Fanszene Teil V
12.09.2013 - 17:28 Uhr
18.03.2015 - 11:42 Uhr
Zitat von Supp-Ksc
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
So jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben..
Ich finde es ziemlich krass, was hier manch einer von sich gibt. In diesem Punkt die Ultras nicht ansatzweise (ich betone "ansatzweise" - nicht komplett) zu verstehen ist für mich unbegreiflich.
Man hat den Eindruck, dass so manch einer hier die Ultras als "Knechte" sieht die bitte schön nichts anderes machen, als für die "Könige" den normalen Zuschauer zu supporten.
Manch einer scheint nicht zu wissen, dass hier ein reger Austausch herrscht und sich viel mehr mit dem Verein beschäftigt wird, als nur Wochenends das Spiel zu schauen. Ein Beispiel das genannt wurde, war das streichen der VIP- Plätze.
Wie verarscht fühlt man sich denn Bitte, wenn man für alles Tolle benutzt wird, ohne sowieso irgendeine Anerkennung dafür zu bekommen und dann auch noch ohne Kommunikation und Recherche seitens des Vereins so in den ***** getreten zu bekommen???
Ja liebe Leute- wo sind wir denn?
und an Alle die das nicht verstehen können.
An Alle die meinen sie nehmen sich wichtiger als sie für den Verein sind und sich nur in den Mittelpunkt rücken wollen.
All diejenigen sollten vielleicht einfach mal ruhig sein, sollten ihr Spiel am Wochenende schauen und wenn sie Stimmung mögen sollen sie sie gerne machen und die Ultras einfach ignoriere..
Hört auf insgeheim irgendwelche unberechtigten Ansprüche zu stellen. Es kam bei dieser Aktion offenbar zu keiner strafrechtliche relevanten Tat und wenn dann von einer Minderheit die bei weitem noch kleiner ist wie die Minderheit "Ultras" im Allgemeinen.
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
Von manch einem sind die Gedanken schon zu sehr durch vergangenen Schlagzeilen (die auch wiederum immer Resultat von Hetze und Übertreibung waren) voreingenommen..
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
So jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben..
Ich finde es ziemlich krass, was hier manch einer von sich gibt. In diesem Punkt die Ultras nicht ansatzweise (ich betone "ansatzweise" - nicht komplett) zu verstehen ist für mich unbegreiflich.
Man hat den Eindruck, dass so manch einer hier die Ultras als "Knechte" sieht die bitte schön nichts anderes machen, als für die "Könige" den normalen Zuschauer zu supporten.
Manch einer scheint nicht zu wissen, dass hier ein reger Austausch herrscht und sich viel mehr mit dem Verein beschäftigt wird, als nur Wochenends das Spiel zu schauen. Ein Beispiel das genannt wurde, war das streichen der VIP- Plätze.
Wie verarscht fühlt man sich denn Bitte, wenn man für alles Tolle benutzt wird, ohne sowieso irgendeine Anerkennung dafür zu bekommen und dann auch noch ohne Kommunikation und Recherche seitens des Vereins so in den ***** getreten zu bekommen???
Ja liebe Leute- wo sind wir denn?
und an Alle die das nicht verstehen können.
An Alle die meinen sie nehmen sich wichtiger als sie für den Verein sind und sich nur in den Mittelpunkt rücken wollen.
All diejenigen sollten vielleicht einfach mal ruhig sein, sollten ihr Spiel am Wochenende schauen und wenn sie Stimmung mögen sollen sie sie gerne machen und die Ultras einfach ignoriere..
Hört auf insgeheim irgendwelche unberechtigten Ansprüche zu stellen. Es kam bei dieser Aktion offenbar zu keiner strafrechtliche relevanten Tat und wenn dann von einer Minderheit die bei weitem noch kleiner ist wie die Minderheit "Ultras" im Allgemeinen.
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
Von manch einem sind die Gedanken schon zu sehr durch vergangenen Schlagzeilen (die auch wiederum immer Resultat von Hetze und Übertreibung waren) voreingenommen..
Ich denke du bist eher derjenige der hier einiges verklärt.
Es ist nun zur Genüge dargestellt und vor allem richtig gestellt worden was passiert ist. Von daher ist deine Argumentation, dass hier einige lediglich dem Boulevard folgen völlig aus der Luft gegriffen. Ich denke jeder kann sich mittlerweile ein genaues Bild machen und dazu seine Meinung äußern.
Und woher weißt du wer hier alles lediglich am WE das Spiel schaut und sich mehr oder weniger intensiv mit dem Verein auseinandersetzt? Das ist einfach mal so behauptet um deine Meinung zu untermauern.
Nicht nur die Ultras leben und lieben den Verein. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal für sie.
18.03.2015 - 11:58 Uhr
Nachtrag: Sollte der Vorwurf der fehlenden Kommunikation stimmen, dann ist das natürlich nicht schön und nicht klug. Da gebe ich dem Freak recht.
18.03.2015 - 12:00 Uhr
Bei aller Sympathie für Ultras und deren positives Wirken: Die Stellungnahme geht in keinem Wort auf die Ursache ein: Hoteltreffen, Straßenblockade. Genauso wenig wurde mal vllt betont "die da waren, gehörten nicht zu uns" - daraus schließe ich: Das waren Ultras
Hackfleischberg´s Beitrag fasst soweit alles zusammen!
@supp: Es gibt noch unter dem Strafrecht genug andere Sanktionsgesetze, die von Relevanz sind. Zu behaupten, nur strafrechtlich relevantes wäre von Belang geht am Thema vorbei. Fußballfans zeichnen sich vielmehr durch Ordnungswidrigkeiten aus, die ebenso zu sanktionieren sind oder eben direkt zu unterlassen sind (Eingriff in den Straßenverkehr, Hoteltreffen usw.)
