnberg-Lounge, und was die da aufgetischt haben, da schlägt es Dir die Augen aus dem Kopf.
Ein Buffet nur vom Feisten warm und kalt u.a. mit Hirschgulasch, Lachs, ..... Getränke (Sekt,Wein, alles frei)
Denkst Du dass in der AA nur Würstchen mit Kartoffelsalat kredenzt wird, wenn eine Karte günstigstenfalls 100 Euronen kostet ?
17.11.2008 - 23:12 Uhr
Zitat von Seuchenvogel:
Zitat von 60er01:
huii..2 Mio. Cateringkosten
kann mia evtl wer erklären, wie es zu sowas kommen kann bei nem zweitligisten? was servieren die denn? bockwurst mit kaviar?
War mal in der 2. Liga beim Club VIP in der Nürnberg-Lounge, und was die da aufgetischt haben, da schlägt es Dir die Augen aus dem Kopf.
Ein Buffet nur vom Feisten warm und kalt u.a. mit Hirschgulasch, Lachs, ..... Getränke (Sekt,Wein, alles frei)
Denkst Du dass in der AA nur Würstchen mit Kartoffelsalat kredenzt wird, wenn eine Karte günstigstenfalls 100 Euronen kostet ?
Ist bei 60 nicht anders.
Ich habe mir letztes Jahr mit ein paar Leuten das VIP Ticket gegönnt und muss sagen es war gigantisch. Ein riesiges Büffet, dazu Getränke Bier, Wein, Alkoholfrei umsonst.
Zitat von 60er01:
huii..2 Mio. Cateringkosten
kann mia evtl wer erklären, wie es zu sowas kommen kann bei nem zweitligisten? was servieren die denn? bockwurst mit kaviar?
War mal in der 2. Liga beim Club VIP in der Nürnberg-Lounge, und was die da aufgetischt haben, da schlägt es Dir die Augen aus dem Kopf.
Ein Buffet nur vom Feisten warm und kalt u.a. mit Hirschgulasch, Lachs, ..... Getränke (Sekt,Wein, alles frei)
Denkst Du dass in der AA nur Würstchen mit Kartoffelsalat kredenzt wird, wenn eine Karte günstigstenfalls 100 Euronen kostet ?
Ist bei 60 nicht anders.
Ich habe mir letztes Jahr mit ein paar Leuten das VIP Ticket gegönnt und muss sagen es war gigantisch. Ein riesiges Büffet, dazu Getränke Bier, Wein, Alkoholfrei umsonst.
18.11.2008 - 09:26 Uhr
Einen Sanierer hatten wir die letzen Jahre ja schon im Verein, hat uns auch nicht weiter gebracht. Man sägt sich halt nicht so gerne den eigenen Ast ab auf dem man sitzt. Das gleiche gilt jetzt für S. Reuter der angeblich keine Einsparmöglichkeiten auf der Geschäftsstelle sieht, einfach lächerlich. Unser Verein ist nach wie vor ein Sammelsurium von Selbstdarstellern und für einige Herrschaften ein Selbstbedienungsladen wie er es schon immer war.
Hier hilft nur eine externe Beratungsfirma oder man geht auf die Verbesserungsvorschläge von Hr. Hasenstab ein. Leider wehren sich einige mit Händen und Füßen im Verein dagegen, warum wohl?
Hier hilft nur eine externe Beratungsfirma oder man geht auf die Verbesserungsvorschläge von Hr. Hasenstab ein. Leider wehren sich einige mit Händen und Füßen im Verein dagegen, warum wohl?
18.11.2008 - 09:33 Uhr
oh manoman, was geht hier wieder ab ...
