Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Zitat von inkijens:
Genau das habe ich gemeint mit meiner Aussage ...
Wir sollten nicht immer mit den Fingern auf andere Leute zeigen ... "wir" sind hauptsächlich selber Schuld an dieser Situation ...
Und ... wenn es so weiter geht und sich von "unserer" Seite aus nichts ändert (meiner Meinung nach müssen "wir" den ersten Schritt tun) ... gibt es bald Hansa-Auswärtsfahrten ohne Fanbegleitung ...
"wir" und "uns" ... der Verein, alle Fans, alle Mitfahrer, ...
... und dann gewöhnen wir uns schnell an Begriffe wie "Verallgemeinerung" und "Sippenhaft"...
Ich bin ja vollkommen Deiner Meinung, dass sich Bild der Hansafans schnell und nachhaltig ändern muss. