Fanszene Teil V
12.09.2013 - 17:28 Uhr
15.03.2015 - 15:51 Uhr
Herrje als würden die Ultras andauernd jemand ne Meinung vorschreiben. Da finde ich die Internettrolle, die immer wieder das gleiche schreiben nicht viel besser.
Die dürfen genauso ihre Meinung haben. Und wenn die jetzt eben beleidigt sind, dann ist das sicher mehr als kindisch. Aber man kanns auch mal gut sein lassen, und net eben als Grundlage für jedes eigene Posting nehmen.
Die dürfen genauso ihre Meinung haben. Und wenn die jetzt eben beleidigt sind, dann ist das sicher mehr als kindisch. Aber man kanns auch mal gut sein lassen, und net eben als Grundlage für jedes eigene Posting nehmen.
15.03.2015 - 15:53 Uhr
Zitat von rob1n
Ich versuchs noch einmal im Guten:
Du sagtest du glaubst nicht, dass die Stimmung ein Spiel beeinflusst und dass dir die Ultras im Grunde genommen egal sind, anders kann man deine getätigten Aussagen nicht deuten. Ich frage mich also WAS du nun noch zu sagen hast? Belass es doch einfach dabei. Hast dich jetzt ausgekotzt, siehst dass es auch ohne super läuft
und das wars oder? Was bezweckst du damit? Wenns dir nicht um die Ultras, aber um gute Stimmung geht, dann beweg doch selbst was wie die vielen, die groß herumtönen, dass es auch sofort ohne geht?
Es braucht keine Ultras um einen organisierten Support auf die Beine zu stellen, geb ich dir absolut Recht und deshalb "beweihräuchere" ich diese auch nicht. Aber im bin mir darüber im Klaren, was es stimmungstechnisch, choreographietechnisch über Jahre für den KSC bedeuten würde. Ganz abgesehen davon, was die aktive Fanszene "nebenbei" für den Verein tut. Gewalt gibts auch ohne Ultras.
Zitat von befla_de
Soll ich dir ein Geheimnis verraten? Ich hatte nie in meinem Leben nur ansatzweise im Sinn, dass der KSC ohne mich weder existieren noch funktionieren würde. Auch habe ich mich nie über die Interessen des Vereins gestellt und wurde nie des Stadions verwiesen. Viele Jahre Dauerkartenbesitzer im D1 und nie Ärger mit dem KSC, nie mit einem Ordner und auch nicht mit der Polizei. Das betrifft auch die unzähligen Auswärtsfahrten u.a. nach Stuttgart, Lautern, Frankfurt, etc. Das waren Zeiten, das war Freude, das war Spass.
Zitat von Freak1894
Ohne dich übrigens auch.
Habt ihr eigentlich so wenig Freude oder Spaß sonst am Leben?
Mein Verein hat heute gewonnen, da habe ich 1 Minute nach Schlusspfiff auf vieles Bock, aber nicht auf Grabenkämpfe.
Ohne dich übrigens auch.
Habt ihr eigentlich so wenig Freude oder Spaß sonst am Leben?
Mein Verein hat heute gewonnen, da habe ich 1 Minute nach Schlusspfiff auf vieles Bock, aber nicht auf Grabenkämpfe.
Soll ich dir ein Geheimnis verraten? Ich hatte nie in meinem Leben nur ansatzweise im Sinn, dass der KSC ohne mich weder existieren noch funktionieren würde. Auch habe ich mich nie über die Interessen des Vereins gestellt und wurde nie des Stadions verwiesen. Viele Jahre Dauerkartenbesitzer im D1 und nie Ärger mit dem KSC, nie mit einem Ordner und auch nicht mit der Polizei. Das betrifft auch die unzähligen Auswärtsfahrten u.a. nach Stuttgart, Lautern, Frankfurt, etc. Das waren Zeiten, das war Freude, das war Spass.
