Edin Terzic [Trainer]

...am besten einfach mal offline gehen...Punkt

Ich weiß ja genau wohin du willst und gebe dir recht, dass das nicht immer so leicht ist. Spieler kann man aber eben, trotz Mannschaftsleistung, besser einzeln bewerten und bei Trainern muss man immer relativ viel interpretieren, weil er eben für die Gesamtkonstellation verantwortlich ist.

Ich würde auch nicht sagen, dass Terzic etwas außergewöhnlich gut gemacht hat, aber er hat im größten Wettbewerb das beste Ergebnis erreicht, also einfach zur richtigen Zeit die richtigen Konstellationen aufgestellt und vllt zur richtigen Zeit auch Glück usw gehabt. Da seit 2014 kein Trainer wirklich dauerhaft bei uns war, muss man dementsprechend für mich sagen, dass Edin der erfolgreichste war. Pokalsieg und CL-Finale + trotzdem 3 mal für CL qualifiziert, egal wie. Hätte ein Trainer in der Zeit 2-3 Saison extreme Punkterekorde oder ähnliches in der Bundesliga, dann könnte man das aufwiegen, aber weder Tuchel, noch Favre konnte die Punkteschnitte der ersten Saison bestätigen.

Wie geschrieben, dass Terzic der erfolgreichste Trainer in dieser Zeit war, mag man so sehen. Aber um auch der Beste zu sein, reicht es nicht die Erfolge aufzuzählen.
Ohne bessere Gründe zu nennen, fehlt die Grundlage, um einen Trainer zu bewerten. Anderfalls könnte man eben Spieler nach dem selben Muster bewerten. Es ist schließlich nicht so, dass die Mannschaft unter Terzic so hervorstach, dass man automatisch eine starke Trainerleistung erwarten muss.

Also, wenn Du Terzic für den erfolgreichsten Trainer nach Klopp hälst, finde ich das nachvollziehbar.
Hälst Du Terzic aber auch für den besten Trainer, fehlen mir nahezu komplett die Gründe, um das nachzuvollziehen.

Ich glaube für Terzic war Emre goldwert weil er vieles ablaufen konnte was schief gegangen ist. Seine Zweikampfführung ist auch wirklich gut. Denke schon das man nicht gerne gegen ihn spielt. Defensiv ist Can ein sehr guter Spieler in meinen Augen. Das Problem ist das Spiel mit Ball...

Ich sehe Tuchel vor Terzic.

Tuchel hat mit 78 Punkten die beste Punkteausbeute seit Klopp und die zweitbeste Punkteausbeute aller Zeiten erreicht. Darüber hinaus hat er es geschafft, das System auf Ballbesitz auszurichten und hat das Team spielerisch klar verbessert.

In seiner zweiten Saison wurden ihm 3 Leistungsträger genommen (Hummels, Gündogan, Mikhitaryan), und dennoch hat er den Pokal gewonnen!

Terzic hat nie eine solche Punktezahl erreicht, hat das Team spielerisch nicht verbessert (eher noch verschlechtert), und ist nach dem 2. Platz in der Vorsaison auf den 5. Platz abgestürzt. Dabei hat er mit Bellingham und Guerreiro nur 1 1/2 Leistungsträger verloren. In der CL hat er zwar das CL-Finale erreicht, aber in der KO-Rubde eine einfache Auslosung plus erheblichen Dusel im Halbfinale gehabt.

Warte mal ab, Tuchel ist trotz seines schäbigen Verhaltens mittlerweile ein Mythos unter der breiten Fanmasse, ich behaupte das Terzic dank Pokal, Fast Meisterschaft und CL Finale ein noch viel hartnäckigerer Mythos werden wird. In einem Jahr erinnert sich keiner mehr an das "wie", sondern nur noch und einzig an diese 3 Ereignisse.

Wird man schon merken sollte Sahin es wagen nächste Saison im CL Achtelfinale zu scheitern.

Bei Terzic muss(te) man natürlich recht plakativ die Frage stellen, wie oft er noch die Chance gehabt hätte, in der CL zu zeigen, dass sein Ansatz Ergebnisse liefert. Wir sind fünfter geworden. Und idR wird das nicht für die Champions League reichen. Damit hat er national als erster Trainer seit Klopp die Champions League verpasst. Die Argumente, warum sich mindestens eine Lücke zu entweder Leverkusen, Bayern, Leipzig, oder Stuttgart schließt, waren nicht so offensichtlich. Diese beruhten mindestens mal so sehr auf dem Schwächeln andere (Stuttgart), wie im Winter. Und schon da ist die Rechnung schon nicht aufgegangen.

Ich würde das daher sogar in mehreren Kategorien messen.

Erfolge:
Silberware erreicht: Höchste Kategorie: Wettbewerbsfähig, als die Chance da war, aber individuell den besten unterlegen (Bayern, Stuttgart, Leipzig, Real)

Silberware in Aussicht: schwierig

denn:
Leistung: durchwachsen
Potenzial: begrenzt

Man muss aber auch sagen das die Konkurrenz im letzten Jahr in der Liga sehr schwach war, ansonsten wären wir nicht fast Meister geworden. Diese Jahr kam hinzu das wir die Liga und den Pokal komplett versemmelt haben und noch paar weitere Faktoren zusammen kamen die den Erfolg in der CL gefördert haben. Milan, Newcastle, PSV und Atletico sollte man nicht zu stark reden und wir hatten gegen Paris mehr Glück als Verstand (6x Alu). Ich sehe auch einen großen Impact durch Sahin, Maatsen und Sancho in der RR der noch mal Extra Energie gegeben hat. Trotzdem hat Terzic sicher diesen Glauben vermittelt und ich glaube auch das er die Spieler auf emotionaler Ebene packt, er kann zweifelsfreie eine Energie erzeugen. Was ihm zum Erfolg gefehlt hat, waren eher seine Fähigkeiten weg von den Emotionen. Wenn er sich dahin gehend weiterentwickelt kann er ein absoluter Top Trainer werden. Wenn man sich anschaut wo er herkommt, hat er wirklich gute Arbeit geleistet in einem komplexen, schwierigen Geschäft.

