Die Torwartfrage
22.04.2011 - 16:56 Uhr
11.07.2011 - 13:36 Uhr
Also zunächst einmal sind Spieler und Verein gleichberechtigte Partner. Wenn der verein will und der Spieler nicht, kann man da wenig machen außer auf den Vertrag zu pochen, so er denn nicht ausläuft. Bei langfristigen Verträgen ist es genau das gleiche Problem, da macht bei einem Klub, der Hansa und nicht Bayern heißt, kein Berater mit und das auch vollkommen zurecht. Für Toni Kroos haben wir btw ganz bestimmt nicht zu wenig bekommen. Der war damals 17, da weiß kein Mensch ob der sich durchsetzt, was erbisher meiner Meinung nach auch nicht in dem Maße gemacht hat. Für das Alter ist die Ablöse eigentlich astronomisch, gerade für Hansa.
Zu Pannewitz: Er ist jung, er ist undiszipliniert und ich glaube ebenfalls, dass er sich nicht mehr ändert, aber er ist ganz bestimmt kein Stinkstiefel und er passt zu 100 % in die Mannschaft und ist absolut akzeptiert unter den Spielern.
Zu Pannewitz: Er ist jung, er ist undiszipliniert und ich glaube ebenfalls, dass er sich nicht mehr ändert, aber er ist ganz bestimmt kein Stinkstiefel und er passt zu 100 % in die Mannschaft und ist absolut akzeptiert unter den Spielern.
11.07.2011 - 13:54 Uhr
giggs-
was für ein bescheuerter Kommentar, besonders zu Pannewitz. Panne ist ein sehr sympathischer Typ, Arroganz habe ich bei ihm nicht gesehen. Du solltest vielleicht, wenn du Spieler noch nie gesehen hast, mit deinen Meinungen und Beschimpfungen etwas vorsichtiger sein.
was für ein bescheuerter Kommentar, besonders zu Pannewitz. Panne ist ein sehr sympathischer Typ, Arroganz habe ich bei ihm nicht gesehen. Du solltest vielleicht, wenn du Spieler noch nie gesehen hast, mit deinen Meinungen und Beschimpfungen etwas vorsichtiger sein.
11.07.2011 - 14:29 Uhr
Zitat von FutureBoy:
Zitat von giggs-is-united:
Weiß nicht warum ihr eure Talente nicht fördert?
Ich sehe bei Müller ein enormes Entwicklungspotenzial. Er selbst sagt aber ohne Spieleinsätze ist ein Wechsel nicht ausgeschlossen. Ich würde ihn mehr Einsätze geben.
Zum Schluss der letzten Saison als Hansa schon als Aufsteiger feststand hätte Rostock mehr junge Talente im Ligabetrieb einsetzen sollen. Es ist dann für starke junge Spieler eine Belohnung und ein Zeichen der Wertschätzung. Rostock hat seit Jahren ein sehr gute Jugendarbeit macht aber zu wenig draus. Entweder man holt mehr Spieler in die 1. Mannschaft oder erziehlt höhere Ablösesummen. In den Zeiten wo viele Clubs viel gelb mit Jugendspielern verdienen, verkauft Hansa Talente für lau.
Bestes Beispiel sind die Kroos-Brüder. Für Toni hat man viel zu wenig verlangt, auch mit den nachträglichen Zahlungen vom FCB. Ein bißchen länger behalten und in der ersten mannschaft spielen lassen dann hätte man mindestens das Doppelte verlangen können und Vereine wie Bayern oder Leverkusen hätten es auch bezahlt.
In diesem Sommer wurde Tybull abgegeben, warum? Perthel hätte man auch so bekommen, da bei Bremen schon länger feststand, dass Schaaf ohne ihn plant.
Bitte Hansa, macht mehr aus euren Talenten und wen es nur mehr Geld ist. So ein cooler Verein und dann immer diese Transferpolitik.
P.S. Pannewitz ist eine Schande für Rostock. Den Köter würde ich sofort aus der Mannschaft werfen. So ein arroganter Spinner und dann auch noch undiszipliniert. Der passt überhaupt nicht in das Bild der Mannschaft. Sorry Jungs, aber musste ich als "Hansa-Sympatisant aus der Ferne" mal sagen.
Egal mit welchem Torwart, ich hoffe ihr schafft den Klassenerhalt!
Gruß aus Manchester
Gehört zwar hier nicht rein, aber vor allem deine Aussagen in Bezug auf Trybull und Kroos sind reiner Mumpitz. Was kann der Verein dafür, wenn Spieler schon klar signalisieren, dass sie bei Hansa keinen Profivertrag unterschreiben werden, weil ihnen bessere Angebote vorliegen? Hansa hat in beiden Situationen meiner Meinung nach noch das Beste rausgeholt.
Was das Thema Kroos angeht schreibt er sicherlich Mumpitz aber sein erster Absatz legt den Finger absolut in die Wunde! Nicht nur seit letzter Saison, sondern schon seit Jahren lässt man seine selbst "gezüchtete" Jugend ab dem Profibereich "verdursten".
Keine Einsätze = keine Entwicklung = kein Geld = unnütze Arbeit im Jugendbereich.
Zitat von giggs-is-united:
Weiß nicht warum ihr eure Talente nicht fördert?
Ich sehe bei Müller ein enormes Entwicklungspotenzial. Er selbst sagt aber ohne Spieleinsätze ist ein Wechsel nicht ausgeschlossen. Ich würde ihn mehr Einsätze geben.
Zum Schluss der letzten Saison als Hansa schon als Aufsteiger feststand hätte Rostock mehr junge Talente im Ligabetrieb einsetzen sollen. Es ist dann für starke junge Spieler eine Belohnung und ein Zeichen der Wertschätzung. Rostock hat seit Jahren ein sehr gute Jugendarbeit macht aber zu wenig draus. Entweder man holt mehr Spieler in die 1. Mannschaft oder erziehlt höhere Ablösesummen. In den Zeiten wo viele Clubs viel gelb mit Jugendspielern verdienen, verkauft Hansa Talente für lau.
Bestes Beispiel sind die Kroos-Brüder. Für Toni hat man viel zu wenig verlangt, auch mit den nachträglichen Zahlungen vom FCB. Ein bißchen länger behalten und in der ersten mannschaft spielen lassen dann hätte man mindestens das Doppelte verlangen können und Vereine wie Bayern oder Leverkusen hätten es auch bezahlt.
In diesem Sommer wurde Tybull abgegeben, warum? Perthel hätte man auch so bekommen, da bei Bremen schon länger feststand, dass Schaaf ohne ihn plant.
Bitte Hansa, macht mehr aus euren Talenten und wen es nur mehr Geld ist. So ein cooler Verein und dann immer diese Transferpolitik.
P.S. Pannewitz ist eine Schande für Rostock. Den Köter würde ich sofort aus der Mannschaft werfen. So ein arroganter Spinner und dann auch noch undiszipliniert. Der passt überhaupt nicht in das Bild der Mannschaft. Sorry Jungs, aber musste ich als "Hansa-Sympatisant aus der Ferne" mal sagen.
Egal mit welchem Torwart, ich hoffe ihr schafft den Klassenerhalt!
Gruß aus Manchester
Gehört zwar hier nicht rein, aber vor allem deine Aussagen in Bezug auf Trybull und Kroos sind reiner Mumpitz. Was kann der Verein dafür, wenn Spieler schon klar signalisieren, dass sie bei Hansa keinen Profivertrag unterschreiben werden, weil ihnen bessere Angebote vorliegen? Hansa hat in beiden Situationen meiner Meinung nach noch das Beste rausgeholt.
Was das Thema Kroos angeht schreibt er sicherlich Mumpitz aber sein erster Absatz legt den Finger absolut in die Wunde! Nicht nur seit letzter Saison, sondern schon seit Jahren lässt man seine selbst "gezüchtete" Jugend ab dem Profibereich "verdursten".
Keine Einsätze = keine Entwicklung = kein Geld = unnütze Arbeit im Jugendbereich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kogge86 am 11.07.2011 um 14:46 Uhr bearbeitet
11.07.2011 - 14:30 Uhr
Zitat von HansaFan08:
hmm laut dem interview mit vollmann nach dem testspiel, hört sich das doch sehr für hahnel anHalte ich nicht für entschieden. Er hat halt nen Fehler bei Müller gesehen, aber dieser eine muss nicht gleich die Entscheidung bedeuten. Entscheidender werden die Eindrücke der gesamten Vorbereitung plus Training sein. Wenn ich tippen müsste, würde ich aber auch auf Hahnel setzen.
Edit: Pannewitz, Trybull, Jänicke, Jensen, Albrecht, Gusche, Weilandt früher Schied sind aber schon so einige Bsp., die alle im A-Kader sind bzw. waren. Viel mehr geht da eigentlich nicht mit den Einsätzen.
hmm laut dem interview mit vollmann nach dem testspiel, hört sich das doch sehr für hahnel anHalte ich nicht für entschieden. Er hat halt nen Fehler bei Müller gesehen, aber dieser eine muss nicht gleich die Entscheidung bedeuten. Entscheidender werden die Eindrücke der gesamten Vorbereitung plus Training sein. Wenn ich tippen müsste, würde ich aber auch auf Hahnel setzen.
Edit: Pannewitz, Trybull, Jänicke, Jensen, Albrecht, Gusche, Weilandt früher Schied sind aber schon so einige Bsp., die alle im A-Kader sind bzw. waren. Viel mehr geht da eigentlich nicht mit den Einsätzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von afdfch_abel am 11.07.2011 um 14:34 Uhr bearbeitet
11.07.2011 - 16:49 Uhr
Bei der TW Frage kann man es sich natuerlich leicht machen und das jeweils Gute oder Schlechte seines Faforiten oder nicht Nichtfaforiten herausstellen und fertig und schoen einfach.
Ich moechte es mal ein wenig struktriert versuchen.
Laut PV fangen beide bei Null an.
Die Vorbereitung:
Hahnel: Konnte auf Grund von Verletzungen und mangelnder Fitness einen Grossteil der intensiven und kraftraubenden Vorbereitung nicht mit machen. Fehlte mehrfach wegen verschiedener Wehwechen. Scheint zwar frisch zu wirken, ist aber nicht wirklich fit.
Mueller: Machte die komplette Vorbereitung incl. aller kraftraubenden Einheiten mit. Wirkt entsprechend dem Programm etwas muede (was aber zu diesem Zeitpunkt der Vorbereitung voellig normal ist). Ansonsten sehr fit und athletisch super ausgebildet.
auf Grund der Vorbereitung: Hahnel, Mueller 0:1
Die Testspiele:
Hahnel: Spielte alle Spiele ohne grosse Fehler, hatte aber auch kaum Moeglichkeiten sich auszuzeichnen. Auswechslung auf Grund von Verletzung ohne gegnerische Einwirkung (siehe Vorbereitung). Akustisch sehr praesent, versucht mit lauten zahlreichen Anweisungen seine Abwehr zu stellen.
Mueller: Spielte alle Spiele ohne grosse Fehler, hatte aber beim letzten Spiel Glueck, Teile seines Koennens zu zeigen. Gute Strafraumbeherschung, stark auf der Linie, schnelle Spieleroeffnung. Akustisch weniger praesent. Stellt seine Vorderleute mit kurzen konkreten Anweisungen.
Die hier oftmals diskutierten lautstarken Anweisungen der Torleute ist eigentlich unsinnig.
