Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
19.11.2008 - 19:56 Uhr
Zitat von Ama-Lion:
Falsch. Zu dem Zeitpunkt als Ingolstadt Interesse an Baumgartlinger meldete, stand Julian kurz vor dem Sprung in die Stammelf wurde aber Tage danach durch einen Muskelfaseriss ausser Gefecht gesetzt.
Ich merke schon du hältst große Stücke auf Julian Baumgartlinger, teilweise sicherlich zu Recht.
Mir geht es nur darum aufzuzeigen das Reuter falsch gehandelt hat nachdem er die Offerte von Ingolstadt auf dem Tisch liegen hatte.
- Entweder Reuter sagt sich Baumgartlinger hat gegen S. und L. Bender, Ledgerwood, Beda u. Schwarz keine Chance auf Dauer - dann hätte er Baumgartlinger verkaufen müssen!
- oder Reuter sagt sich der Baumgartlinger ist ein Riesentalent der sticht auf Dauer alle aus - dann hätte er den Vertrag verlängern müssen! Wenn Baumgartlinger nicht verlängern will, dann muss man das Geld nehmen, vor allen Dingen in unserer finanziellen Lage.
Jetzt sind wir in der bescheidenen Situation das der Spieler unzufrieden ist, nicht spielt und den Verein 2009 ablösefrei verlassen kann.
PS.: Sorry doppelt - Server :(
Falsch. Zu dem Zeitpunkt als Ingolstadt Interesse an Baumgartlinger meldete, stand Julian kurz vor dem Sprung in die Stammelf wurde aber Tage danach durch einen Muskelfaseriss ausser Gefecht gesetzt.
Ich merke schon du hältst große Stücke auf Julian Baumgartlinger, teilweise sicherlich zu Recht.
Mir geht es nur darum aufzuzeigen das Reuter falsch gehandelt hat nachdem er die Offerte von Ingolstadt auf dem Tisch liegen hatte.
- Entweder Reuter sagt sich Baumgartlinger hat gegen S. und L. Bender, Ledgerwood, Beda u. Schwarz keine Chance auf Dauer - dann hätte er Baumgartlinger verkaufen müssen!
- oder Reuter sagt sich der Baumgartlinger ist ein Riesentalent der sticht auf Dauer alle aus - dann hätte er den Vertrag verlängern müssen! Wenn Baumgartlinger nicht verlängern will, dann muss man das Geld nehmen, vor allen Dingen in unserer finanziellen Lage.
Jetzt sind wir in der bescheidenen Situation das der Spieler unzufrieden ist, nicht spielt und den Verein 2009 ablösefrei verlassen kann.
PS.: Sorry doppelt - Server :(
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Tegernseer am 19.11.2008 um 19:48 Uhr bearbeitet
19.11.2008 - 20:16 Uhr
So gesehen gebe ich dir auch vollkommen Recht. Es gab zwei Möglichkeiten und beide wurden ausgelassen.
Aber Baumgartlinger sollte wohl auch nur als Beispiel dienen.
Bei den restlichen Dingen sind wir einer Meinung. Es gibt noch Einsparungspotential, und zwar deutliches. Ich bin gespannt, ob einer der Delegierten am Samstag einen "Arsch in der Hose hat" und dieses Thema anspricht. Egal ob in Bezug auf die hohe Mietzahlung für die Arena, die unnötig hohen Ausgaben für den Verwaltungsapparat, die hohen Kosten für das Scouting usw.
Jemand muss ansprechen, dass wir ein strukturelles Problem haben und das das nur durch gravierende Änderungen zu beseitigen ist - solange sich nichts ändert, werden wir Jahr für Jahr weiterhin so rumgurken.
Gruß
Ama-Lion
Aber Baumgartlinger sollte wohl auch nur als Beispiel dienen.
Bei den restlichen Dingen sind wir einer Meinung. Es gibt noch Einsparungspotential, und zwar deutliches. Ich bin gespannt, ob einer der Delegierten am Samstag einen "Arsch in der Hose hat" und dieses Thema anspricht. Egal ob in Bezug auf die hohe Mietzahlung für die Arena, die unnötig hohen Ausgaben für den Verwaltungsapparat, die hohen Kosten für das Scouting usw.