Hackfleischberg´s Beitrag fasst soweit alles zusammen!
@supp: Es gibt noch unter dem Strafrecht genug andere Sanktionsgesetze, die von Relevanz sind. Zu behaupten, nur strafrechtlich relevantes wäre von Belang geht am Thema vorbei. Fußballfans zeichnen sich vielmehr durch Ordnungswidrigkeiten aus, die ebenso zu sanktionieren sind oder eben direkt zu unterlassen sind (Eingriff in den Straßenverkehr, Hoteltreffen usw.)
18.03.2015 - 12:00 Uhr
Zitat von hackfleischberg
Oje, das ist ja noch schlimmer als befürchtet.
Jahrelang haben wir für diesen Verein alles getan:...
Böswillig könnte man diese List mit Randalen, Pyrotechnik, Geldstrafen und Geisterspielen ergänzen, und mal durchrechnen, ob sich das unterm Strich für den Verein gerechnet hat. Alleine für die Stafe in Lautern könnte man ein paar Parkplatzmarkierungen anbringen lassen.
Ich erkenne allerdings die Verdiesnte durchaus an, kann aber nicht erkennen, was das mit der Stellungnahme zum Leipzigspiel zu tun hat.
Tatsächlich sind doch sämtliche Vorfälle, die in der KSC-Stellungnahme auftauchen, genau so geschehen, oder habe ich was verpasst? Der KSC hat die Lügen von Rangnick ja eben nicht übernommen, sondern bezieht sich auf den angesprochenen Polizeibericht.
Hier muss man auch ganz klar unterscheiden zwischen strafrechtich relevant auf der einen, und vereinsschädigend auf der anderen Seite.
Die Hotelaktion wird strafrechtlich nicht verfolgt, war aber sehr wohl, auch ohne die Übertreibungen, vereinsschädigend. Da wird der Verein ja mindestens mal ermitteln dürfen, oder nicht?
Lustig auch immer die ständigen Verweise auf Datenschutz oder Grundrechte. Alle sollen sich ja an die Regeln halten, machen wir ja auch, ne?
Dass Vergleiche mit der Fifa und Menschenrechtsverletzungen in Katar hinken versteht sich von selbst.
Die einzige pauschale Sanktion ist das Bannerverbot für 3(!!!!) Spiele. Wenn das die Fankultur bedroht weiß ich auch nicht mehr weiter. Man kann sich darüber streiten, ob Beleidigungen zum Fußball dazu gehören, und wahrscheinlich beugt sich der KSC in der Bannerfrage tatsächlich dem Druck der DFL. Aber was bleibt ihnen in Anbertacht der drohenden Strafen für eine Wahl?
Wären die Banner und Schmähgesänge die einzige Verfehlung der Fans geblieben hätten wie die Diskussion nicht, da bin ich mir sicher.
Nach dem vorangegangenen Absatz über Beleidigungen und Schmähgesänge, die zum Fußball gehören, wirkt das auf mich irgendwie komisch.
Ja, das ist zu viel verlangt, wenn diese Fans sich zuvor vereinsschädigend verhalten haben. Auch ohne die Übertreibungen von RR und der Bild bleibt die Aktion bescheuert und vereinsschädigend, solche Leute darf der Verein nicht schützen.
Aber offensichtlich hält man diese Hotelaktion in Fankreisen ja immernoch für eine Heldentat. Schon alleine deshalb muss der Verein an diesem speziellen Punkt klar machen, dass hier eindeutig eine Grenze überschritten wurde, auch wenn es nicht zu strafrechtlich relevanten Gewalttaten gekommen ist.
Muss er das auf Augenhöhe? Auslöser für sämtliche(!) Dinge, um die es hier geht, war Fehlverhalten von Teilen der aktiven Fanszene, nicht RR und nicht die Presse. Von diesem Fehlverhalten findet keinerlei Distanzierung statt, sondern die Fehler werden, wie immer, bei anderen gesucht.
Damit stellen sich die Ultras eindeutig schützend vor Leute, die dem Verein wissentlich Schaden zufügen. Es wird ihnen schon länger vorgeworfen, jetzt haben wir es schwarz auf weiß: Es geht disen Leuten nicht um den Verein, nicht um die Mannschaft, sondern nur im sich selbst.
Oje, das ist ja noch schlimmer als befürchtet.
Jahrelang haben wir für diesen Verein alles getan:...
Böswillig könnte man diese List mit Randalen, Pyrotechnik, Geldstrafen und Geisterspielen ergänzen, und mal durchrechnen, ob sich das unterm Strich für den Verein gerechnet hat. Alleine für die Stafe in Lautern könnte man ein paar Parkplatzmarkierungen anbringen lassen.
Ich erkenne allerdings die Verdiesnte durchaus an, kann aber nicht erkennen, was das mit der Stellungnahme zum Leipzigspiel zu tun hat.
Die Vereinsführung hätte die Möglichkeit gehabt, sich eine differenzierte Sicht der Dinge zu verschaffen. Sei es durch die zumindest bedingte kritische Berichterstattung einiger Medien oder gar durch die jeweiligen Berichte der Polizei. An dieser Stelle sei angemerkt, dass es ausgerechnet die Polizei ist, die die Dinge hier relativiert. Keine Straftaten sind am vergangenen Montag vorgefallen und dementsprechend ermittelt auch keine Polizei. Gleichwohl versucht der Verein aber die Personalien von gewissen „Tätern“ bei der Polizei zu erfragen, was datenschutztechnisch höchst bedenklich ist. Nochmal: Der KSC spricht hier von Ausschreitungen, die nie stattgefunden haben und geht den Falschaussagen einiger Presseberichte und insbesondere Herrn Rangnick auf den Leim.