Leute, wir waren offenkundig schon in der Schlußphase unter Wildmoser in großen finanziellen Problemen, die KHW auf AA-Einnahmen spekulierend dem Verein aufgeladen hat. Nur hatte er ein seine unzureichenden Planungen nicht den Abstieg und die Machenschaften seines Sohnes einkalkuliert. Auer hat dann noch einmal in Liga 2 kräftig Geld ausgegegeben und wir waren am Ende. Ziffzer hat dann für wertlose GmbH-Anteile 13 Mio EUR dem FC Bayern abgepresst, der in der Tat in einer Zwickmühle war. Ein Insolvenzantrag der Löwen wäre dem FC Säbener Straße nicht billiger gekommen. So und dann tagte unter Ziffzer/Linde eine Einsparkommisison (in der Linde, Beeck, Ziffzer & Co saßen) und das Ergebnis war, dass es kein nennenswertes Einsparpotential gibt. Einer der mitgliederstärksten Fußballvereine Deutschlands mit einer riesengroßen Fanbindung und einem Zuschauerschnitt von knapp 40.000 (jetzt weniger) kommt nicht mit Verwaltungskosten eines Vereins mit 1.000 Mitgliedern und 10.000 Zuschauern aus. Mit zunehmender Kunderzahl explodieren Verwaltungsausgaben.
So also kann man jetzt einen zweiten Versuch unternehmen, um Einsparpotentiale zu finden. Kurz gehört zu den am schlechtesten bezahlten Trainerin in den Ligen 1-3. Ich zweifle auch, ob es bei dem Gehalt von Reuter von 250.000 EUR etwas einzusparen gibt, wenn man einen anderen Manager verpflichtet. Dann bleiben die Kosten von Stephan Schwarz, steht nirgendwo, was der kostet. Dann haben wir noch einen renommierten Pressesprecher, der sicher Geld kostet. Die Grundfrage ist, ob man jemand bekommt, der ebenso Profi ist und weniger kostet. Wenn ja, dann gerne ...
Ob man in der Geschäftsstelle sonst nennenswert einsparen kann, bezweifle ich. Die entscheidenden Rufnummern landen ohnehin in einem Call-Center (Ticket-Hotline etc.).
Dass Vizepräsident Hasenstab mit Reuter höchst unzufrieden war, eine Zeitlang bevor er sein Amt angetreten hat, war bekannt. Deshalb war die Personalie eine Überraschung. Jetzt haben wir einen Konflikt zwischen Beeck und Hasenstab über den zukünftigen Kurs. Unser grandioser "Wahlgewinner" Maget hält sich bedeckt, positiv ist, dass Wettberg sich auch professionell verhält.
Die Schweinerei ist, dass interne Mails an den Merkur gelangen und das genau dann, wenn die Siegesserie von 4 Spielen (+ Pokal Duisburg und Unentschieden Ingolstadt) gerissen ist. Wer ist der Übeltäter, der da sein eigenes Süppchen kocht?
Leute, wir waren offenkundig schon in der Schlußphase unter Wildmoser in großen finanziellen Problemen, die KHW auf AA-Einnahmen spekulierend dem Verein aufgeladen hat. Nur hatte er ein seine unzureichenden Planungen nicht den Abstieg und die Machenschaften seines Sohnes einkalkuliert. Auer hat dann noch einmal in Liga 2 kräftig Geld ausgegegeben und wir waren am Ende. Ziffzer hat dann für wertlose GmbH-Anteile 13 Mio EUR dem FC Bayern abgepresst, der in der Tat in einer Zwickmühle war. Ein Insolvenzantrag der Löwen wäre dem FC Säbener Straße nicht billiger gekommen. So und dann tagte unter Ziffzer/Linde eine Einsparkommisison (in der Linde, Beeck, Ziffzer & Co saßen) und das Ergebnis war, dass es kein nennenswertes Einsparpotential gibt. Einer der mitgliederstärksten Fußballvereine Deutschlands mit einer riesengroßen Fanbindung und einem Zuschauerschnitt von knapp 40.000 (jetzt weniger) kommt nicht mit Verwaltungskosten eines Vereins mit 1.000 Mitgliedern und 10.000 Zuschauern aus. Mit zunehmender Kunderzahl explodieren Verwaltungsausgaben.
So also kann man jetzt einen zweiten Versuch unternehmen, um Einsparpotentiale zu finden. Kurz gehört zu den am schlechtesten bezahlten Trainerin in den Ligen 1-3. Ich zweifle auch, ob es bei dem Gehalt von Reuter von 250.000 EUR etwas einzusparen gibt, wenn man einen anderen Manager verpflichtet. Dann bleiben die Kosten von Stephan Schwarz, steht nirgendwo, was der kostet. Dann haben wir noch einen renommierten Pressesprecher, der sicher Geld kostet. Die Grundfrage ist, ob man jemand bekommt, der ebenso Profi ist und weniger kostet. Wenn ja, dann gerne ...