Jemand muss ansprechen, dass wir ein strukturelles Problem haben und das das nur durch gravierende Änderungen zu beseitigen ist - solange sich nichts ändert, werden wir Jahr für Jahr weiterhin so rumgurken.
Gruß
Ama-Lion
19.11.2008 - 23:07 Uhr
wenn wir die sache realistisch betrachten, is ein aufstieg in den nächsten 2-3 Jahren ein absolutes muss. Wenn wir dann immer noch in Liga 2 spielen, siehts 1. sportlich düster aus, da Leistungsträger nicht mehr da sein werden (zum einen weil sie angebote aus liga 1 bekommen und über kurz oder lang auch da spielen wollen, zum anderen weil wir dringend das Geld brauchen um uns überhaupt noch über wasser zu halten) und 2. is das dann der endgültige finanzielle ruin (es sei denn es kommen immer wieder spieler wie die benders oder gebhart nach, was ich stark bezweifle).
im hinterkopf zu haben dass wir ja unbedingt aufsteigen "müssen" macht die sache ja nicht gerade leichter, ich seh da leider etwas schwarz :( ich hoff dass sich des irgendwie noch zum guten wendet
im hinterkopf zu haben dass wir ja unbedingt aufsteigen "müssen" macht die sache ja nicht gerade leichter, ich seh da leider etwas schwarz :( ich hoff dass sich des irgendwie noch zum guten wendet
20.11.2008 - 08:28 Uhr
Zitat von Tegernseer:
Alleine an diesem kleinen Beispiel kann man sehen welche Einsparmöglichkeiten es gegeben hätte und um welche Beträge es dann letztendlich gegangen wäre.
- Ingolstadt wollte Baumgartlinger im Sommer für 500.000 Euro verpflichten ( habe ich zumindest irgendwo gelesen ). Wenn man sein eingespartes Gehalt noch dazu zählt komme ich auf ein Plus von sagen wir mal 600.000 Euro.
Dieses "irgendwo" würde mich aber ganz stark interessieren.
500.000 € für einen 19-jährigen Spieler, der bis dahin 5-mal in der 2.Liga eingesetzt wurde, (davon 3-mal Einwechslungen ganz kurz vor Schluss), der nur noch 1 Jahr Vertrag hat, sind doch hochgradig absurd. Das wären Bereiche, in denen die Wechsel von Bierofka und Lauth abgewickelt wurden.
Dazu kommt, dass er noch einen Amateurvertrag hat, und die sind bei 60 bekanntlich äußerst mager dotiert.
Also dieses Einsparungspotenzial, auf dem du die Versäumnisse Reuters aufbauen willst, existiert so nicht.
Alleine an diesem kleinen Beispiel kann man sehen welche Einsparmöglichkeiten es gegeben hätte und um welche Beträge es dann letztendlich gegangen wäre.
- Ingolstadt wollte Baumgartlinger im Sommer für 500.000 Euro verpflichten ( habe ich zumindest irgendwo gelesen ). Wenn man sein eingespartes Gehalt noch dazu zählt komme ich auf ein Plus von sagen wir mal 600.000 Euro.
Dieses "irgendwo" würde mich aber ganz stark interessieren.
500.000 € für einen 19-jährigen Spieler, der bis dahin 5-mal in der 2.Liga eingesetzt wurde, (davon 3-mal Einwechslungen ganz kurz vor Schluss), der nur noch 1 Jahr Vertrag hat, sind doch hochgradig absurd. Das wären Bereiche, in denen die Wechsel von Bierofka und Lauth abgewickelt wurden.
Dazu kommt, dass er noch einen Amateurvertrag hat, und die sind bei 60 bekanntlich äußerst mager dotiert.
Also dieses Einsparungspotenzial, auf dem du die Versäumnisse Reuters aufbauen willst, existiert so nicht.
20.11.2008 - 09:17 Uhr
Zitat von Leo Nero:
Zitat von Tegernseer:
Alleine an diesem kleinen Beispiel kann man sehen welche Einsparmöglichkeiten es gegeben hätte und um welche Beträge es dann letztendlich gegangen wäre.
- Ingolstadt wollte Baumgartlinger im Sommer für 500.000 Euro verpflichten ( habe ich zumindest irgendwo gelesen ). Wenn man sein eingespartes Gehalt noch dazu zählt komme ich auf ein Plus von sagen wir mal 600.000 Euro.