Tatsächlich sind doch sämtliche Vorfälle, die in der KSC-Stellungnahme auftauchen, genau so geschehen, oder habe ich was verpasst? Der KSC hat die Lügen von Rangnick ja eben nicht übernommen, sondern bezieht sich auf den angesprochenen Polizeibericht.
Hier muss man auch ganz klar unterscheiden zwischen strafrechtich relevant auf der einen, und vereinsschädigend auf der anderen Seite.
Die Hotelaktion wird strafrechtlich nicht verfolgt, war aber sehr wohl, auch ohne die Übertreibungen, vereinsschädigend. Da wird der Verein ja mindestens mal ermitteln dürfen, oder nicht?
Lustig auch immer die ständigen Verweise auf Datenschutz oder Grundrechte. Alle sollen sich ja an die Regeln halten, machen wir ja auch, ne?
Dass Vergleiche mit der Fifa und Menschenrechtsverletzungen in Katar hinken versteht sich von selbst.
...und pauschale Sanktionen ausspricht.
Diese treffen nicht nur einen kleinen Teil der Fanszene, wie es so oft suggeriert wird, sondern bedrohen die gesamte Fankultur wie wir sie lieben und leben.
Diese treffen nicht nur einen kleinen Teil der Fanszene, wie es so oft suggeriert wird, sondern bedrohen die gesamte Fankultur wie wir sie lieben und leben.
Die einzige pauschale Sanktion ist das Bannerverbot für 3(!!!!) Spiele. Wenn das die Fankultur bedroht weiß ich auch nicht mehr weiter. Man kann sich darüber streiten, ob Beleidigungen zum Fußball dazu gehören, und wahrscheinlich beugt sich der KSC in der Bannerfrage tatsächlich dem Druck der DFL. Aber was bleibt ihnen in Anbertacht der drohenden Strafen für eine Wahl?
Wären die Banner und Schmähgesänge die einzige Verfehlung der Fans geblieben hätten wie die Diskussion nicht, da bin ich mir sicher.
...wünschenswerter wäre es eventuell, wenn sich der KSC von diversen Journalisten distanziert, die die eigenen Fans offen als „Deppen” und „Mischpoke“ bezeichnen oder den Rauswurf von Angestellten des Vereins fordern.
Nach dem vorangegangenen Absatz über Beleidigungen und Schmähgesänge, die zum Fußball gehören, wirkt das auf mich irgendwie komisch.
Ist es zu viel verlangt, wenn man nach diesen Geschehnissen Fanvertreter hört, auf unsere Kritik eingeht und sich nach Lügen eines Herrn Rangnick schützend vor seine Fans stellt?
Ja, das ist zu viel verlangt, wenn diese Fans sich zuvor vereinsschädigend verhalten haben. Auch ohne die Übertreibungen von RR und der Bild bleibt die Aktion bescheuert und vereinsschädigend, solche Leute darf der Verein nicht schützen.
Aber offensichtlich hält man diese Hotelaktion in Fankreisen ja immernoch für eine Heldentat. Schon alleine deshalb muss der Verein an diesem speziellen Punkt klar machen, dass hier eindeutig eine Grenze überschritten wurde, auch wenn es nicht zu strafrechtlich relevanten Gewalttaten gekommen ist.
Wir fordern für die Zukunft daher, dass ein möglicher neuer Dialog auf Augenhöhe stattfinden muss.
Muss er das auf Augenhöhe? Auslöser für sämtliche(!) Dinge, um die es hier geht, war Fehlverhalten von Teilen der aktiven Fanszene, nicht RR und nicht die Presse. Von diesem Fehlverhalten findet keinerlei Distanzierung statt, sondern die Fehler werden, wie immer, bei anderen gesucht.
Damit stellen sich die Ultras eindeutig schützend vor Leute, die dem Verein wissentlich Schaden zufügen. Es wird ihnen schon länger vorgeworfen, jetzt haben wir es schwarz auf weiß: Es geht disen Leuten nicht um den Verein, nicht um die Mannschaft, sondern nur im sich selbst.
Wo ist das Feld für die Unterschrift?
18.03.2015 - 12:01 Uhr
... so jetzt muss ich mich auch mal kurz zu Wort melden!
Ich kann allen Ernstes nicht nachvollziehen, was man hier von Vereinsseite erwartet. Ich saß am Sonntag Abend vor SID und habe mich ernsthaft gewundert, dass ein Politiker und Vereinspräsident des KSC öffentlich von RB Leipzig als Konstrukt spricht und Herrn Rangnicks Aussagen mehr als nur in Frage stellt.
Ich fand das ehrlich gesagt mehr als nur mutig von IW.
Dass sich die Vereinsseite (es geht hier um einen professionell geführten Fussballverein, der tagtäglich in der Öffentlichkeit steht) nicht noch weitergehend verunglimpfend und Mutmaßungen aufstellend gegenüber den Geschehnissen äußern kann, sollte jedem klar denkenden einleuchten.
Ich selber sehe das Konstrukt RB ebenfalls kritisch... Aber glaubt irgend jemand, dass durch versuchte Einschüchterungsmaßnahmen, unterlassenem Trikottausch o.ä. irgendwas an der Entwicklung im Profifußball zu ändern ist.
Unterstützt Gott verdammt Euren Traditionsverein und schmettert Schmähgesänge... aber akzeptiert, dass genauso wie viele andere Entwicklungen auch diese schwerlich aufzuhalten sein wird.
Wenn irgendwelche Deppen vor dem Mannschaftshotel der gegnerischen Mannschaft rumlungern, wenn nicht genehmigte Banner erscheinen, wenn tatsächlich derartiger Druck zum Trikot-Rücktausch aufgebaut wurde und wenn man auch schon anderweitig durch hirnlose Aktionen Aufmerksamkeit erlangt hat, dann frage ich mich, wie soll sich der Verein verhalten?