Der eine brauch viele Worte und wilde Gesten ( O. Kahn) der andere macht kurze knappe Ansagen (H.J. Butt). Fakt ist, hier unterscheiden sich beide. Sieht man aber Spiele aus der letzten Saison wo beide hinter der gleichen Abwehr spielten, kann man ehrlich nicht sagen der eine stellt die Abwehr besser als der andere oder aber das laute wilde rumschreien wirkt sich besser als das kurze konkrete anweisen aus.
Auf Grund der gezeigten Leistungen in den Testspielen: Hahnel, Mueller 0:2
Das ist das Ergebnis nach Vorbereitung und Testspielen.
Meiner Meinung ist Hahnel ein guter backup auf der Bank. Die Zukunft sollte aber Mueller und
Brinkies gehoeren. Beide verkoerpern im Gegensatz zu Hahnel den modernen TW.
Jetzt kann man noch Dinge wie Alter, Erfahrung, Anerkennung ect. durchdiskutieren, was aber meiner Meinung nach nichts bringt. Mueller hat in seinen Drittligaspielen gezeigt, dass er in seiner Wirkung auf die Mannschaft dem aelteren erfahreren Hahnel um nichts nachsteht.
Objektiv gesehen also ist Mueller die Nummer 1 fuer die kommende Saison.
Ich moechte es mal ein wenig struktriert versuchen.
Laut PV fangen beide bei Null an.
Die Vorbereitung:
Hahnel: Konnte auf Grund von Verletzungen und mangelnder Fitness einen Grossteil der intensiven und kraftraubenden Vorbereitung nicht mit machen. Fehlte mehrfach wegen verschiedener Wehwechen. Scheint zwar frisch zu wirken, ist aber nicht wirklich fit.
Mueller: Machte die komplette Vorbereitung incl. aller kraftraubenden Einheiten mit. Wirkt entsprechend dem Programm etwas muede (was aber zu diesem Zeitpunkt der Vorbereitung voellig normal ist). Ansonsten sehr fit und athletisch super ausgebildet.
auf Grund der Vorbereitung: Hahnel, Mueller 0:1
Die Testspiele:
Hahnel: Spielte alle Spiele ohne grosse Fehler, hatte aber auch kaum Moeglichkeiten sich auszuzeichnen. Auswechslung auf Grund von Verletzung ohne gegnerische Einwirkung (siehe Vorbereitung). Akustisch sehr praesent, versucht mit lauten zahlreichen Anweisungen seine Abwehr zu stellen.
Mueller: Spielte alle Spiele ohne grosse Fehler, hatte aber beim letzten Spiel Glueck, Teile seines Koennens zu zeigen. Gute Strafraumbeherschung, stark auf der Linie, schnelle Spieleroeffnung. Akustisch weniger praesent. Stellt seine Vorderleute mit kurzen konkreten Anweisungen.
Die hier oftmals diskutierten lautstarken Anweisungen der Torleute ist eigentlich unsinnig.
Der eine brauch viele Worte und wilde Gesten ( O. Kahn) der andere macht kurze knappe Ansagen (H.J. Butt). Fakt ist, hier unterscheiden sich beide. Sieht man aber Spiele aus der letzten Saison wo beide hinter der gleichen Abwehr spielten, kann man ehrlich nicht sagen der eine stellt die Abwehr besser als der andere oder aber das laute wilde rumschreien wirkt sich besser als das kurze konkrete anweisen aus.
Auf Grund der gezeigten Leistungen in den Testspielen: Hahnel, Mueller 0:2
Das ist das Ergebnis nach Vorbereitung und Testspielen.
Meiner Meinung ist Hahnel ein guter backup auf der Bank. Die Zukunft sollte aber Mueller und
Brinkies gehoeren. Beide verkoerpern im Gegensatz zu Hahnel den modernen TW.
Jetzt kann man noch Dinge wie Alter, Erfahrung, Anerkennung ect. durchdiskutieren, was aber meiner Meinung nach nichts bringt. Mueller hat in seinen Drittligaspielen gezeigt, dass er in seiner Wirkung auf die Mannschaft dem aelteren erfahreren Hahnel um nichts nachsteht.