Ich versuchs noch einmal im Guten:
Du sagtest du glaubst nicht, dass die Stimmung ein Spiel beeinflusst und dass dir die Ultras im Grunde genommen egal sind, anders kann man deine getätigten Aussagen nicht deuten. Ich frage mich also WAS du nun noch zu sagen hast? Belass es doch einfach dabei. Hast dich jetzt ausgekotzt, siehst dass es auch ohne super läuft
und das wars oder? Was bezweckst du damit? Wenns dir nicht um die Ultras, aber um gute Stimmung geht, dann beweg doch selbst was wie die vielen, die groß herumtönen, dass es auch sofort ohne geht? Es braucht keine Ultras um einen organisierten Support auf die Beine zu stellen, geb ich dir absolut Recht und deshalb "beweihräuchere" ich diese auch nicht. Aber im bin mir darüber im Klaren, was es stimmungstechnisch, choreographietechnisch über Jahre für den KSC bedeuten würde. Ganz abgesehen davon, was die aktive Fanszene "nebenbei" für den Verein tut. Gewalt gibts auch ohne Ultras.
Jo, die Fanszene baut viel mit den Händen auf. Bringt nur nix, wenn man es mit dem ***** wieder einreißt.
Gewalt gibt's auch ohne Ultras. Viel geiler wäre es aber, wenn es mal dauerhaft Ultras ohne Gewalt in KA gäbe.
15.03.2015 - 15:59 Uhr
Wir gewinnen beim Tabellenführer und sind richtig dick im Geschäft. Es macht einen riesen Spaß mitzufiebern und eigentlich ist alles geil.
Und hier ist die Frage wer den Längsten hat. Ich finde es momentan so traurig hier.
Respektvoller Meinungsaustausch zwischen KSC Fans, das hätte ich gern. Das gab es mal in größerer Form hier.
Und hier ist die Frage wer den Längsten hat. Ich finde es momentan so traurig hier.
Respektvoller Meinungsaustausch zwischen KSC Fans, das hätte ich gern. Das gab es mal in größerer Form hier.
15.03.2015 - 16:03 Uhr
Zitat von soulKSC
Jo, die Fanszene baut viel mit den Händen auf. Bringt nur nix, wenn man es mit dem ***** wieder einreißt.
Gewalt gibt's auch ohne Ultras. Viel geiler wäre es aber, wenn es mal dauerhaft Ultras ohne Gewalt in KA gäbe.
Zitat von rob1n
Ich versuchs noch einmal im Guten:
Du sagtest du glaubst nicht, dass die Stimmung ein Spiel beeinflusst und dass dir die Ultras im Grunde genommen egal sind, anders kann man deine getätigten Aussagen nicht deuten. Ich frage mich also WAS du nun noch zu sagen hast? Belass es doch einfach dabei. Hast dich jetzt ausgekotzt, siehst dass es auch ohne super läuft
und das wars oder? Was bezweckst du damit? Wenns dir nicht um die Ultras, aber um gute Stimmung geht, dann beweg doch selbst was wie die vielen, die groß herumtönen, dass es auch sofort ohne geht?
Es braucht keine Ultras um einen organisierten Support auf die Beine zu stellen, geb ich dir absolut Recht und deshalb "beweihräuchere" ich diese auch nicht. Aber im bin mir darüber im Klaren, was es stimmungstechnisch, choreographietechnisch über Jahre für den KSC bedeuten würde. Ganz abgesehen davon, was die aktive Fanszene "nebenbei" für den Verein tut. Gewalt gibts auch ohne Ultras.
Zitat von befla_de
Soll ich dir ein Geheimnis verraten? Ich hatte nie in meinem Leben nur ansatzweise im Sinn, dass der KSC ohne mich weder existieren noch funktionieren würde. Auch habe ich mich nie über die Interessen des Vereins gestellt und wurde nie des Stadions verwiesen. Viele Jahre Dauerkartenbesitzer im D1 und nie Ärger mit dem KSC, nie mit einem Ordner und auch nicht mit der Polizei. Das betrifft auch die unzähligen Auswärtsfahrten u.a. nach Stuttgart, Lautern, Frankfurt, etc. Das waren Zeiten, das war Freude, das war Spass.
Zitat von Freak1894
Ohne dich übrigens auch.
Habt ihr eigentlich so wenig Freude oder Spaß sonst am Leben?
Mein Verein hat heute gewonnen, da habe ich 1 Minute nach Schlusspfiff auf vieles Bock, aber nicht auf Grabenkämpfe.
Ohne dich übrigens auch.
Habt ihr eigentlich so wenig Freude oder Spaß sonst am Leben?