Ob man in der Geschäftsstelle sonst nennenswert einsparen kann, bezweifle ich. Die entscheidenden Rufnummern landen ohnehin in einem Call-Center (Ticket-Hotline etc.).
Dass Vizepräsident Hasenstab mit Reuter höchst unzufrieden war, eine Zeitlang bevor er sein Amt angetreten hat, war bekannt. Deshalb war die Personalie eine Überraschung. Jetzt haben wir einen Konflikt zwischen Beeck und Hasenstab über den zukünftigen Kurs. Unser grandioser "Wahlgewinner" Maget hält sich bedeckt, positiv ist, dass Wettberg sich auch professionell verhält.
Die Schweinerei ist, dass interne Mails an den Merkur gelangen und das genau dann, wenn die Siegesserie von 4 Spielen (+ Pokal Duisburg und Unentschieden Ingolstadt) gerissen ist. Wer ist der Übeltäter, der da sein eigenes Süppchen kocht?
18.11.2008 - 11:29 Uhr
Zitat von loewenmartin67:
.... unternehmen, um Einsparpotentiale zu finden. Kurz gehört zu den am schlechtesten bezahlten Trainerin in den Ligen 1-3. Ich zweifle auch, ob es bei dem Gehalt von Reuter von 250.000 EUR etwas einzusparen gibt, wenn man einen anderen Manager verpflichtet. Dann bleiben die Kosten von Stephan Schwarz, steht nirgendwo, was der kostet. Dann haben wir noch einen renommierten Pressesprecher, der sicher Geld kostet. Die Grundfrage ist, ob man jemand bekommt, der ebenso Profi ist und weniger kostet. Wenn ja, dann gerne ...
Ob man in der Geschäftsstelle sonst nennenswert einsparen kann, bezweifle ich. Die entscheidenden Rufnummern landen ohnehin in einem Call-Center (Ticket-Hotline etc.).
@loewenmartin
Ich habe jetzt nicht deinen ganzen Post kopiert, denke das geht schon in Ordnung. Ich gebe dir Recht das wir schon am Ende der Wildmoser-Aera einen Schuldenberg angehäuft hatten. Ich gebe dir auch Recht was die Sache mit dem "Maulwurf" angeht. Diese undichte Stelle im Aufsichtsrat gibt es ja schon länger, hoffentlich sind sie diesem Menschen
jetzt endlich auf die Schliche gekommen. (heutige Presse)
Wo ich anderer Meinung bin sind die Einsparpotentiale in der KGaA. Sei es im Bereich Spielerkader, wo ich glaube das bei unseren finanziellen Verhältnissen ein 27 Mann-Kader (noch mit Göktan) entschieden zu viel ist und man Leute wie Burghard, Eberlein oder Baumgartlinger z.B. ausleihen hätte können. Des weiteren muss man sich fragen warum wir praktisch drei Geschäftsführer brauchen, (Reuter,Kern,Ingerling) das kann es nicht sein. Du schreibst Stephan Schwarz weißt du nicht wieviel er kostet, nun unsere gesamte Scouting-Abteilung kostet den Verein ca. 300.000 Euro jährlich (war dieser Tage zu lesen, Hasenstab-Liste). Entschieden zu viel da wir bei unseren momentanen Mitteln kein Scouting brauchen, ganz zu Schweigen von der höchst zweifelhaften Qualifikation von Schwarz für diesen Posten. Warum brauchen wir einen professionellen Pressesprecher?, das tägliche "Grüss-Gott" sagen beim Meeting mit den Presseleuten bringen wir Zwei auch noch zusammen.
Warum brauchen wir diesen komischen Mentalcoach, der sicher auch nicht umsonst arbeitet? Warum verlängert man den Vertrag mit dem Fitnesscoach Gorenzel, wenn man diesen dann ein paar Tage später fristlos kündigt? Warum brauchen wir 5 Mitarbeiter in der hauseigenen Marketingabteilung obwohl IMG mit einigen Leuten im Haus vertreten ist?