Dieses "irgendwo" würde mich aber ganz stark interessieren.
500.000 € für einen 19-jährigen Spieler, der bis dahin 5-mal in der 2.Liga eingesetzt wurde, (davon 3-mal Einwechslungen ganz kurz vor Schluss), der nur noch 1 Jahr Vertrag hat, sind doch hochgradig absurd. Das wären Bereiche, in denen die Wechsel von Bierofka und Lauth abgewickelt wurden.
Dazu kommt, dass er noch einen Amateurvertrag hat, und die sind bei 60 bekanntlich äußerst mager dotiert.
Also dieses Einsparungspotenzial, auf dem du die Versäumnisse Reuters aufbauen willst, existiert so nicht.
Oh doch, es gibt erhebliche Versäumnisse und Fehlleistungen von Stefan Reuter als Geschäftsführer der KGaA und vor allem in seiner Eigenschaft als Verantwortlicher für den sportlichen Bereich ( auch wenn das der eine oder andere nicht gerne hört! ). Das war nur ein Beispiel von vielen die ich hier schon einmal irgendwo aufgelistet hatte.
Dieses Angebot von Ingolstadt lag auf dem Tisch!
http://www.tz-online.de/de/sport/fcingolstadt/artikel_45398.html
Deshalb auch hier ganz schwache Leistung von Reuter aus den Gründen die ich gestern geschrieben habe.
Zitat von Tegernseer:
Alleine an diesem kleinen Beispiel kann man sehen welche Einsparmöglichkeiten es gegeben hätte und um welche Beträge es dann letztendlich gegangen wäre.
- Ingolstadt wollte Baumgartlinger im Sommer für 500.000 Euro verpflichten ( habe ich zumindest irgendwo gelesen ). Wenn man sein eingespartes Gehalt noch dazu zählt komme ich auf ein Plus von sagen wir mal 600.000 Euro.
Dieses "irgendwo" würde mich aber ganz stark interessieren.
500.000 € für einen 19-jährigen Spieler, der bis dahin 5-mal in der 2.Liga eingesetzt wurde, (davon 3-mal Einwechslungen ganz kurz vor Schluss), der nur noch 1 Jahr Vertrag hat, sind doch hochgradig absurd. Das wären Bereiche, in denen die Wechsel von Bierofka und Lauth abgewickelt wurden.
Dazu kommt, dass er noch einen Amateurvertrag hat, und die sind bei 60 bekanntlich äußerst mager dotiert.
Also dieses Einsparungspotenzial, auf dem du die Versäumnisse Reuters aufbauen willst, existiert so nicht.
Oh doch, es gibt erhebliche Versäumnisse und Fehlleistungen von Stefan Reuter als Geschäftsführer der KGaA und vor allem in seiner Eigenschaft als Verantwortlicher für den sportlichen Bereich ( auch wenn das der eine oder andere nicht gerne hört! ). Das war nur ein Beispiel von vielen die ich hier schon einmal irgendwo aufgelistet hatte.
Dieses Angebot von Ingolstadt lag auf dem Tisch!
http://www.tz-online.de/de/sport/fcingolstadt/artikel_45398.html
Deshalb auch hier ganz schwache Leistung von Reuter aus den Gründen die ich gestern geschrieben habe.
20.11.2008 - 10:03 Uhr
Zitat von Tegernseer:
Dieses Angebot von Ingolstadt lag auf dem Tisch!
http://www.tz-online.de/de/sport/fcingolstadt/artikel_45398.html
Langsam! Es lag ein Angebot auf dem Tisch.
Dass es DIESES war, bezweifele ich sehr stark:
Zitat
Wie die tz aus zuverlässiger Quelle erfuhr, soll der FC Ingolstadt den Löwen ein konkretes Kaufangebot für den Defensiv-Allrounder unterbreitet haben. Als Ablöse stehen knapp 500 000 Euro im Raum.
"soll" und "steht im Raum" - wachsweicher gehts nicht!
Wie ich oben schon geschrieben habe, wenn Fink für einen zwar talentierten aber weitgehend ohne Profierfahrung 500 k€ ausgegeben hätten, wäre er mit dem Klammerbeutel gepudert gewesen.