Mein Verein hat heute gewonnen, da habe ich 1 Minute nach Schlusspfiff auf vieles Bock, aber nicht auf Grabenkämpfe.
Soll ich dir ein Geheimnis verraten? Ich hatte nie in meinem Leben nur ansatzweise im Sinn, dass der KSC ohne mich weder existieren noch funktionieren würde. Auch habe ich mich nie über die Interessen des Vereins gestellt und wurde nie des Stadions verwiesen. Viele Jahre Dauerkartenbesitzer im D1 und nie Ärger mit dem KSC, nie mit einem Ordner und auch nicht mit der Polizei. Das betrifft auch die unzähligen Auswärtsfahrten u.a. nach Stuttgart, Lautern, Frankfurt, etc. Das waren Zeiten, das war Freude, das war Spass.
Ich versuchs noch einmal im Guten:
Du sagtest du glaubst nicht, dass die Stimmung ein Spiel beeinflusst und dass dir die Ultras im Grunde genommen egal sind, anders kann man deine getätigten Aussagen nicht deuten. Ich frage mich also WAS du nun noch zu sagen hast? Belass es doch einfach dabei. Hast dich jetzt ausgekotzt, siehst dass es auch ohne super läuft
und das wars oder? Was bezweckst du damit? Wenns dir nicht um die Ultras, aber um gute Stimmung geht, dann beweg doch selbst was wie die vielen, die groß herumtönen, dass es auch sofort ohne geht? Es braucht keine Ultras um einen organisierten Support auf die Beine zu stellen, geb ich dir absolut Recht und deshalb "beweihräuchere" ich diese auch nicht. Aber im bin mir darüber im Klaren, was es stimmungstechnisch, choreographietechnisch über Jahre für den KSC bedeuten würde. Ganz abgesehen davon, was die aktive Fanszene "nebenbei" für den Verein tut. Gewalt gibts auch ohne Ultras.
Jo, die Fanszene baut viel mit den Händen auf. Bringt nur nix, wenn man es mit dem ***** wieder einreißt.
Gewalt gibt's auch ohne Ultras. Viel geiler wäre es aber, wenn es mal dauerhaft Ultras ohne Gewalt in KA gäbe.
Ja, das wäre schön. Ist das denn auch so von den Ultras erwünscht?
Würden sich die Ultras der Regeln und Entscheidungen des Staates, des DFB und des KSC fügen könnte man es auch mal gut sein lassen mit der ewigen Ultra-Diskussion.
15.03.2015 - 16:10 Uhr
Zitat von rob1n
Um ehrlich zu sein habe ich das auch nur geschrieben, weil gestern ein paar glaubten eine gute Stimmung auch ohne organisierten Support erzeugen zu können und das sofort. Deswegen hats mich heute einfach gefreut, dass es still wie auf dem Friedhof war.
Aber wir haben ja gewonnen und deshalb können wir ja gut und gerne weiterhin darauf verzichten oder?
Zitat von sweepernr5
Als hätte es ein Bild-Reporter geschrieben, derart polemisch. Als wenn sich binnen zwei Tagen was Neues überhaupt nur ansatzweise organisieren könnte. Sei es drum, Hauptsache ein Statement gebracht. Die Frage "Ist es das, was ihr wollt?" können die Spieler heute natürlich gut beantworten, hat man den richtigen Ansprechpartner gefunden
Zitat von rob1n
Muss schon sagen bei uns im Block geht ne ganz große Sause. Ihr hattet recht, wir brauchen keinen organisierten Support, es klappt vorzüglich.
Sorry an diejenigen, denen ich das nicht zugetraut hatte es selbst in die Hand zu nehmen.
Oh... Moment... das ist ja Ingolstadt.
Muss schon sagen bei uns im Block geht ne ganz große Sause. Ihr hattet recht, wir brauchen keinen organisierten Support, es klappt vorzüglich.
Sorry an diejenigen, denen ich das nicht zugetraut hatte es selbst in die Hand zu nehmen.
Oh... Moment... das ist ja Ingolstadt.