Ich denke es gibt durchaus Einsparmöglichkeiten auf der Geschäftsstelle oder sagen wir besser auf der Kostenseite. Wenn ein Reuter das nicht sieht, sorry aber dann disqualifiziert er sich damit automatisch selber. Ein Hasenstab dürfte einem Reuter betriebswirtschaftlich um Längen vorraus sein, dazu braucht man sich nur die Vita von Reuter und Hasenstab anschauen. Reuter geht es in erster Linie darum seinen Posten und sein üppiges Gehalt zu sichern.
Wenn es unseren Verein noch länger geben soll, dann muss man jetzt auch endlich die Kostenseite angehen auch wenn dabei das eine oder andere auf der Strecke bleibt.
.... unternehmen, um Einsparpotentiale zu finden. Kurz gehört zu den am schlechtesten bezahlten Trainerin in den Ligen 1-3. Ich zweifle auch, ob es bei dem Gehalt von Reuter von 250.000 EUR etwas einzusparen gibt, wenn man einen anderen Manager verpflichtet. Dann bleiben die Kosten von Stephan Schwarz, steht nirgendwo, was der kostet. Dann haben wir noch einen renommierten Pressesprecher, der sicher Geld kostet. Die Grundfrage ist, ob man jemand bekommt, der ebenso Profi ist und weniger kostet. Wenn ja, dann gerne ...
Ob man in der Geschäftsstelle sonst nennenswert einsparen kann, bezweifle ich. Die entscheidenden Rufnummern landen ohnehin in einem Call-Center (Ticket-Hotline etc.).
@loewenmartin
Ich habe jetzt nicht deinen ganzen Post kopiert, denke das geht schon in Ordnung. Ich gebe dir Recht das wir schon am Ende der Wildmoser-Aera einen Schuldenberg angehäuft hatten. Ich gebe dir auch Recht was die Sache mit dem "Maulwurf" angeht. Diese undichte Stelle im Aufsichtsrat gibt es ja schon länger, hoffentlich sind sie diesem Menschen
jetzt endlich auf die Schliche gekommen. (heutige Presse)
Wo ich anderer Meinung bin sind die Einsparpotentiale in der KGaA. Sei es im Bereich Spielerkader, wo ich glaube das bei unseren finanziellen Verhältnissen ein 27 Mann-Kader (noch mit Göktan) entschieden zu viel ist und man Leute wie Burghard, Eberlein oder Baumgartlinger z.B. ausleihen hätte können. Des weiteren muss man sich fragen warum wir praktisch drei Geschäftsführer brauchen, (Reuter,Kern,Ingerling) das kann es nicht sein. Du schreibst Stephan Schwarz weißt du nicht wieviel er kostet, nun unsere gesamte Scouting-Abteilung kostet den Verein ca. 300.000 Euro jährlich (war dieser Tage zu lesen, Hasenstab-Liste). Entschieden zu viel da wir bei unseren momentanen Mitteln kein Scouting brauchen, ganz zu Schweigen von der höchst zweifelhaften Qualifikation von Schwarz für diesen Posten. Warum brauchen wir einen professionellen Pressesprecher?, das tägliche "Grüss-Gott" sagen beim Meeting mit den Presseleuten bringen wir Zwei auch noch zusammen.
Warum brauchen wir diesen komischen Mentalcoach, der sicher auch nicht umsonst arbeitet? Warum verlängert man den Vertrag mit dem Fitnesscoach Gorenzel, wenn man diesen dann ein paar Tage später fristlos kündigt? Warum brauchen wir 5 Mitarbeiter in der hauseigenen Marketingabteilung obwohl IMG mit einigen Leuten im Haus vertreten ist?
Ich denke es gibt durchaus Einsparmöglichkeiten auf der Geschäftsstelle oder sagen wir besser auf der Kostenseite. Wenn ein Reuter das nicht sieht, sorry aber dann disqualifiziert er sich damit automatisch selber. Ein Hasenstab dürfte einem Reuter betriebswirtschaftlich um Längen vorraus sein, dazu braucht man sich nur die Vita von Reuter und Hasenstab anschauen. Reuter geht es in erster Linie darum seinen Posten und sein üppiges Gehalt zu sichern.