Sorry, aber das kann ich auch nicht mit ehrenamtlichen Tätigkeiten im Vereinswesen rechtfertigen.
Im Übrigen finde ich es bedenklich, dass ich als normaler Fan, der jede Woche mit meinem Verein fiebert (mal im Stadion und mal zuhause), sicherlich nicht zum Duell am Sonntag anreisen werde.
Und äußerst bedenklich finde ich auch, dass für viele mit denen ich gesprochen habe, teils von KSC teils von FCK-Seite, mehr die Rahmenbedingungen des Spiels als das Ergebnis im Vordergrund steht.
Soll heißen lieber wird es ein geruhsames unentschieden ohne Ausschreitungen als ein überzeugender Erfolg und die Deppen schlagen sich die Köpfe ein und damit wieder ein Imageschaden für unseren KSC...
...TRAURIG...
18.03.2015 - 12:03 Uhr
Zitat von soulKSC
Dein Beitrag ist genauso wirr und auf Wiederholungen ausgelegt, wie vieles, was ich dieser Tage von Ultras und Supporters zu lesen bekomme.
Schade, dass anscheinend das Verursacherprinzip in und um die Blöcke L und D als nicht anerkennbar gilt.
Zitat von Supp-Ksc
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
So jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben..
Ich finde es ziemlich krass, was hier manch einer von sich gibt. In diesem Punkt die Ultras nicht ansatzweise (ich betone "ansatzweise" - nicht komplett) zu verstehen ist für mich unbegreiflich.
Man hat den Eindruck, dass so manch einer hier die Ultras als "Knechte" sieht die bitte schön nichts anderes machen, als für die "Könige" den normalen Zuschauer zu supporten.
Manch einer scheint nicht zu wissen, dass hier ein reger Austausch herrscht und sich viel mehr mit dem Verein beschäftigt wird, als nur Wochenends das Spiel zu schauen. Ein Beispiel das genannt wurde, war das streichen der VIP- Plätze.
Wie verarscht fühlt man sich denn Bitte, wenn man für alles Tolle benutzt wird, ohne sowieso irgendeine Anerkennung dafür zu bekommen und dann auch noch ohne Kommunikation und Recherche seitens des Vereins so in den ***** getreten zu bekommen???
Ja liebe Leute- wo sind wir denn?
und an Alle die das nicht verstehen können.
An Alle die meinen sie nehmen sich wichtiger als sie für den Verein sind und sich nur in den Mittelpunkt rücken wollen.
All diejenigen sollten vielleicht einfach mal ruhig sein, sollten ihr Spiel am Wochenende schauen und wenn sie Stimmung mögen sollen sie sie gerne machen und die Ultras einfach ignoriere..
Hört auf insgeheim irgendwelche unberechtigten Ansprüche zu stellen. Es kam bei dieser Aktion offenbar zu keiner strafrechtliche relevanten Tat und wenn dann von einer Minderheit die bei weitem noch kleiner ist wie die Minderheit "Ultras" im Allgemeinen.
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
Von manch einem sind die Gedanken schon zu sehr durch vergangenen Schlagzeilen (die auch wiederum immer Resultat von Hetze und Übertreibung waren) voreingenommen..
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
So jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben..
Ich finde es ziemlich krass, was hier manch einer von sich gibt. In diesem Punkt die Ultras nicht ansatzweise (ich betone "ansatzweise" - nicht komplett) zu verstehen ist für mich unbegreiflich.
Man hat den Eindruck, dass so manch einer hier die Ultras als "Knechte" sieht die bitte schön nichts anderes machen, als für die "Könige" den normalen Zuschauer zu supporten.
Manch einer scheint nicht zu wissen, dass hier ein reger Austausch herrscht und sich viel mehr mit dem Verein beschäftigt wird, als nur Wochenends das Spiel zu schauen. Ein Beispiel das genannt wurde, war das streichen der VIP- Plätze.
Wie verarscht fühlt man sich denn Bitte, wenn man für alles Tolle benutzt wird, ohne sowieso irgendeine Anerkennung dafür zu bekommen und dann auch noch ohne Kommunikation und Recherche seitens des Vereins so in den ***** getreten zu bekommen???
Ja liebe Leute- wo sind wir denn?
und an Alle die das nicht verstehen können.
An Alle die meinen sie nehmen sich wichtiger als sie für den Verein sind und sich nur in den Mittelpunkt rücken wollen.
All diejenigen sollten vielleicht einfach mal ruhig sein, sollten ihr Spiel am Wochenende schauen und wenn sie Stimmung mögen sollen sie sie gerne machen und die Ultras einfach ignoriere..
Hört auf insgeheim irgendwelche unberechtigten Ansprüche zu stellen. Es kam bei dieser Aktion offenbar zu keiner strafrechtliche relevanten Tat und wenn dann von einer Minderheit die bei weitem noch kleiner ist wie die Minderheit "Ultras" im Allgemeinen.
Steuert eure Antiparthie lieber gegen hetzenden, populistischen und kommerzgetriebenen Journalismus und das betrifft längst nicht mehr nur die Bild.
Von manch einem sind die Gedanken schon zu sehr durch vergangenen Schlagzeilen (die auch wiederum immer Resultat von Hetze und Übertreibung waren) voreingenommen..
Dein Beitrag ist genauso wirr und auf Wiederholungen ausgelegt, wie vieles, was ich dieser Tage von Ultras und Supporters zu lesen bekomme.
Schade, dass anscheinend das Verursacherprinzip in und um die Blöcke L und D als nicht anerkennbar gilt.
