Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
10.04.2017 - 12:56 Uhr
Zitat von schimmi0
Im Prinzip ist gestern nicht viel passiert für ein Derby.
Im Prinzip ist gestern nicht viel passiert für ein Derby.
Nein, wirklich nicht.
Daueragro vom Block Richtung Feld, egal ob dort ein VfBler oder ein kscler stand. Spiel (zurecht) kurz vor dem Abbruch. Zwei demolierte Züge. Böllerwürfe auf Unbeteiligte bei der Durchfahrt im Bahnhof Ludwigsburg.
Ich komme auf diverse mutwillige Sachbeschädigungen und zahlreiche versuchte Körperverletzungen. Aber klar, nicht wirklich viel passiert...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von taduli am 10.04.2017 um 12:58 Uhr bearbeitet
10.04.2017 - 13:08 Uhr
Zitat von funtick
Aber sorry die haben da mindestens 100 Feuerwerkskörper abgebrannt. Wie kann diese große Menge bitte schön überhaupt ins Stadion gelangen?
Da muss man einfach auch mal die Sicherheitskräfte hinterfragen, wenn mal 10-15 Bengalos "übersehen" werden sage ich ja nichts. Aber bitte soviele?
Aber sorry die haben da mindestens 100 Feuerwerkskörper abgebrannt. Wie kann diese große Menge bitte schön überhaupt ins Stadion gelangen?
Da muss man einfach auch mal die Sicherheitskräfte hinterfragen, wenn mal 10-15 Bengalos "übersehen" werden sage ich ja nichts. Aber bitte soviele?
Kann man natürlich nicht wissen, wenn man hier rumhängt, aber es gab (fast) keine Kontrollen.
Und noch 2 Einwürfe, die die vorgefallenen Sachen zwar bestimmt nicht besser machen, aber trotzdem gesagt werden sollten.
Die "Ultras" sind mit dem normalen Regio gefahren. Der wurde soweit ich weiß nicht beschädigt. Ich weiß nicht wie oft ihr in Sonderzügen verkehrt, aber ich bin noch nie in einen intakten eingestiegen.
Zu den Raketen. Es macht die Aktion nicht besser, aber die sollten mMn "nur" in die Luft geschossen werden. Die die auf dem Feld gelandet sind, sind an die Kante des Daches geflogen und von dort aufs Feld. Kann jetzt nicht sagen ob das vei allem die auf dem Feld gelandet sind der Fall war, aber auf jeden Fall bei einer großen Menge.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von badenstolzka am 10.04.2017 um 13:22 Uhr bearbeitet
10.04.2017 - 13:18 Uhr
War von vorne rein doch klar, dass es nicht friedlich bleibt, auch wegen der aktuellen Lage des KSC`s.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Xerdan_FCB am 10.04.2017 um 13:19 Uhr bearbeitet
10.04.2017 - 13:21 Uhr
Zitat von funtick
Aber sorry die haben da mindestens 100 Feuerwerkskörper abgebrannt. Wie kann diese große Menge bitte schön überhaupt ins Stadion gelangen?
Da muss man einfach auch mal die Sicherheitskräfte hinterfragen, wenn mal 10-15 Bengalos "übersehen" werden sage ich ja nichts. Aber bitte soviele?
Aber sorry die haben da mindestens 100 Feuerwerkskörper abgebrannt. Wie kann diese große Menge bitte schön überhaupt ins Stadion gelangen?
Da muss man einfach auch mal die Sicherheitskräfte hinterfragen, wenn mal 10-15 Bengalos "übersehen" werden sage ich ja nichts. Aber bitte soviele?
Sind eben riesen A...l...er, anders kann ich jemanden der sowas in Richtung von Menschen abschießt oder in einem vollbesetzten Block zündet nicht nennen. Will mir auch keine Verteidigung hier im Forum anhören, das interessiert vllt den 16 Jährigen, der noch Aufmerksamkeit sucht.
Schlussendlich landen wir da, wo wir mit solchen Pfosten im Block hingehören. In eine unterklassige Bauernliga. Da hat es der VfB mit seiner Choreo schon gut getroffen.