Das Angebot wird sich in einer anderen Kategorie abgespielt haben. Und dann muss ein Verantwortlicher abwägen.
Ohne die genauen Zahlen (die ganz besonders) und etwaige andere Beweggründe Reuters zu kennen halte ich so eine Verurteilung für leichtfertig.
Vor allem, weil du ja aus diesem Artikel den Beleg dafür ziehst, dass Reuter leichtfertig 600.000 Euro beim Fenster rausgeschmissen hätte.
Dieses Angebot von Ingolstadt lag auf dem Tisch!
http://www.tz-online.de/de/sport/fcingolstadt/artikel_45398.html
Langsam! Es lag ein Angebot auf dem Tisch.
Dass es DIESES war, bezweifele ich sehr stark:
Zitat
Wie die tz aus zuverlässiger Quelle erfuhr, soll der FC Ingolstadt den Löwen ein konkretes Kaufangebot für den Defensiv-Allrounder unterbreitet haben. Als Ablöse stehen knapp 500 000 Euro im Raum.
"soll" und "steht im Raum" - wachsweicher gehts nicht!
Wie ich oben schon geschrieben habe, wenn Fink für einen zwar talentierten aber weitgehend ohne Profierfahrung 500 k€ ausgegeben hätten, wäre er mit dem Klammerbeutel gepudert gewesen.
Das Angebot wird sich in einer anderen Kategorie abgespielt haben. Und dann muss ein Verantwortlicher abwägen.
Ohne die genauen Zahlen (die ganz besonders) und etwaige andere Beweggründe Reuters zu kennen halte ich so eine Verurteilung für leichtfertig.
Vor allem, weil du ja aus diesem Artikel den Beleg dafür ziehst, dass Reuter leichtfertig 600.000 Euro beim Fenster rausgeschmissen hätte.
20.11.2008 - 11:11 Uhr
@Leo Nero
Tatsache ist nun mal das Thorsten Fink Interesse an Julian Baumgartlinger hat und das auch bestätigt hat. Tatsache ist auch das der Manager der Ingolstädter schon länger mit S. Reuter deswegen in Kontakt steht und das ebenfalls bestätigt hat. In welcher Größenordnung das Angebot im Sommer letztendlich bestanden hat spielt doch keine große Rolle. Mit dem Gehalt von Baumgartlinger geht es um eine Summe von ca. 500000 Euro, ein paar Euro hin oder her.
Ich wiederhole jetzt noch einmal warum es eine Fehlleistung von Reuter war:
- Entweder Reuter sagt sich Baumgartlinger hat gegen S. und L. Bender, Ledgerwood, Beda u. Schwarz keine Chance auf Dauer - dann hätte er Baumgartlinger verkaufen müssen!
- oder Reuter sagt sich der Baumgartlinger ist ein Riesentalent der sticht auf Dauer alle aus - dann hätte er den Vertrag verlängern müssen! Wenn Baumgartlinger nicht verlängern will, dann muss man das Geld nehmen, vor allen Dingen in unserer finanziellen Lage.
Reuter hat gar nichts gemacht, was bedeutet das der Spieler jetzt unzufrieden ist, nicht spielt und nächsten Sommer ablösefrei wechseln kann.
Tatsache ist nun mal das Thorsten Fink Interesse an Julian Baumgartlinger hat und das auch bestätigt hat. Tatsache ist auch das der Manager der Ingolstädter schon länger mit S. Reuter deswegen in Kontakt steht und das ebenfalls bestätigt hat. In welcher Größenordnung das Angebot im Sommer letztendlich bestanden hat spielt doch keine große Rolle. Mit dem Gehalt von Baumgartlinger geht es um eine Summe von ca. 500000 Euro, ein paar Euro hin oder her.
Ich wiederhole jetzt noch einmal warum es eine Fehlleistung von Reuter war:
- Entweder Reuter sagt sich Baumgartlinger hat gegen S. und L. Bender, Ledgerwood, Beda u. Schwarz keine Chance auf Dauer - dann hätte er Baumgartlinger verkaufen müssen!
- oder Reuter sagt sich der Baumgartlinger ist ein Riesentalent der sticht auf Dauer alle aus - dann hätte er den Vertrag verlängern müssen! Wenn Baumgartlinger nicht verlängern will, dann muss man das Geld nehmen, vor allen Dingen in unserer finanziellen Lage.