Verursacherprinzip- was hat das Kollektiv "Ultras" gegen Leipzig getan?
18.03.2015 - 12:09 Uhr
Richtig kacke. Jetzt wollte ich eigentlich nur mal rein schauen was es hier für Kommentare gibt und meine Fresse halten, kann es aber wieder nicht machen 
Um das für mich persönlich wichtigste heraus zu heben: Es wurde angekündigt, dass Gespräche mit dem Verein am Ende der Woche anstehen werden. Das ist schon mal was gutes.
Ich will eigentlich gar nicht so sehr auf den Text eingehen. Da darf jeder seine Meinung zu haben, ist ja euer gutes Recht. Finde es nur erschreckend wie viele Leute hier nun die Ultras als Sündenbock ansehen. Mal angenommen es würde die Ultras nicht geben und jeder Mensch kann frei im Stadion entscheiden (ist ja auch so), ob und was er singt und auf einmal hat nun keiner mehr Bock zu singen. Gegen wen würdet ihr dann hetzen?
Nun gibt es natürlich die Ultras. Eine "Organisation" die sich freiwillig dazu bereit erklärt die Mannschaft mit Gesängen anzufeuern. Aber auch die Ultragruppierung besteht aus Menschen wie du und ich und haben genauso das Recht zu sagen "ok heute singe ich jetzt mal nicht" und genau das sagt sich jede einzelne Person von denen. Klar die Organisation gibt es vor und dennoch steht es jedem anderen frei weiter zu singen.
Beispiel Ingolstadt:
Jedem stand es frei zu singen. Natürlich haben sich die Ultras quer gestellt, weil diese es vorgegeben haben, aber jeder Mensch hat einen eigenen Willen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich nicht schief angeschaut wurde, als ich sang. Nachdem Treffer von Rouwen Hennings war es allerdings jedem scheiß egal, ob vorgegeben wurde zu singen oder nicht. Egal ob Ultra oder normaler Fan.
In allen Spielen werden nicht mehr als 3 Punkte vergeben. Es ist jetzt was Besonderes, weil sich die Saison in der Endphase befindet. Aber Punkte die wir daheim bsp. gegen Sandhausen, Aalen, Ingolstadt haben liegen lassen, in denen alle nicht mehr als 15.000 Zuschauer kamen, dort waren die Ultras da. Dort haben die Stimmung gemacht. Für die 3 Punkte. Ich wette, dass hier einige Personen die hier in diesem Forum gerade gegen die Ultras wettern auf der Couch saßen, Sky geschaut und Chips gefuttert haben. Nun sind die Ultras eben still, aber das macht diese Leute dennoch nicht zu schlechteren Fans, als diejenigen die über Wochen/Monate/Jahre hinweg daheim geblieben sind. Denn die Ultras sind wenigstens zu jedem Spiel im Stadion. Und das gehört ebenso respektiert.
Wie gesagt zu der Stellungnahme möchte ich mich nicht äußern. Ich steck dort nicht drin und weiß nicht was hier alles wahr oder unwahr ist bzw. wie so ein Ultra Fan tickt. Darum denke ich mir im Moment "Ja, schade. Hoffentlich wird's wieder und hoffentlich kann man sich da wieder einigen". Die Gründe dafür mögen unberechtigt sein. Klingt vllt. sogar echt so.
Ich finde es nur schlimm wie man denjenigen Leuten nun die Liebe für den KSC absprechen kann. Dann müsste man quasi jeden dumm anmachen, der nicht singt. Wie gesagt: Auch der Organisation steht es frei mit zu machen. Genauso wie jedem einzelnen Fan. Darum wünsche ich mir nichts mehr, als das man hier eine gemeinsame Lösung findet und auch die Kontra-Ultra Szene vielleicht auch etwas nachdenklicher wird. Im Sonderzug nach Nürnberg hat ein Sicherheitsordner gesagt: "Du und ich uns mag das Aussehen unterscheiden. Aber im Herzen tragen wir zusammen den KSC". Und so geht es uns allen die sich im Forum befinden.
Um das für mich persönlich wichtigste heraus zu heben: Es wurde angekündigt, dass Gespräche mit dem Verein am Ende der Woche anstehen werden. Das ist schon mal was gutes.
Ich will eigentlich gar nicht so sehr auf den Text eingehen. Da darf jeder seine Meinung zu haben, ist ja euer gutes Recht. Finde es nur erschreckend wie viele Leute hier nun die Ultras als Sündenbock ansehen. Mal angenommen es würde die Ultras nicht geben und jeder Mensch kann frei im Stadion entscheiden (ist ja auch so), ob und was er singt und auf einmal hat nun keiner mehr Bock zu singen. Gegen wen würdet ihr dann hetzen?
Nun gibt es natürlich die Ultras. Eine "Organisation" die sich freiwillig dazu bereit erklärt die Mannschaft mit Gesängen anzufeuern. Aber auch die Ultragruppierung besteht aus Menschen wie du und ich und haben genauso das Recht zu sagen "ok heute singe ich jetzt mal nicht" und genau das sagt sich jede einzelne Person von denen. Klar die Organisation gibt es vor und dennoch steht es jedem anderen frei weiter zu singen.
Beispiel Ingolstadt:
Jedem stand es frei zu singen. Natürlich haben sich die Ultras quer gestellt, weil diese es vorgegeben haben, aber jeder Mensch hat einen eigenen Willen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich nicht schief angeschaut wurde, als ich sang. Nachdem Treffer von Rouwen Hennings war es allerdings jedem scheiß egal, ob vorgegeben wurde zu singen oder nicht. Egal ob Ultra oder normaler Fan.