Objektiv gesehen also ist Mueller die Nummer 1 fuer die kommende Saison.
11.07.2011 - 17:14 Uhr
Zitat von afdfch_abel:
Zitat von HansaFan08:
hmm laut dem interview mit vollmann nach dem testspiel, hört sich das doch sehr für hahnel anHalte ich nicht für entschieden. Er hat halt nen Fehler bei Müller gesehen, aber dieser eine muss nicht gleich die Entscheidung bedeuten. Entscheidender werden die Eindrücke der gesamten Vorbereitung plus Training sein. Wenn ich tippen müsste, würde ich aber auch auf Hahnel setzen.
Edit: Pannewitz, Trybull, Jänicke, Jensen, Albrecht, Gusche, Weilandt früher Schied sind aber schon so einige Bsp., die alle im A-Kader sind bzw. waren. Viel mehr geht da eigentlich nicht mit den Einsätzen. Habe ich auch nicht als Kritik gesehen, eher als Gedanke um bei Müller einen Lernprozeß in Gang zu setzen. Dachte schon es geht um Einstellung.
Zitat von HansaFan08:
hmm laut dem interview mit vollmann nach dem testspiel, hört sich das doch sehr für hahnel anHalte ich nicht für entschieden. Er hat halt nen Fehler bei Müller gesehen, aber dieser eine muss nicht gleich die Entscheidung bedeuten. Entscheidender werden die Eindrücke der gesamten Vorbereitung plus Training sein. Wenn ich tippen müsste, würde ich aber auch auf Hahnel setzen.
Edit: Pannewitz, Trybull, Jänicke, Jensen, Albrecht, Gusche, Weilandt früher Schied sind aber schon so einige Bsp., die alle im A-Kader sind bzw. waren. Viel mehr geht da eigentlich nicht mit den Einsätzen. Habe ich auch nicht als Kritik gesehen, eher als Gedanke um bei Müller einen Lernprozeß in Gang zu setzen. Dachte schon es geht um Einstellung.
11.07.2011 - 17:22 Uhr
Zitat von HROlli:
Weiß jemand zufällig wann Vollmann die Nr.1 bekannt geben will???
Oder will er damit bis zum Wochenende warten???
Wenn man Vollmanns Worte im Interview auch auf die T-Frage beziehen darf, dann nach dem Abschlusstraining.
Weiß jemand zufällig wann Vollmann die Nr.1 bekannt geben will???
Oder will er damit bis zum Wochenende warten???
Wenn man Vollmanns Worte im Interview auch auf die T-Frage beziehen darf, dann nach dem Abschlusstraining.
12.07.2011 - 15:37 Uhr
Zitat von Menga:
Auch wenn ich K. Müller für den technisch besseren TW halte, der mit großem Potential gesegnet ist, steht Hahnel bei mir im Tor, da zum einen die Leistungsdaten der letzten Saison für ihn sprechen ( in 29 Spielen 25 Gegentore und 14 mal zu Null im Vergleich mit Müller 9/11/1), aber gerade weil er über wesentlich mehr Erfahrung verfügt, mehr Ruhe ausstrahlt (siehe Vollmann- Interview nach dem Bröndbyspiel) und auch mal lautstarke Kommandos gibt.
Gerade den letzten Punkt finde ich besonders ausschlaggebend, da unsere IV nach meinen Vorbereitungseindrücken noch nicht genügend miteinander kommuniziert.
Wenn sich die IV eingespielt hat und das mit der Kommunikation besser funktioniert, kann über die TW- Frage zur WP wieder neu entschieden werden.
Müller hat pro Spiel knapp über 2 Punkte erzielt, während Hahnel knapp unter 2 Punkte ist. Das ist mein reden Hahnel gewinnt zuwenig Spiele für die Mannschaft.
