Fanszene

Selten so einen Schwachsinn gelesen. Da nimmt sich der Verein in diesem Punkt wichtiger als er ist. Rechtsansprüche kann der Betroffene stellen, aber nicht der Verein. Eine rechtliche Abhandlung einer Masseningewahrsamsnahme spare ich mir, das würde jetzt den Rahmen sprengen.
Vielleicht unterstützt der Verein betroffende Personen in der Rechtsberatung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ei-auf-toast am 06.11.2018 um 17:17 Uhr bearbeitet

Deine Meinung verstehe ich leider nicht so ganz.
Wie ich über wen herziehe? Wie ich mich gegen die eigenen Fans stelle? Nur weil wir die gleiche Sache toll finden darf ich deren Fehlverhalten also nicht kritisieren, ihre Ignoranz nicht anprangern und ihre Gesprächsbereitschaft nicht in frage stellen?

Wenn dir also dein Bruder dein Haus beschmiert, deine Frau verprügelt und deine Einrichtung demoliert, dann schützt du ihn also auch noch und sagst „ist ja nicht so wild, kann man doch reden mit dem Jungen“

Ich stehe öfter im Fanblock und bin mir ganz ganz sicher dass da viele von denen bei sind mit denen man eben nicht reden kann! Sicher gibt es Ausnahmen, aber ich rede sicher nicht mit dem der den Wölfli vor der Kurve anspuckt, der jeden Fans der hinter der Absperrung nicht annähernd blau weiß trägt voll pöbelt usw. das sind die Menschen mit denen man NICHT reden kann und deshalb sind auch genau dass die Menschen die selber NICHT reden, sondern auf Polizisten Polizisten einprügeln wegen ihrem Banner.

Und da ich dir nun meine Erfahrungen dargelegt habe und auch nicht böse zu die war wegen deiner Meinung kannst du mir gern auxh deine schildern und mir sagen, was wollen die Fans? Wieso fühlen sie sich vom Verein so hintergangen? (Hymne und 125 Jahr Feier mal ausgenommen, das sehe ich definitiv als Kritikpunkte an Hertha, aber wie du schon sagst nicht jeder ist unfehlbar)

Versteh mich nicht falsch. Ich les deine Beiträge immer gern und gehe mit ihnen oft konform. Habe auch nichts dagegen pro Ultra zu sein. Kann ich völlig verstehen. Was mir jedoch einfach nicht in den Kopf will, ist das man Gewalt relativiert. Auch Empathie relativiert das nicht. Du fragst wie man sich verhalten würde wenn man einem das Lebensziel nimmt. Wenn mir jetzt jemand mein Lebensziel nimmt. Bzw. meinen größten Schatz, das was mir am meisten bedeutet. Ist vielleicht schon doof dass ich das nicht genau sagen kann, da der größte Schatz meine eigenen Werte sind. Aber nehmen wir mal an mein größter Schatz sei ein Gegenstand, der mir emotional sehr viel bedeutet. Die Polizei würde ihn konfiszieren zur Untersuchung. Wäre ich dann empört und niedergeschlagen? Definitiv ja! Würde ich mich aufregen? Sicher irgendwo schön wenn ich es ungerecht finde. Würde ich den Polizisten dann schlagen? Nein! Und genau das ist der Punkt!

Deshalb jetzt mal ganz einfach gefragt: Was rechtfertigt die Anwendung von Gewalt?

Da hilft auch keine Empathie. Alle die hier gegen die Ultras argumentieren, argumentieren auf Grundlage der Gewaltbereitschaft die man beobachten konnte, aufgrund der Ordnungswidrigkeiten die dem Verein schaden und aufgrund der vielen Erfahrungen aus dem Block und Stadion. Ich wette niemand spricht dabei wirklich von allen und Ausnahmen sind jedem bewusst. Aber einen Teil von ihnen kann man einfach nicht schützen, nicht mit Empathie und nicht mit Perspektivwechsel. Denn für Gewalt gibt es einfach keine Ausrede. Oder wie argumentierst du dagegen? Kann man Gewalt rechtfertigen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombateng am 06.11.2018 um 18:58 Uhr bearbeitet

Lieber Sandmann,

Erstmal finde ich es interessant, dass Du dieses Anonyme Forum und unsere Meinungsäußerung kritisierst und auch behauptest, dass sich hier keiner aktiv für den Verein einbringt, bzw. die Eier hat, sich mit den Leuten in der Kurve zu unterhalten.