Als hätte es ein Bild-Reporter geschrieben, derart polemisch. Als wenn sich binnen zwei Tagen was Neues überhaupt nur ansatzweise organisieren könnte. Sei es drum, Hauptsache ein Statement gebracht. Die Frage "Ist es das, was ihr wollt?" können die Spieler heute natürlich gut beantworten, hat man den richtigen Ansprechpartner gefunden
Um ehrlich zu sein habe ich das auch nur geschrieben, weil gestern ein paar glaubten eine gute Stimmung auch ohne organisierten Support erzeugen zu können und das sofort. Deswegen hats mich heute einfach gefreut, dass es still wie auf dem Friedhof war.
Aber wir haben ja gewonnen und deshalb können wir ja gut und gerne weiterhin darauf verzichten oder?
Ich hätte die Ultras und alles was dazugehört gerne im Block dabei. Ich hätte gerne jeden Fan dabei, wenn es um diesen Verein geht. Wenn das ohne Gerangel, Schwanzvergleich und Machtspiele geht & vor allem ohne vereinsschädigende Aktionen. Und FÜR das Team. Klatschen haben sie sich heute verdient, sollte man meinen :) - dennoch find ich´s schade, dass es dich diebisch freut, wenn´s totenstill ist. Wie gesagt, was kann die Mannschaft (der Gradmesser des Erfolges des Vereins) dafür? Nix
15.03.2015 - 16:18 Uhr
Zitat von sweepernr5
Ich hätte die Ultras und alles was dazugehört gerne im Block dabei. Ich hätte gerne jeden Fan dabei, wenn es um diesen Verein geht. Wenn das ohne Gerangel, Schwanzvergleich und Machtspiele geht & vor allem ohne vereinsschädigende Aktionen. Und FÜR das Team. Klatschen haben sie sich heute verdient, sollte man meinen :) - dennoch find ich´s schade, dass es dich diebisch freut, wenn´s totenstill ist. Wie gesagt, was kann die Mannschaft (der Gradmesser des Erfolges des Vereins) dafür? Nix
Zitat von rob1n
Um ehrlich zu sein habe ich das auch nur geschrieben, weil gestern ein paar glaubten eine gute Stimmung auch ohne organisierten Support erzeugen zu können und das sofort. Deswegen hats mich heute einfach gefreut, dass es still wie auf dem Friedhof war.
Aber wir haben ja gewonnen und deshalb können wir ja gut und gerne weiterhin darauf verzichten oder?
Zitat von sweepernr5
Als hätte es ein Bild-Reporter geschrieben, derart polemisch. Als wenn sich binnen zwei Tagen was Neues überhaupt nur ansatzweise organisieren könnte. Sei es drum, Hauptsache ein Statement gebracht. Die Frage "Ist es das, was ihr wollt?" können die Spieler heute natürlich gut beantworten, hat man den richtigen Ansprechpartner gefunden
Zitat von rob1n
Muss schon sagen bei uns im Block geht ne ganz große Sause. Ihr hattet recht, wir brauchen keinen organisierten Support, es klappt vorzüglich.
Sorry an diejenigen, denen ich das nicht zugetraut hatte es selbst in die Hand zu nehmen.
Oh... Moment... das ist ja Ingolstadt.
Muss schon sagen bei uns im Block geht ne ganz große Sause. Ihr hattet recht, wir brauchen keinen organisierten Support, es klappt vorzüglich.
Sorry an diejenigen, denen ich das nicht zugetraut hatte es selbst in die Hand zu nehmen.
Oh... Moment... das ist ja Ingolstadt.
Als hätte es ein Bild-Reporter geschrieben, derart polemisch. Als wenn sich binnen zwei Tagen was Neues überhaupt nur ansatzweise organisieren könnte. Sei es drum, Hauptsache ein Statement gebracht. Die Frage "Ist es das, was ihr wollt?" können die Spieler heute natürlich gut beantworten, hat man den richtigen Ansprechpartner gefunden
Um ehrlich zu sein habe ich das auch nur geschrieben, weil gestern ein paar glaubten eine gute Stimmung auch ohne organisierten Support erzeugen zu können und das sofort. Deswegen hats mich heute einfach gefreut, dass es still wie auf dem Friedhof war.
Aber wir haben ja gewonnen und deshalb können wir ja gut und gerne weiterhin darauf verzichten oder?