Wenn es unseren Verein noch länger geben soll, dann muss man jetzt auch endlich die Kostenseite angehen auch wenn dabei das eine oder andere auf der Strecke bleibt.
18.11.2008 - 14:36 Uhr
Im Bereich Spielerkader dürfte es eher wenig Einsparungsmöglichkeiten geben. Wir verfügen über einen relativ niedrigen Etat und einen mit 27-Mann bestückten Kader. Sicherlich gibt es hier noch Möglichkeiten zu sparen, die sind jedoch nicht wirklich groß.
Meine Meinung ist schon im Post vom Tegernseer zu finden:
Ich bin ebenfalls der Ansicht, dass in der Verwaltung einiges an Einsparungspotential vorhanden ist. Beispiele wurden schon genannt.
Solange es keine sturkturellen Änderungen im finanziellen Bereich geben wird, wird man, wie es die tz von heute schon schrieb, sich schwer tun, die permanente Unterdeckung in der Jahresplanung loszuwerden.
Gruß
Ama-Lion
Meine Meinung ist schon im Post vom Tegernseer zu finden:
Ich bin ebenfalls der Ansicht, dass in der Verwaltung einiges an Einsparungspotential vorhanden ist. Beispiele wurden schon genannt.
Solange es keine sturkturellen Änderungen im finanziellen Bereich geben wird, wird man, wie es die tz von heute schon schrieb, sich schwer tun, die permanente Unterdeckung in der Jahresplanung loszuwerden.
Gruß
Ama-Lion
19.11.2008 - 00:01 Uhr
http://www.tz-online.de/de/sport/tsv1860/artikel_51625.html
gibts dafür eine andere bezeichnung als:
peinlich peinlich peinlich?
gibts dafür eine andere bezeichnung als:
peinlich peinlich peinlich?
19.11.2008 - 10:01 Uhr
Zitat von TimoGebhart:
http://www.tz-online.de/de/sport/tsv1860/artikel_51625.html
gibts dafür eine andere bezeichnung als:
peinlich peinlich peinlich?
Sowas gibts schon seit längerer Zeit, und zwar nicht nur von uns, sondern von vielen anderen Vereinen auch.
Peinlich ist nur, dass die tz daraus einen Artikel macht.
http://www.tz-online.de/de/sport/tsv1860/artikel_51625.html
gibts dafür eine andere bezeichnung als:
peinlich peinlich peinlich?
Sowas gibts schon seit längerer Zeit, und zwar nicht nur von uns, sondern von vielen anderen Vereinen auch.
Peinlich ist nur, dass die tz daraus einen Artikel macht.
19.11.2008 - 10:26 Uhr
Zitat von Rusevina:
Einige 60er wollen im Grünwalder im Regen stehen - wo der Verein auch momentan steht, anstatt AA. Ein Abstieg ist auch ein Fortschritt.
Ich denke , wenn wir ueber unsere Finanzsituation sprechen, sollten wir auch ueber die Stadionsituation sprechen.
Ich bin sicher keiner, der unbedingt ins Gruenwalder zurueck will, aber auch keiner, der die Allianz Arena fuer sooo toll haelt, seh das also neutral.
(ich find beides nicht fuer das nonplusultra, aber kann an beiden auch was gutes finden, aus nostalgie und athmospaherischen Gruenden geh ich aber lieber ins Gruenwalder, aber im Prinzip geh ich einfach nur da hin, wo meine Loewen spielen)
Nur, es ist eine (leider zur zeit nciht zu aendernde) Tatsache, dass ein championsligastadion wie die AA fuer eine Zweitligisten wie uns zu gross und somit zu teuer ist.
Dass ist, wie wenn ein Arbeiter 3000 Euro im monat verdient und lebt in ner Villa mit 2500 Euro Miete !!!