Ja, das könnte in der gesamten BVB-Öffentlichkeit so kommen, fiele aber insbesondere einer Mehrheit hier in diesem Forum als Teil der BVB-Öffentlichkeit ziemlich schmerzhaft auf die Füße, weil die TM-Mehrheit in den vergangenen Monaten an Terzic kein gutes Haar mehr gelassen und ihm nahezu jede Trainerkompetenz abgesprochen hat.

Im Grunde muss Sahin der Heilsbringer sein, also mit dem BVB in der kommenden Saison klar BL-Zweiter werden, im DFB-Pokal weit und in der CL mindestens ins Viertelfinale, besser ins Halbfinale kommen, damit nicht die Frage aufgeworfen wird, ob nicht doch ein Festhalten an Terzic besser gewesen wäre.

Noch grundsätzlicher formuliert ist für die kommende Saison eine Diskurslage bereits jetzt in Stein gemeißelt, die nicht nur für Sahin eine Hypothek darstellt, sondern auch für jeden anderen BVB-Trainer eine solche wäre, weil die BVB-Öffentlichkeit nach wie vor am Narrativ festhält, der BVB sei zweite BL-Kraft in Deutschland - hinter den Münchenern. Dieses Narrativ ist wegen RB Leipzig ohnehin schon fragwürdig geworden und wird dann, wenn es Leverkusen und möglicherweise sogar Stuttgart trotz einiger Abgänge gelingen sollte, auch in der nächsten Saison wieder zu den TOP-4 zu gehören, noch fragwürdiger. Außerdem - horribile dictu - könnte ja sogar noch ein Überraschungsverein oben mitmischen.

Kurz, Sahin dürfte aktuell durchaus begeistert sein, nun den Cheftrainer des BVB geben zu dürfen, da jedoch im Ergebnissport Fußball die zwar disparate, aber unter dem Strich doch eher positive Terzizsche Bilanz der Maßstab für Sahin ist, wird sich zeigen, wie lange Sahins Begeisterung und die TM-Freude über Terzics Abgang anhalten. Sahin ist dazu verdammt, v.a. aus Sicht der terzicablehnenden Mehrheit des TM-Forums, deutlich bessere Ergebnisse als Terzic abzuliefern. Selbst wenn der Spielvortrag unter Sahin interessanter und angeblich bvb-angemessener sein sollte, wird Sahin sehr schnell doch an den Ergebnissen gemessen werden.

Klar, ich wünsche mir einen erfolgreichen Sahin, nur ist die Voraussetzung für bessere Ergebnisse ein unwuchtbereinigter Kader - v.a. im Zentrum, aber auch in der Breitengebung - und da muss man ja erst mal sehen, ob das gelingt. Außerdem ist Sahin die nächste BVB-Family-Lösung nach Terzic, was ihn (und die BVB-Verantwortlichen) zusätzlich unter Druck setzen könnte, denn funktioniert Sahin nicht, stände nicht nur diese Personalie zur Debatte, sondern möglicherweise die gesamte Stallgeruchsstrategie.

Stimme in jedem Fall schonmal zu das die Gegner teils zu stark geredet wurden inkl. das da eine Menge Faktoren mit reingespielt haben die du gar nicht planen kannst. Wer wusste schon das Milan die Verletzungsseuche schlechthin in der Gruppenphase bekommt. PSG ist komplett am rumturnen gewesen die ganze Saison und hat sich meist nur durch individuelle Qualität oben gehalten. Newcastle bleib ich bei waren tatsächlich solide Leistungen. Dann Achtelfinale -> freilos im Grunde, sehr schwer getan mit einer Portion Glück, Viertelfinale -> nominell wieder den leichtesten Gegner, wobei man selber vermutlich der einfachste war, Hinspiel massiv Glück, Rückspiel aufgrund eines legendären Sabitzer und Brandt verdient gewonnen, HF zweimal massiv die Glücksfee gerufen die jeden Ball ans Alu gelenkt hat, einmal sogar doppelt. Gegen Real war das erste Spiel wo Dortmund mich wirklich überzeugt hat, von der akribischen Seite die ich hinter Terzic feststellen konnte bin ich aber auch überzeugt -> Sahin und Bender haben mindestens 50% des Erfolgs auf Ihren Schultern zu tragen. Terzic stand mehr oder weniger nur rum und hat vermutlich geschrien das man nur glauben muss.

Zu dem Impact den er erzeugen kann mit seiner (in meinen Augen unangenehmen, weil sie faked wirkt) Art,
wieso kriegt er das dann nur in der CL hin? Ich denke eher die Spieler brauchen und das meine ich für grds. jede CL Mannschaft, keine Motivation vom Trainer. Jeder weiß wie massiv diese Spiele polarisieren. Da willst du einfach nochmal mehr gewinnen. Ich glaube die Spieler haben genau wie es mal bei Bayern war nur den ***** hochbekommen für die Highlights und die Liga so nebenbei laufen lassen. Ich glaube das was Terzic hinbekommen hat, hätte mit der Unterstützung im Hintergrund (Co-Trainer), der Qualität an Spielern, auch ein Thomas Doll hinbekommen.