Immerhin gibt es nächstes Jahr vllt das Duell mit Waldhof, die dürften ähnlich viele Pfosten im Block stehen haben wie wir, da können sie sich die brennenden Dinger einfach gegenseitig in den .... stecken. Sorry für die Ausdrucksweise, aber es kotzt mich an, dass solche Typen dafür sorgen, dass ein KSC-Spiel kein positives Erlebnis mehr ist (unabhängig der Ergebnisse) und überall negativ bekannt sind.
10.04.2017 - 13:25 Uhr
Zitat von Xerdan_FCB
War von vorne rein doch klar, dass es nicht friedlich bleibt, auch wegen der aktuellen Lage des KSC`s.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
War von vorne rein doch klar, dass es nicht friedlich bleibt, auch wegen der aktuellen Lage des KSC`s.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Wir waren im Block neben dran, daher kann ich es nun nicht genau sagen.
Zum einen war schon die Einlasskontrolle lächerlich. Zumindest bei mir, aber auch bei einigen anderen mit denen man nach dem Spiel schon geredet hat. Da muss man sich halt schon fragen wie das sein kann. In Sachen Sturmmaske (die man sicherlich auch schon hätte wegnehmen können), schätze ich mal, dass man sich diese irgendwie auf der Toilette oder eben kurz vor Einmarsch in die Tribüne rein aufgezogen hat. Alles andere wäre ja auch aufgeflogen. Als wir in die Tribüne reingingen war bsp. gar nichts mehr an Kontrolle. 1-2 Ordner hätte die sicherlich auch nicht aufhalten können. Wenn dann hätte da die Polizei schon vorher zahlreich stehen müssen, wie es nach dem Spiel dann der Fall war. Das die Polizei nicht eingeschritten ist fand ich dagegen gut. Warum? Ich glaube so wären einige Unschuldige mit reingezogen worden. Umso trauriger, dass diese Personen (ich will da keine Szene pauschalisieren) sowas in Kauf nehmen würden. Feige Tat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karlsruhe_ftw am 10.04.2017 um 13:26 Uhr bearbeitet
10.04.2017 - 13:29 Uhr
Zitat von Xerdan_FCB
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Zitat von usernick
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Die Frage ist: Was tun? Was wir "Normalos" tun können hat Moetee mit einem Super Beitrag aufgezeigt. Auch andere User haben hier sinnvolle Dinge beigefügt.
Was ich mir als Frage stelle: Was können die Autoritäten tun? Die haben nämlich die Kräfte mehr zu tun in meinen Augen. Angefangen bei diesen Sicherheitsvorkehrungen die keine waren. Angefangen von den Sicherheitskontrollen die so hundsmiserabel waren dass jeder Terrorist weiß Gott was hätte anstellen können bis hin zur Abreise wo KSC Fans in Untertürkheim einsteigen durften um doch in Bad Cannstatt rauszukommen
Wenn es nach mir ginge würde ich den Schneider mal besuchen und ihm klarmachen dass er Straftäter unterstützt indem er sie deckt. Ohne Gesetzeskenner zu sein würde ich sagen dass dies dies auch eine Straftat ist.
Das alles war für mich kein Derby. Ich durfte gottseidank noch erleben was ein zivilisierter Umgang zwischen Rivalen bedeuten kann. Aufm Platz noch Gegner, reisten wir mit einem Zug mit einigen VfB Fans mit denen wir uns richtig toll unterhalten haben. Irgendwo hat ein KSC Fan noch die Durchsageanlage im Zug gekapert und dumme Sprüche rausgehauen. Wir haben nochmal richtig herzhaft lachen können, die ganze Aktion rettete den Tag. DAS ist Fansein, nicht dieser Kindergarten mit Sturmhauben, Provokation und Mimimi.
10.04.2017 - 13:47 Uhr
Zitat von Angolo0810
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Die Frage ist: Was tun? Was wir "Normalos" tun können hat Moetee mit einem Super Beitrag aufgezeigt. Auch andere User haben hier sinnvolle Dinge beigefügt.