Irgendwie wiederspricht sich das alles.

1. Wie möchtest Du wissen, ob sich die hier äußernden Anonymen Personen, sich nicht auch mit Leib und Seele für den Verein einbringen. Sei es als Mitarbeiter der Geschäftsstelle, in der Jugendabteilung, als Ordner oder...

2. Du beschwerst dich über eine Anonyme Meinungsäußerung in einem Forum ( übrigens bei Einhaltung der Regeln auch völlig legal), verurteilst jedoch nicht das anonymisierten durch Vermummung im Block zur Vorbereitung und Durchführung von verbotenen Sachen ( Doppelmoral ?).

3. weiß ich nicht, ob das durchführen von Aktionen, die mit Bußgeldern für den Verein geahndet werden, eine nützliche Unterstützung für den Verein ist. Man sollte vielleicht auch daran denken, dass bei finanziellen Schieflagen Jobs von Angestellten daran hängen. Ich übertreibe - mit Nichten - solche Kündigungen bekommt weder der ottonormal-Fan, noch der Ultra wirklich mit.

4. hatte ich schonmal berichtet, dass ich mich im Amateurstadion notgedrungenderweise im selben Block wie die Ultras empfunden habe. Nachdem wir darauf hingewiesen haben, dass sich dort auch Kinder befinden und solche Sachen doch unterlassen werden sollten, würden wir beschimpft, angespuckt und sogar die Kinder mit bierbechern beworfen. Offensichtlich von den eigenen Fans. Wie gesagt - aus eigener Erfahrung.

5. empfinde ich es als etwas scheinheilig, wenn Leute sich beschweren, dass die Polizei eingreift, wenn diese doch sonst auch immer beleidigt „ Wir wollen keine Bullenschweine“ ist noch das netteste ... mit Gegenständen und vollen bierbechern beworfen wird und auch sonst von bestimmten Gruppen nicht respektiert wird.

Ich kann es einfach nicht verstehen, wie man sich als Opfer und unverstanden hinstellen kann, jedoch vor regeln und anderen Personen keinen Funken Respekt hat.

Wenn man ernst genommen werden möchte und gesprächsbereit ist, sollte mal selbst vorher etwas anbieten und in Vorleistung gehen.
Wie wäre es mit einem vorläufigen Pyro und Gewaltverzicht für ein Jahr + die Erarbeitung von Verhaltensregeln auf Grundlage von Respekt, um im Gegenzug gehört zu werden und evtl. Sachen zu erreichen.
Die Durchsetzung von Anliegen auf Basis von exzessen und Eskalation empfinde ich als Provokation und darf nicht zum Ziel führen. Wenn das Schule macht und sich auf andere Bereiche ausdehnen würde, dann herrscht bald in der gesamten Gesellschaft Mord und totschlag.

Ich danke dir erstmal für dein "Lob", geht mir bei dir sehr ähnlich.

Du sprichst es passend an. Viele sehen hier nur die proaktiv prügelnden Ultras, während ich und einige andere sich fragen, wieso es überhaupt soweit kommt. Mich stört, dass man nur schwarz und weiß sieht. Ich sehe Aktien auf beiden Seiten! Und weder die Ultras, noch die Polizei haben sich eine Schuld eingestanden. (Zumindest hab ich das nicht mitbekommen. Korrigiert mich, wenn ich was verpasst habe.)