Reuter hat gar nichts gemacht, was bedeutet das der Spieler jetzt unzufrieden ist, nicht spielt und nächsten Sommer ablösefrei wechseln kann.
20.11.2008 - 12:26 Uhr
@Tegernseer
Deine Argumentation setzt voraus, dass es einen Verein gibt, der für Baumgartlinger mehr als eine üppige Ausbildungsentschädigung bezahlt und das Ganze Dimensionen einer echten Ablösesumme annimmt. Dazu hat LeoNero hier schon Gegenargumente geliefert. Baumgartlinger muss damit leben, dass er einen mager dotierten U23-Vertrag und sich bei uns entweder durchsetzt oder nächstes Jahr einen sportlichen Abstieg hinnimmt. Aber vielleicht findet er ja trotzdem einen vergleichbaren Verein. Dann muss er sich aber dort erst einmal durchsetzen.
Deine Argumentation setzt voraus, dass es einen Verein gibt, der für Baumgartlinger mehr als eine üppige Ausbildungsentschädigung bezahlt und das Ganze Dimensionen einer echten Ablösesumme annimmt. Dazu hat LeoNero hier schon Gegenargumente geliefert. Baumgartlinger muss damit leben, dass er einen mager dotierten U23-Vertrag und sich bei uns entweder durchsetzt oder nächstes Jahr einen sportlichen Abstieg hinnimmt. Aber vielleicht findet er ja trotzdem einen vergleichbaren Verein. Dann muss er sich aber dort erst einmal durchsetzen.
20.11.2008 - 12:51 Uhr
Und wer würde dann bessere Arbeit abliefern als Stefan Reuter ? Nennt doch mal Namen ? Würden diese bessere Arbeit abliefern ??
Wer von uns weiss überhaupt was ein Reuter im Hintergrund tut ? Welche Möglichkeiten hat er ?
Da wird dauernd über irgendwas geurteilt, wo wir überhaupt keinen Einblick haben, oder doch ??
Ich hätte Euch hören wollen, wenn Baumgartlinger bei Ingolstadt eingeschlagen hätte !!!!! Das wär dann auch wieder Reuter schuld gewesen !!!!
Wer von uns weiss überhaupt was ein Reuter im Hintergrund tut ? Welche Möglichkeiten hat er ?
Da wird dauernd über irgendwas geurteilt, wo wir überhaupt keinen Einblick haben, oder doch ??
Ich hätte Euch hören wollen, wenn Baumgartlinger bei Ingolstadt eingeschlagen hätte !!!!! Das wär dann auch wieder Reuter schuld gewesen !!!!
20.11.2008 - 13:37 Uhr
Zitat von Tegernseer:
In welcher Größenordnung das Angebot im Sommer letztendlich bestanden hat spielt doch keine große Rolle.
Das spielt sogar die entsxcheidende Rolle, da du dich an diesen 500.000 festhältst.
In dem Artikel steht nichts darüber, dass Ingolstadt 500 k geboten hat. Das könnte man auch so verstehen, dass Reuter 500 verlangt hat (analog zu den berühmten 3 Mio. für Gebhart).
Darauf wären die Ingolstädter vernünftigerweise nicht eingestiegen und das Gegenangebot (wie hoch auch immer) hätte Reuter dann abgelehnt.
Zitat von Tegernseer:
Mit dem Gehalt von Baumgartlinger geht es um eine Summe von ca. 500000 Euro, ein paar Euro hin oder her.
Siehe oben!
In welcher Größenordnung das Angebot im Sommer letztendlich bestanden hat spielt doch keine große Rolle.
Das spielt sogar die entsxcheidende Rolle, da du dich an diesen 500.000 festhältst.
In dem Artikel steht nichts darüber, dass Ingolstadt 500 k geboten hat. Das könnte man auch so verstehen, dass Reuter 500 verlangt hat (analog zu den berühmten 3 Mio. für Gebhart).
Darauf wären die Ingolstädter vernünftigerweise nicht eingestiegen und das Gegenangebot (wie hoch auch immer) hätte Reuter dann abgelehnt.
Zitat von Tegernseer:
Mit dem Gehalt von Baumgartlinger geht es um eine Summe von ca. 500000 Euro, ein paar Euro hin oder her.
Siehe oben!
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