Auch wenn ich K. Müller für den technisch besseren TW halte, der mit großem Potential gesegnet ist, steht Hahnel bei mir im Tor, da zum einen die Leistungsdaten der letzten Saison für ihn sprechen ( in 29 Spielen 25 Gegentore und 14 mal zu Null im Vergleich mit Müller 9/11/1), aber gerade weil er über wesentlich mehr Erfahrung verfügt, mehr Ruhe ausstrahlt (siehe Vollmann- Interview nach dem Bröndbyspiel) und auch mal lautstarke Kommandos gibt.
Gerade den letzten Punkt finde ich besonders ausschlaggebend, da unsere IV nach meinen Vorbereitungseindrücken noch nicht genügend miteinander kommuniziert.
Wenn sich die IV eingespielt hat und das mit der Kommunikation besser funktioniert, kann über die TW- Frage zur WP wieder neu entschieden werden.
Müller hat pro Spiel knapp über 2 Punkte erzielt, während Hahnel knapp unter 2 Punkte ist. Das ist mein reden Hahnel gewinnt zuwenig Spiele für die Mannschaft.
12.07.2011 - 16:56 Uhr
Die Leistungen der letzten Saison sprechen eindeutig gegen Hahnel. Der schlechteste Torwart der 3. Liga kann nicht Hansas Anspruch sein. Ob Kevin besser ist, wird sich hoffentlich herausstellen. Wenn nicht, haben wir ein schweres Torwartproblem.
12.07.2011 - 17:22 Uhr
Zitat von saturn:
Die Leistungen der letzten Saison sprechen eindeutig gegen Hahnel. Der schlechteste Torwart der 3. Liga kann nicht Hansas Anspruch sein. Ob Kevin besser ist, wird sich hoffentlich herausstellen. Wenn nicht, haben wir ein schweres Torwartproblem.
Das gute alte Torwartporblem. Mensch unsere Abwehr muss ja Bombe gewesen sein bei den wenigen Gegentoren. Keine Frage ist der Mann nicht perfekt. Aber der Kicker muss ja nicht als Maßstab genommen werden. Wird sich ja zeigen ob es Jockel schafft oder ob er Fehler macht, wenn er ran dürfen sollte.
Für mich ist er übrigens im unteren Mittelfeld der dritten Liga anzusieden. Und Keller in Dresden fad ich auch nicht so stark. Fand ich den Kirsten besser. Aber gut. Wir haben die Abwehr häufiger gewechselt als Bayern letzte Saison. Unser Torwart ist ne Niete. Wiemann geht ja sowieso nicht seit der Rückrunde und Pelzer ist ja eigentlich auch zu alt. Wenn ich das jetzt richtig verstehe, haben wir die wenigen Gegentore wegen Schyrba oder weil schon alles im DM abgeräumt wurde?
Die Leistungen der letzten Saison sprechen eindeutig gegen Hahnel. Der schlechteste Torwart der 3. Liga kann nicht Hansas Anspruch sein. Ob Kevin besser ist, wird sich hoffentlich herausstellen. Wenn nicht, haben wir ein schweres Torwartproblem.
Das gute alte Torwartporblem. Mensch unsere Abwehr muss ja Bombe gewesen sein bei den wenigen Gegentoren. Keine Frage ist der Mann nicht perfekt. Aber der Kicker muss ja nicht als Maßstab genommen werden. Wird sich ja zeigen ob es Jockel schafft oder ob er Fehler macht, wenn er ran dürfen sollte.
Für mich ist er übrigens im unteren Mittelfeld der dritten Liga anzusieden. Und Keller in Dresden fad ich auch nicht so stark. Fand ich den Kirsten besser. Aber gut. Wir haben die Abwehr häufiger gewechselt als Bayern letzte Saison. Unser Torwart ist ne Niete. Wiemann geht ja sowieso nicht seit der Rückrunde und Pelzer ist ja eigentlich auch zu alt. Wenn ich das jetzt richtig verstehe, haben wir die wenigen Gegentore wegen Schyrba oder weil schon alles im DM abgeräumt wurde?
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