Um es allerdings nochmal zu konkretisieren: Ich beziehe mich in meinem Beitrag nicht explizit auf die Geschehnisse in Dortmund, sondern auf die Gesamtsituation der letzten 1 1/2 Jahre. Selbstverständlich ist Gewalt das allerletzte Mittel das zur Anwendung kommen soll, weshalb ich diese Toilettengeschichte auch verurteile. Wäre das nicht gewesen, hätten wir wieder "lediglich" über die Pyro gesprochen, was die ganze Diskussion wohl massiv entschärft hätte. Natürlich gab es dabei auch Schläge, Provokationen etc., jedoch meiner Meinung nach unnötigerweise verursacht.

Ich gehe auch mit dir einher, das es unter den Ultras einzelne Schwerdenker gibt, denen man kein Gehör geben sollte. Irgendwo habe ich sie mal "Hooligans im Ultragewand" getauft. Das ist leider so, das hat aber jede Ultra-Szene und es lässt sich, denke ich, schwer vermeiden.

Es ist einfach eine extrem bes**issene Situation, die mich irgendwo verzweifeln lässt. Ich bete einfach, das bald Normalität einkehrt. Vorallem mit dem Background, dass ich dieses Wochenende nach Düsseldorf reise und mich auf unangenehme Begegnungen mit der Polizei einstelle.

UB fasst das meiner Meinung nach perfekt zusammen!

Wenn ich das hier so lese, dann fühle ich mich richtig wohl. Manchmal erstaunen mich dann Begriffe wie Preetz, Hertha oder auch Berlin, aber ich denke nicht drüber nach.
Gefühlt habt ihr die gleichen Probleme wie wir in Hannover, es geht doch bei den Diskussionen oftmals nicht mehr um die Sache oder gar das Wohl der eigenen Mannschaft. Was aber schlimm ist, dass viele nicht mehr normal miteinander diskutieren können oder Ansichten andere verstehen. Das Schlimmste meiner Meinung nach ist aber, dass wir Fans das Wesentliche aus den Augen verloren haben. Eine Fahne ist das wichtigste Gut, Phyro gehört dazu, die Polizei ist ein Feind und das ein Lebensziel? Genau das ist nämlich das Problem! Am Ende ist es Sport, ein Sport der uns Freude machen soll, den wir paradox leben. Wir „hassen“ andere Fans, jedoch nehmen wir Verbrüderung an wenn es uns passt? Plötzlich äußern sich Hertha Fans positiv über Leipzig, Hannoveraner beklatschen Bremer wenn sie KMW rufen um uns dann zu „hassen“? Genau das ist unser aller Problem, wir reden von Hass und mögen einen nicht weil er ein 96 Trikot, Hertha Trikot oder sonst eins trägt, dabei sitzen wir alle in einem Boot. Wenn wir zum Fußball gehen, dann haben viele beim Einlass mehr Körperkontakt als in ihrer Ehe. Wir sind wenn wir ehrlich sind total bescheuert mit diesem ganzen Mist. Warum kann man nicht 90 Minuten sich niedersingen und nach dem Spiel trinken wir zusammen ein Bier und gratulieren dem Gegner? Warum kann man nicht ein geiles Tor der Gegner oder ein geiles Spiel mal akzeptieren?
Das was da passiert ist, ist doch das Ergebnis unseres Handelns. Phyro ist verboten, es belästigt viele und einige meinen es muss trotzdem sein. Hier stellen Leute das über den Wunsch der Masse, sie verstecken sich hinter Fahnen und Masken und provozieren über Jahre. Wir reden seit Jahren über zerstörte Busse, Züge oder Toiletten und immer kommt die selbe Reaktion. Wir waren das nicht oder die Polizei ist schuld, hat was von Trump. Wir kritisieren gerne die Medien, DFB, Uefa, Fifa, die Investoren oder die Söldner, aber eigentlich sind nur wir Fans schuld. Wir nehmen den Fußball zu wichtig, wir geben ihnen die Möglichkeit das alles zu machen und haben dabei den Respekt untereinander und zu anderen vergessen.
Wenn ich eure Diskussion verfolge, dann werdet ihr bald ähnliche Verhältnisse wie wir in Hannover haben und euch dann wundern warum es plötzlich abwärts geht. Eins hat Hertha und 96 schon immer geeint, beim sich selber ein Bein stellen waren beide schon immer ganz vorne dabei. In diesem Sinne bis bald in der Spitzengruppe der Beinsteller Tabelle.