In allen Spielen werden nicht mehr als 3 Punkte vergeben. Es ist jetzt was Besonderes, weil sich die Saison in der Endphase befindet. Aber Punkte die wir daheim bsp. gegen Sandhausen, Aalen, Ingolstadt haben liegen lassen, in denen alle nicht mehr als 15.000 Zuschauer kamen, dort waren die Ultras da. Dort haben die Stimmung gemacht. Für die 3 Punkte. Ich wette, dass hier einige Personen die hier in diesem Forum gerade gegen die Ultras wettern auf der Couch saßen, Sky geschaut und Chips gefuttert haben. Nun sind die Ultras eben still, aber das macht diese Leute dennoch nicht zu schlechteren Fans, als diejenigen die über Wochen/Monate/Jahre hinweg daheim geblieben sind. Denn die Ultras sind wenigstens zu jedem Spiel im Stadion. Und das gehört ebenso respektiert.
Wie gesagt zu der Stellungnahme möchte ich mich nicht äußern. Ich steck dort nicht drin und weiß nicht was hier alles wahr oder unwahr ist bzw. wie so ein Ultra Fan tickt. Darum denke ich mir im Moment "Ja, schade. Hoffentlich wird's wieder und hoffentlich kann man sich da wieder einigen". Die Gründe dafür mögen unberechtigt sein. Klingt vllt. sogar echt so.
Ich finde es nur schlimm wie man denjenigen Leuten nun die Liebe für den KSC absprechen kann. Dann müsste man quasi jeden dumm anmachen, der nicht singt. Wie gesagt: Auch der Organisation steht es frei mit zu machen. Genauso wie jedem einzelnen Fan. Darum wünsche ich mir nichts mehr, als das man hier eine gemeinsame Lösung findet und auch die Kontra-Ultra Szene vielleicht auch etwas nachdenklicher wird. Im Sonderzug nach Nürnberg hat ein Sicherheitsordner gesagt: "Du und ich uns mag das Aussehen unterscheiden. Aber im Herzen tragen wir zusammen den KSC". Und so geht es uns allen die sich im Forum befinden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karlsruhe_ftw am 18.03.2015 um 12:17 Uhr bearbeitet
18.03.2015 - 12:14 Uhr
Zitat von Karlsruhe_ftw
Richtig kacke. Jetzt wollte ich eigentlich nur mal rein schauen was es hier für Kommentare gibt und meine Fresse halten, kann es aber wieder nicht machen
Um das für mich persönlich wichtigste heraus zu heben: Es wurde angekündigt, dass Gespräche mit dem Verein am Ende der Woche anstehen werden. Das ist schon mal was gutes.
Ich will eigentlich gar nicht so sehr auf den Text eingehen. Da darf jeder seine Meinung zu haben, ist ja euer gutes Recht. Finde es nur erschreckend wie viele Leute hier nun die Ultras als Sündenbock ansehen. Mal angenommen es würde die Ultras nicht geben und jeder Mensch kann frei im Stadion entscheiden (ist ja auch so), ob und was er singt und auf einmal hat nun keiner mehr Bock zu singen. Gegen wen würdet ihr dann hetzen?
Nun gibt es natürlich die Ultras. Eine "Organisation" die sich freiwillig dazu bereit erklärt die Mannschaft mit Gesängen anzufeuern. Aber auch die Ultragruppierung besteht aus Menschen wie du und ich und haben genauso das Recht zu sagen "ok heute singe ich jetzt mal nicht" und genau das sagt sich jede einzelne Person von denen. Klar die Organisation gibt es vor und dennoch steht es jedem anderen frei weiter zu singen.
Beispiel Ingolstadt:
Jedem stand es frei zu singen. Natürlich haben sich die Ultras quer gestellt, weil diese es vorgegeben haben, aber jeder Mensch hat einen eigenen Willen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich nicht schief angeschaut wurde, als ich sang. Nachdem Treffer von Rouwen Hennings war es allerdings jedem scheiß egal, ob vorgegeben wurde zu singen oder nicht. Egal ob Ultra oder normaler Fan.
In allen Spielen werden nicht mehr als 3 Punkte vergeben. Es ist jetzt was Besonderes, weil sich die Saison in der Endphase befindet. Aber Punkte die wir daheim bsp. gegen Sandhausen, Aalen, Ingolstadt haben liegen lassen, in denen alle nicht mehr als 15.000 Zuschauer kamen, dort waren die Ultras da. Dort haben die Stimmung gemacht. Für die 3 Punkte. Ich wette, dass hier einige Personen die hier in diesem Forum gerade gegen die Ultras wettern auf der Couch saßen, Sky geschaut und Chips gefuttert haben. Nun sind die Ultras eben still, aber das macht diese Leute dennoch nicht zu schlechteren Fans, als diejenigen die über Wochen/Monate/Jahre hinweg daheim geblieben sind. Denn die Ultras sind wenigstens zu jedem Spiel im Stadion. Und das gehört ebenso respektiert.
Richtig kacke. Jetzt wollte ich eigentlich nur mal rein schauen was es hier für Kommentare gibt und meine Fresse halten, kann es aber wieder nicht machen
Um das für mich persönlich wichtigste heraus zu heben: Es wurde angekündigt, dass Gespräche mit dem Verein am Ende der Woche anstehen werden. Das ist schon mal was gutes.
Ich will eigentlich gar nicht so sehr auf den Text eingehen. Da darf jeder seine Meinung zu haben, ist ja euer gutes Recht. Finde es nur erschreckend wie viele Leute hier nun die Ultras als Sündenbock ansehen. Mal angenommen es würde die Ultras nicht geben und jeder Mensch kann frei im Stadion entscheiden (ist ja auch so), ob und was er singt und auf einmal hat nun keiner mehr Bock zu singen. Gegen wen würdet ihr dann hetzen?