Die Frage ist, wo man evtl. den Hebal ansetzen kann? Muss ich trotz Vertrag in der teuren Villa bleiben, wenn mich der Vermieter oeffentlich verhoehnt (Rumenigge, Hoeness)?
Muss ich trotz Vertrag in der teuren Villa bleiben, wens absehbar ist, dass mich das in den Ruin treibt?
Bekomm ich keine Mietminderung in der teuren Villa , wenn der Keller feucht ist (sprich der rasen ein Acker ist) und andere Maengel ersichtlich sind
Muss ich alle 12 Zimmer der teuren Villa nutzen. oder reichen mir nur 4 Zimmer (abgespecktes Catering, ohne Oberrang, weniger logenplaetze)
etc. etc.
Einige 60er wollen im Grünwalder im Regen stehen - wo der Verein auch momentan steht, anstatt AA. Ein Abstieg ist auch ein Fortschritt.
Ich denke , wenn wir ueber unsere Finanzsituation sprechen, sollten wir auch ueber die Stadionsituation sprechen.
Ich bin sicher keiner, der unbedingt ins Gruenwalder zurueck will, aber auch keiner, der die Allianz Arena fuer sooo toll haelt, seh das also neutral.
(ich find beides nicht fuer das nonplusultra, aber kann an beiden auch was gutes finden, aus nostalgie und athmospaherischen Gruenden geh ich aber lieber ins Gruenwalder, aber im Prinzip geh ich einfach nur da hin, wo meine Loewen spielen)
Nur, es ist eine (leider zur zeit nciht zu aendernde) Tatsache, dass ein championsligastadion wie die AA fuer eine Zweitligisten wie uns zu gross und somit zu teuer ist.
Dass ist, wie wenn ein Arbeiter 3000 Euro im monat verdient und lebt in ner Villa mit 2500 Euro Miete !!!
Die Frage ist, wo man evtl. den Hebal ansetzen kann? Muss ich trotz Vertrag in der teuren Villa bleiben, wenn mich der Vermieter oeffentlich verhoehnt (Rumenigge, Hoeness)?
Muss ich trotz Vertrag in der teuren Villa bleiben, wens absehbar ist, dass mich das in den Ruin treibt?
Bekomm ich keine Mietminderung in der teuren Villa , wenn der Keller feucht ist (sprich der rasen ein Acker ist) und andere Maengel ersichtlich sind
Muss ich alle 12 Zimmer der teuren Villa nutzen. oder reichen mir nur 4 Zimmer (abgespecktes Catering, ohne Oberrang, weniger logenplaetze)
etc. etc.
19.11.2008 - 12:31 Uhr
Zitat von MarCao_7:
Zitat von TimoGebhart:
http://www.tz-online.de/de/sport/tsv1860/artikel_51625.html
gibts dafür eine andere bezeichnung als:
peinlich peinlich peinlich?
Sowas gibts schon seit längerer Zeit, und zwar nicht nur von uns, sondern von vielen anderen Vereinen auch.
Peinlich ist nur, dass die tz daraus einen Artikel macht.
gegen lars bender und so sag ich ja nichts - aber was will man mit einer jacke von krontiris???
stellt euch vor bei bayern wird die ehemalige trainingsjacke von tobias rau versteigert :rolleyes
...
dass lorant übrigens sagt man muss ein jahr völliges finanzielles risiko gehen um aufzusteigen ist totaler schmarrn - genau das hat doch der auer gemacht :/:
Zitat von TimoGebhart:
http://www.tz-online.de/de/sport/tsv1860/artikel_51625.html
gibts dafür eine andere bezeichnung als:
peinlich peinlich peinlich?
Sowas gibts schon seit längerer Zeit, und zwar nicht nur von uns, sondern von vielen anderen Vereinen auch.
Peinlich ist nur, dass die tz daraus einen Artikel macht.
gegen lars bender und so sag ich ja nichts - aber was will man mit einer jacke von krontiris???
stellt euch vor bei bayern wird die ehemalige trainingsjacke von tobias rau versteigert :rolleyes
...
dass lorant übrigens sagt man muss ein jahr völliges finanzielles risiko gehen um aufzusteigen ist totaler schmarrn - genau das hat doch der auer gemacht :/:
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