Was ich mir als Frage stelle: Was können die Autoritäten tun? Die haben nämlich die Kräfte mehr zu tun in meinen Augen. Angefangen bei diesen Sicherheitsvorkehrungen die keine waren. Angefangen von den Sicherheitskontrollen die so hundsmiserabel waren dass jeder Terrorist weiß Gott was hätte anstellen können bis hin zur Abreise wo KSC Fans in Untertürkheim einsteigen durften um doch in Bad Cannstatt rauszukommen
Wenn es nach mir ginge würde ich den Schneider mal besuchen und ihm klarmachen dass er Straftäter unterstützt indem er sie deckt. Ohne Gesetzeskenner zu sein würde ich sagen dass dies dies auch eine Straftat ist.
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Zitat von Xerdan_FCB
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Zitat von usernick
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Die Frage ist: Was tun? Was wir "Normalos" tun können hat Moetee mit einem Super Beitrag aufgezeigt. Auch andere User haben hier sinnvolle Dinge beigefügt.
Was ich mir als Frage stelle: Was können die Autoritäten tun? Die haben nämlich die Kräfte mehr zu tun in meinen Augen. Angefangen bei diesen Sicherheitsvorkehrungen die keine waren. Angefangen von den Sicherheitskontrollen die so hundsmiserabel waren dass jeder Terrorist weiß Gott was hätte anstellen können bis hin zur Abreise wo KSC Fans in Untertürkheim einsteigen durften um doch in Bad Cannstatt rauszukommen
Wenn es nach mir ginge würde ich den Schneider mal besuchen und ihm klarmachen dass er Straftäter unterstützt indem er sie deckt. Ohne Gesetzeskenner zu sein würde ich sagen dass dies dies auch eine Straftat ist.
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nein, Angolo es ist nur bei unterlassener Hilfeleistung eine Straftat. Und darin liegt genauso wie mit der 'Sippenhaft' eines der Hauptprobleme an der Geschichte. Rechtlich gib's da nur sehr wenige Möglichkeiten individuell jemand zu packen. Die ..... sind gestern in aller Ruhe im Fanblock von oben nacht unten marschiert haben noch ein oder zwei Stangen oder so etwas ähnliches dabei gehabt und haben los gelegt. Viele der andern Fans haben zugeschaut. Aber mal ehrlich, wer wäre von uns dazwischen gegangen?? Und ob die nichts machten nun die Idendität der anderen wissen um sie anzuzeigen ist auch fraglich.
Also helfen mMn nur präventive Dinge wie zB die Einlasskontrollen die gestern wirklich lachhaft waren oder eben so wie zB bei der Hertha sehr viel Sicherheitspersonal in den Problemblöcken. Das kostet aber auch Geld und hat die bekannten 'Nebenwirkungen' da die Jungs nicht grade zimperlich sind und auch einmal einen packen der nichts getan hat. Alles nicht so einfach. Aber eine Lösung brauchen wir halt trotzdem.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von garfi am 10.04.2017 um 13:48 Uhr bearbeitet
10.04.2017 - 13:58 Uhr
Zitat von Angolo0810
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Zitat von Xerdan_FCB
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Zitat von usernick
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Ich war selber in 54 b, aber den Sinn versteh ich nicht, wieso filmt man da stundenlang? und geht nicht sofort hin, und zieht die raus ? Die meisten sind ja eh um die 16 Jahre alt, also keine halbstarken.
10.04.2017 - 14:05 Uhr
Zitat von Xerdan_FCB
Ich war selber in 54 b, aber den Sinn versteh ich nicht, wieso filmt man da stundenlang? und geht nicht sofort hin, und zieht die raus ? Die meisten sind ja eh um die 16 Jahre alt, also keine halbstarken.
Zitat von Angolo0810
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Zitat von Xerdan_FCB
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Zitat von usernick
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Ich war selber in 54 b, aber den Sinn versteh ich nicht, wieso filmt man da stundenlang? und geht nicht sofort hin, und zieht die raus ? Die meisten sind ja eh um die 16 Jahre alt, also keine halbstarken.