Nun gibt es natürlich die Ultras. Eine "Organisation" die sich freiwillig dazu bereit erklärt die Mannschaft mit Gesängen anzufeuern. Aber auch die Ultragruppierung besteht aus Menschen wie du und ich und haben genauso das Recht zu sagen "ok heute singe ich jetzt mal nicht" und genau das sagt sich jede einzelne Person von denen. Klar die Organisation gibt es vor und dennoch steht es jedem anderen frei weiter zu singen.
Beispiel Ingolstadt:
Jedem stand es frei zu singen. Natürlich haben sich die Ultras quer gestellt, weil diese es vorgegeben haben, aber jeder Mensch hat einen eigenen Willen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich nicht schief angeschaut wurde, als ich sang. Nachdem Treffer von Rouwen Hennings war es allerdings jedem scheiß egal, ob vorgegeben wurde zu singen oder nicht. Egal ob Ultra oder normaler Fan.
In allen Spielen werden nicht mehr als 3 Punkte vergeben. Es ist jetzt was Besonderes, weil sich die Saison in der Endphase befindet. Aber Punkte die wir daheim bsp. gegen Sandhausen, Aalen, Ingolstadt haben liegen lassen, in denen alle nicht mehr als 15.000 Zuschauer kamen, dort waren die Ultras da. Dort haben die Stimmung gemacht. Für die 3 Punkte. Ich wette, dass hier einige Personen die hier in diesem Forum gerade gegen die Ultras wettern auf der Couch saßen, Sky geschaut und Chips gefuttert haben. Nun sind die Ultras eben still, aber das macht diese Leute dennoch nicht zu schlechteren Fans, als diejenigen die über Wochen/Monate/Jahre hinweg daheim geblieben sind. Denn die Ultras sind wenigstens zu jedem Spiel im Stadion. Und das gehört ebenso respektiert.
Würden die Ultras nur Singen, tanzen und Ihren Verein unterstützen, könnte ich mich gar nicht tief genug verbeugen und meinen Hut ziehen...
...solange EINIGE von Ihnen aber übers Ziel hinaus schießen, kann ich das mitnichten.
Oder anders ausgedrückt: Vor den singenden, tanzenden, jubelnden Ultras habe ich allen Respekt...
Den anderen Personen, seien es Ultras oder auch nicht, gehört ein Stadionverbot auf Lebenszeit...
...und da ist mir die Stimmung scheißegal...
18.03.2015 - 12:21 Uhr
Zitat von paoloksc
Oder anders ausgedrückt: Vor den singenden, tanzenden, jubelnden Ultras habe ich allen Respekt...
Den anderen Personen, seien es Ultras oder auch nicht, gehört ein Stadionverbot auf Lebenszeit...
...und da ist mir die Stimmung scheißegal...
Oder anders ausgedrückt: Vor den singenden, tanzenden, jubelnden Ultras habe ich allen Respekt...
Den anderen Personen, seien es Ultras oder auch nicht, gehört ein Stadionverbot auf Lebenszeit...
...und da ist mir die Stimmung scheißegal...
also ich habe ein ganz großes problem mit dem SV auf Lebenszeit.
im Deutschesstrafrecht gib es Lebenslänglich nur für Mord oder andere Schwerhrste Kapitalverbrechen und selbst da kann man nach 15 Jahren bewährung bekommen.
tuhe ich mich schwer damit Menschen für ihr geamtes restliches leben aus dem Stadion auszuschließen, wenn sie scheiße gebaut haben von mir aus 5 Jahre SV oder im extrem fall 10 Jahre. aber ein Lebenslangesstadion verbot ist für mich völlig unangemessen
18.03.2015 - 12:24 Uhr
Zitat von paoloksc
Würden die Ultras nur Singen, tanzen und Ihren Verein unterstützen, könnte ich mich gar nicht tief genug verbeugen und meinen Hut ziehen...
...solange EINIGE von Ihnen aber übers Ziel hinaus schießen, kann ich das mitnichten.
Oder anders ausgedrückt: Vor den singenden, tanzenden, jubelnden Ultras habe ich allen Respekt...
Den anderen Personen, seien es Ultras oder auch nicht, gehört ein Stadionverbot auf Lebenszeit...
...und da ist mir die Stimmung scheißegal...
Zitat von Karlsruhe_ftw
Richtig kacke. Jetzt wollte ich eigentlich nur mal rein schauen was es hier für Kommentare gibt und meine Fresse halten, kann es aber wieder nicht machen
Um das für mich persönlich wichtigste heraus zu heben: Es wurde angekündigt, dass Gespräche mit dem Verein am Ende der Woche anstehen werden. Das ist schon mal was gutes.
Ich will eigentlich gar nicht so sehr auf den Text eingehen. Da darf jeder seine Meinung zu haben, ist ja euer gutes Recht. Finde es nur erschreckend wie viele Leute hier nun die Ultras als Sündenbock ansehen. Mal angenommen es würde die Ultras nicht geben und jeder Mensch kann frei im Stadion entscheiden (ist ja auch so), ob und was er singt und auf einmal hat nun keiner mehr Bock zu singen. Gegen wen würdet ihr dann hetzen?
Nun gibt es natürlich die Ultras. Eine "Organisation" die sich freiwillig dazu bereit erklärt die Mannschaft mit Gesängen anzufeuern. Aber auch die Ultragruppierung besteht aus Menschen wie du und ich und haben genauso das Recht zu sagen "ok heute singe ich jetzt mal nicht" und genau das sagt sich jede einzelne Person von denen. Klar die Organisation gibt es vor und dennoch steht es jedem anderen frei weiter zu singen.