Ich hätte die Ultras und alles was dazugehört gerne im Block dabei. Ich hätte gerne jeden Fan dabei, wenn es um diesen Verein geht. Wenn das ohne Gerangel, Schwanzvergleich und Machtspiele geht & vor allem ohne vereinsschädigende Aktionen. Und FÜR das Team. Klatschen haben sie sich heute verdient, sollte man meinen :) - dennoch find ich´s schade, dass es dich diebisch freut, wenn´s totenstill ist. Wie gesagt, was kann die Mannschaft (der Gradmesser des Erfolges des Vereins) dafür? Nix
!!!!!!!!!!!!!NUR DER KSC !!!!!!!!!!!!!!!!111111einself
15.03.2015 - 16:50 Uhr
Zitat von sweepernr5
Ich hätte die Ultras und alles was dazugehört gerne im Block dabei. Ich hätte gerne jeden Fan dabei, wenn es um diesen Verein geht. Wenn das ohne Gerangel, Schwanzvergleich und Machtspiele geht & vor allem ohne vereinsschädigende Aktionen. Und FÜR das Team. Klatschen haben sie sich heute verdient, sollte man meinen :) - dennoch find ich´s schade, dass es dich diebisch freut, wenn´s totenstill ist. Wie gesagt, was kann die Mannschaft (der Gradmesser des Erfolges des Vereins) dafür? Nix
Zitat von rob1n
Um ehrlich zu sein habe ich das auch nur geschrieben, weil gestern ein paar glaubten eine gute Stimmung auch ohne organisierten Support erzeugen zu können und das sofort. Deswegen hats mich heute einfach gefreut, dass es still wie auf dem Friedhof war.
Aber wir haben ja gewonnen und deshalb können wir ja gut und gerne weiterhin darauf verzichten oder?
Zitat von sweepernr5
Als hätte es ein Bild-Reporter geschrieben, derart polemisch. Als wenn sich binnen zwei Tagen was Neues überhaupt nur ansatzweise organisieren könnte. Sei es drum, Hauptsache ein Statement gebracht. Die Frage "Ist es das, was ihr wollt?" können die Spieler heute natürlich gut beantworten, hat man den richtigen Ansprechpartner gefunden
Zitat von rob1n
Muss schon sagen bei uns im Block geht ne ganz große Sause. Ihr hattet recht, wir brauchen keinen organisierten Support, es klappt vorzüglich.
Sorry an diejenigen, denen ich das nicht zugetraut hatte es selbst in die Hand zu nehmen.
Oh... Moment... das ist ja Ingolstadt.
Muss schon sagen bei uns im Block geht ne ganz große Sause. Ihr hattet recht, wir brauchen keinen organisierten Support, es klappt vorzüglich.
Sorry an diejenigen, denen ich das nicht zugetraut hatte es selbst in die Hand zu nehmen.
Oh... Moment... das ist ja Ingolstadt.
Als hätte es ein Bild-Reporter geschrieben, derart polemisch. Als wenn sich binnen zwei Tagen was Neues überhaupt nur ansatzweise organisieren könnte. Sei es drum, Hauptsache ein Statement gebracht. Die Frage "Ist es das, was ihr wollt?" können die Spieler heute natürlich gut beantworten, hat man den richtigen Ansprechpartner gefunden
Um ehrlich zu sein habe ich das auch nur geschrieben, weil gestern ein paar glaubten eine gute Stimmung auch ohne organisierten Support erzeugen zu können und das sofort. Deswegen hats mich heute einfach gefreut, dass es still wie auf dem Friedhof war.
Aber wir haben ja gewonnen und deshalb können wir ja gut und gerne weiterhin darauf verzichten oder?
Ich hätte die Ultras und alles was dazugehört gerne im Block dabei. Ich hätte gerne jeden Fan dabei, wenn es um diesen Verein geht. Wenn das ohne Gerangel, Schwanzvergleich und Machtspiele geht & vor allem ohne vereinsschädigende Aktionen. Und FÜR das Team. Klatschen haben sie sich heute verdient, sollte man meinen :) - dennoch find ich´s schade, dass es dich diebisch freut, wenn´s totenstill ist. Wie gesagt, was kann die Mannschaft (der Gradmesser des Erfolges des Vereins) dafür? Nix
Im Grunde genommen waren die Ultras ja dabei
Also haben sie auch mit Ultras gewonnen ;) Aber ich habe auch wesentlich mehr erwartet von der Stimmung her. Wurde ja viel angekündigt auf Plattformen. Aber irgendwie wurde es nur sehr selten laut. Zumindest im Fernseher, weiß ja nicht wie es in Ingolstadt war. Aber da Ingolstadt auch nicht die überragenden Fans hat, habe ich deutlich mehr erwartet!