Ich denke das Risiko ist dabei sehr groß auch unschuldige zu treffen die gar nichts dafür gekonnt hätten. Ich bin mir recht sicher, dass in anderen Städten die Polizei anders gehandelt hätte wie es gestern der Fall war. Sobald man reinstürmt hätten die sicherlich auch alle plötzlich keine Masken mehr auf gehabt. Wenn man taktisch vor geht, hätte man vielleicht einen Einlauf antäuschen sollen (vielleicht mal mit 10-20 Leuten rein ohne wirklich etwas anzustellen), damit diese die Masken weglegen und einfach die Kamera drauf halten sollen. Und die Leute die es halt zu dem Zeitpunkt verpasst haben die Masken abzulegen kann man ja dann sowieso festnehmen. Ich glaube einen falschen hätte es von den vermummten sicherlich nicht getroffen.
10.04.2017 - 14:13 Uhr
Zitat von Karlsruhe_ftw
Ich denke das Risiko ist dabei sehr groß auch unschuldige zu treffen die gar nichts dafür gekonnt hätten. Ich bin mir recht sicher, dass in anderen Städten die Polizei anders gehandelt hätte wie es gestern der Fall war. Sobald man reinstürmt hätten die sicherlich auch alle plötzlich keine Masken mehr auf gehabt. Wenn man taktisch vor geht, hätte man vielleicht einen Einlauf antäuschen sollen (vielleicht mal mit 10-20 Leuten rein ohne wirklich etwas anzustellen), damit diese die Masken weglegen und einfach die Kamera drauf halten sollen. Und die Leute die es halt zu dem Zeitpunkt verpasst haben die Masken abzulegen kann man ja dann sowieso festnehmen. Ich glaube einen falschen hätte es von den vermummten sicherlich nicht getroffen.
Zitat von Xerdan_FCB
Ich war selber in 54 b, aber den Sinn versteh ich nicht, wieso filmt man da stundenlang? und geht nicht sofort hin, und zieht die raus ? Die meisten sind ja eh um die 16 Jahre alt, also keine halbstarken.
Zitat von Angolo0810
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Zitat von Xerdan_FCB
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Was mich aber stutzig macht, wieso man nicht alle vermummten im Block von vorne rein, aus dem Block rauszieht, und aus dem Stadion wirft.
Hier wird es sicher so sein dass die Zündler eben nicht vermummt waren. Man kann kurz auf die Toilette gehen, das Ding überziehen und fertig.
Zitat von usernick
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Einen Zündler mit Sturmmaske ausfindig zu machen, is sowieso unmöglich. Wie wollen sie die Assis denn bekommen? Da helfen auch nicht die besten Kameras, vorallem wenn dann noch jeder die selben Klamottenfarben an hat, wie blau oder schwarz.
Eben darum macht man dass ja. Im Stadion wurde von unserem Block in der Kurve (neben dem Stehblock) gefilmt. In der Hoffnung, jemand nimmt mal die Mütze ab. Aber wirklich eine Chance hat man nicht.
Ich war selber in 54 b, aber den Sinn versteh ich nicht, wieso filmt man da stundenlang? und geht nicht sofort hin, und zieht die raus ? Die meisten sind ja eh um die 16 Jahre alt, also keine halbstarken.
Ich denke das Risiko ist dabei sehr groß auch unschuldige zu treffen die gar nichts dafür gekonnt hätten. Ich bin mir recht sicher, dass in anderen Städten die Polizei anders gehandelt hätte wie es gestern der Fall war. Sobald man reinstürmt hätten die sicherlich auch alle plötzlich keine Masken mehr auf gehabt. Wenn man taktisch vor geht, hätte man vielleicht einen Einlauf antäuschen sollen (vielleicht mal mit 10-20 Leuten rein ohne wirklich etwas anzustellen), damit diese die Masken weglegen und einfach die Kamera drauf halten sollen. Und die Leute die es halt zu dem Zeitpunkt verpasst haben die Masken abzulegen kann man ja dann sowieso festnehmen. Ich glaube einen falschen hätte es von den vermummten sicherlich nicht getroffen.
Einfach mehr Präsenz zeigen und härtere Strafen einführen!
Als Unschuldiger kann ich (versuchen) mich abseits zu stellen und den Einsatzkräften deutlich zu signalisieren, ich unterstütze das nicht.
Wenn ich dann aber mit feier, nun dann bin ich auch nicht unschuldig.
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