Beispiel Ingolstadt:
Jedem stand es frei zu singen. Natürlich haben sich die Ultras quer gestellt, weil diese es vorgegeben haben, aber jeder Mensch hat einen eigenen Willen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich nicht schief angeschaut wurde, als ich sang. Nachdem Treffer von Rouwen Hennings war es allerdings jedem scheiß egal, ob vorgegeben wurde zu singen oder nicht. Egal ob Ultra oder normaler Fan.
In allen Spielen werden nicht mehr als 3 Punkte vergeben. Es ist jetzt was Besonderes, weil sich die Saison in der Endphase befindet. Aber Punkte die wir daheim bsp. gegen Sandhausen, Aalen, Ingolstadt haben liegen lassen, in denen alle nicht mehr als 15.000 Zuschauer kamen, dort waren die Ultras da. Dort haben die Stimmung gemacht. Für die 3 Punkte. Ich wette, dass hier einige Personen die hier in diesem Forum gerade gegen die Ultras wettern auf der Couch saßen, Sky geschaut und Chips gefuttert haben. Nun sind die Ultras eben still, aber das macht diese Leute dennoch nicht zu schlechteren Fans, als diejenigen die über Wochen/Monate/Jahre hinweg daheim geblieben sind. Denn die Ultras sind wenigstens zu jedem Spiel im Stadion. Und das gehört ebenso respektiert.
Richtig kacke. Jetzt wollte ich eigentlich nur mal rein schauen was es hier für Kommentare gibt und meine Fresse halten, kann es aber wieder nicht machen
Um das für mich persönlich wichtigste heraus zu heben: Es wurde angekündigt, dass Gespräche mit dem Verein am Ende der Woche anstehen werden. Das ist schon mal was gutes.
Ich will eigentlich gar nicht so sehr auf den Text eingehen. Da darf jeder seine Meinung zu haben, ist ja euer gutes Recht. Finde es nur erschreckend wie viele Leute hier nun die Ultras als Sündenbock ansehen. Mal angenommen es würde die Ultras nicht geben und jeder Mensch kann frei im Stadion entscheiden (ist ja auch so), ob und was er singt und auf einmal hat nun keiner mehr Bock zu singen. Gegen wen würdet ihr dann hetzen?
Nun gibt es natürlich die Ultras. Eine "Organisation" die sich freiwillig dazu bereit erklärt die Mannschaft mit Gesängen anzufeuern. Aber auch die Ultragruppierung besteht aus Menschen wie du und ich und haben genauso das Recht zu sagen "ok heute singe ich jetzt mal nicht" und genau das sagt sich jede einzelne Person von denen. Klar die Organisation gibt es vor und dennoch steht es jedem anderen frei weiter zu singen.
Beispiel Ingolstadt:
Jedem stand es frei zu singen. Natürlich haben sich die Ultras quer gestellt, weil diese es vorgegeben haben, aber jeder Mensch hat einen eigenen Willen. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich nicht schief angeschaut wurde, als ich sang. Nachdem Treffer von Rouwen Hennings war es allerdings jedem scheiß egal, ob vorgegeben wurde zu singen oder nicht. Egal ob Ultra oder normaler Fan.
In allen Spielen werden nicht mehr als 3 Punkte vergeben. Es ist jetzt was Besonderes, weil sich die Saison in der Endphase befindet. Aber Punkte die wir daheim bsp. gegen Sandhausen, Aalen, Ingolstadt haben liegen lassen, in denen alle nicht mehr als 15.000 Zuschauer kamen, dort waren die Ultras da. Dort haben die Stimmung gemacht. Für die 3 Punkte. Ich wette, dass hier einige Personen die hier in diesem Forum gerade gegen die Ultras wettern auf der Couch saßen, Sky geschaut und Chips gefuttert haben. Nun sind die Ultras eben still, aber das macht diese Leute dennoch nicht zu schlechteren Fans, als diejenigen die über Wochen/Monate/Jahre hinweg daheim geblieben sind. Denn die Ultras sind wenigstens zu jedem Spiel im Stadion. Und das gehört ebenso respektiert.
Würden die Ultras nur Singen, tanzen und Ihren Verein unterstützen, könnte ich mich gar nicht tief genug verbeugen und meinen Hut ziehen...
...solange EINIGE von Ihnen aber übers Ziel hinaus schießen, kann ich das mitnichten.
Oder anders ausgedrückt: Vor den singenden, tanzenden, jubelnden Ultras habe ich allen Respekt...
Den anderen Personen, seien es Ultras oder auch nicht, gehört ein Stadionverbot auf Lebenszeit...
...und da ist mir die Stimmung scheißegal...
Das Problem ist nur, dass man wieder pauschalisiert. Du sagst es doch selbst mit deinem Post. Du weißt selbst nicht, ob diese ***** en wirklich aus der Ultraszene stammen. Und selbst wenn es so ist, dann sind es eben 50-100 die aus der Reihe tanzen. Denen gehört ein Stadionverbot auferlegt, bin ich bei dir. Aber es gibt eben genauso Ultras die Singen, tanzen und den Verein unterstützen und genau diejenigen werden nun mit in die Tonne gekloppt ohne etwas dafür zu können.
Dann gibt es so Dinge wie Pyro, Schlägereien (wie gegen Lautern). Total unnötig. Dumm! Und dafür muss der Verein hinhalten. Natürlich ungerechtfertigt und dafür gehören diese Leute auch sanktioniert. Aber nun wird aufgrund einer Stellungnahme gerade behauptet denen in der Ultraszene geht es nur um das eigene Wohlbefinden. Dem stimme ich nicht zu. Sonst könnte man jedem der nicht in jedem Spiel im Stadion ist diese Liebe zum Verein in Frage stellen. Dass die Vorfälle gegen RB nun extremst gehyped wurden steht sowieso außer Frage.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karlsruhe_ftw am 18.03.2015 um 12:30 Uhr bearbeitet
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