15.03.2015 - 18:06 Uhr
Kann mich mal einer aufklären, warum es überhaupt einen Stimmungsboykott gab?
Sicher nicht wegen der Stellungnahme des KSC nach dem Leipzigspiel, oder etwa doch?
Wegen Stadionverboten gegen einzelne Personen die nachweislich gewaltbereit sind?
Wegen einem Bannerverbot, nachdem man sich über ein Bannerverbot weggesetzt hat?
Weil man versuchen will, die Vorfälle nach dem Spiel aufzuklären und gegebenfalls zu sanktionieren?
Wenn man nur deswegen der Mannschaft in dieser Situation die Unterstützung verweigert ist echt ein neuer Tiefpunkte erreicht und endgültig bewiesen, das es diesen Leuten nicht um den Verein geht. Da war ja nichtmal eine der verhassten Kollektivstrafen dabei, mit denen man beispielsweise in Köln noch versucht hat den Boykott halbwegs vernünftig zu erklären.
Und nur weil der KSC nach jahrelangem, offensichtlich erfolglosem Dialogversuch, jetzt mal versucht gegen EINZELNE Gewalttäter, die dem Verein nachweislich Schaden zugefügt haben, vorzugehen, ist gleich die ganze Fanszene beleidigt? Sorry, das ist erbärmlich.
Sicher nicht wegen der Stellungnahme des KSC nach dem Leipzigspiel, oder etwa doch?
Wegen Stadionverboten gegen einzelne Personen die nachweislich gewaltbereit sind?
Wegen einem Bannerverbot, nachdem man sich über ein Bannerverbot weggesetzt hat?
Weil man versuchen will, die Vorfälle nach dem Spiel aufzuklären und gegebenfalls zu sanktionieren?
Wenn man nur deswegen der Mannschaft in dieser Situation die Unterstützung verweigert ist echt ein neuer Tiefpunkte erreicht und endgültig bewiesen, das es diesen Leuten nicht um den Verein geht. Da war ja nichtmal eine der verhassten Kollektivstrafen dabei, mit denen man beispielsweise in Köln noch versucht hat den Boykott halbwegs vernünftig zu erklären.
Und nur weil der KSC nach jahrelangem, offensichtlich erfolglosem Dialogversuch, jetzt mal versucht gegen EINZELNE Gewalttäter, die dem Verein nachweislich Schaden zugefügt haben, vorzugehen, ist gleich die ganze Fanszene beleidigt? Sorry, das ist erbärmlich.
15.03.2015 - 18:18 Uhr
Ich denke wir sollten das Thema beschließen.
Sonst glauben die Ultras oder eben einige von ihnen die Welt dreht sich nur sie.
Reden wir über was schöneres und gebt keine Antwort mehr.
Einen schönen Sonntag noch ein ein geiles Alpi Weizen .
Prost
Sonst glauben die Ultras oder eben einige von ihnen die Welt dreht sich nur sie.
Reden wir über was schöneres und gebt keine Antwort mehr.
Einen schönen Sonntag noch ein ein geiles Alpi Weizen .
Prost
15.03.2015 - 18:39 Uhr
Zitat von Alpirsbacher
Ich denke wir sollten das Thema beschließen.
Sonst glauben die Ultras oder eben einige von ihnen die Welt dreht sich nur sie.
Reden wir über was schöneres und gebt keine Antwort mehr.
Einen schönen Sonntag noch ein ein geiles Alpi Weizen .
Prost
Ich denke wir sollten das Thema beschließen.
Sonst glauben die Ultras oder eben einige von ihnen die Welt dreht sich nur sie.
Reden wir über was schöneres und gebt keine Antwort mehr.
Einen schönen Sonntag noch ein ein geiles Alpi Weizen .
Prost
dann denk mal. wer soll wem keine antwort mehr geben? über wen willst du bestimmen?
willst du über ein öffentliches forum bestimmen? und warum glaubst du das sich andere wichtiger nehmen wie du dich selbst?..welche anmaßung. selbstdarstellung...naja deine welt scheint sich um bier zu drehen..macht bestimmt sinn.
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