Absoluter Top-Beitrag, der müsste min 30 Wertungen bekommen, weil es einfach so wahr ist und das Problem der Diskussion sehr gut zusammenfasst.
Ich hatte es ein paar Seiten vorher auch schon geschrieben, es geht um Sport! Die brüllen ihren Hass auf Gegner und Gesellschaft am Wochenende in das Stadion! Dabei vergessen Sie dass es um Sport geht. Die Spieler geben in den 90 Minuten alles und foulen sich gegenseitig weg, aber hinterher geben sie sich immer die Hand! Bei den Fans bleibt der Hass bestehen, weil sie keine anderen Meinungen zulassen oder am Wochenende einfach den aufgestauten Hass aus der Woche kanalisieren müssen. So kommt es mir zumindest vor.
Und genau wie du es sagst, man hasst sich solidarisiert sich dann aber doch wenn es einem passt, das ist Doppelmoral hoch 10.

Die Polizei ist doch auch nicht umsonst so übersensibel wenn es um die ersten Reihen im Block geht. Denn man weiß um die meist vorliegende gewaltbereitschaft oder geringe Schwelle Grenzen zu überschreiten. Um da auch mal “Empathie” mit der Polizei zu zeigen.

@herthafantrebbin, wir sind uns ja einig, ich sehe sich Aktien auf beiden Seiten, habe ich ja immer betont. Aber die Gewalt darf eben auch nicht das letzte Mittel sein, sondern garkein Mittel, denn Gewalt provoziert immer Gegengewalt. Was jetzt wiederum nicht bedeutet, dass jemand der randaliert oder ähnliche Straftaten begeht nicht gewaltsam von der Polizei festgenommen werden darf, Erinnerung hier an die Aussage bin Ei-auf-Toast zum Gewaltmonopol, welches durchaus genau so auch richtig ist. Benötigt jemand eine Erklärung warum es wichtig ist? Ich hoffe nicht, das sollte jedem klar sein. (Womit übrigens auch keine Gewaltwillkür gemeint ist)

Ich bin auch dafür nicht alles schwarz weiß zu sehen, hingegen bin ich aber auch für gesunde Werte, die nunmal klare Konsequenzen fordern. Und da steht für mich fest, gewaltbereitschaft geht garnicht, diejenigen müssen aussortiert werden aus den Stadien. Das kann man auch nicht verteidigen meiner Meinung nach.

Ich versteh beide Seiten und muss UB voll zustimmen , wenn keiner einen Schritt auf den anderen zu macht und dafür noch Vorderungen stellt dann leidet Hertha drunter und zwar ALLE . Mich persönlich stört Pyro nicht aber ich würde es auch nicht vermissen da es nicht da zu gehört . Und wenn man die Pyromanen wirklich dran bekommen will sollte das mit heutiger Technik ein leichtes sein auch mit Sturmhaube . Eine Überwachung der Blöcke findet doch schon lange statt , Kameras gehören doch zum guten Ton dazu also sollte es an Hand von Bildern möglich sein diese Leute ausfindig zu machen . Ja man sieht unter der Sturmhaube keine genauen Merkmale aber Kopfform und Strukturen sind messbar und können auch zu geordnet werden . Damit könnte man die Pyro Aktionen unterbinden oder zumindestens Bestrafen . Was den Vorstand angeht da liegt ja schon lange vieles im Argen auch sie müssen sich hinterfragen und einsehen das Hertha ohne Fans nicht Hertha ist . Ein 96er sieht es ganz richtig wenn jetzt nichts passiert könnte es zu spät sein .

Hammer Beitrag! Hut ab. Im Fußball ist der Hass sehr verbreitet, gerade unter uns Fans bzw unter Fanlagern. Ein Dortmunder und Schalker werden wohl kaum ein Bier zusammen trinken, dagegen ein Dortmund Spieler und Schalke Spieler schon.

Aktuell ist es ein Pulverfass, wo man aufpassen muss, dass es nicht eskaliert.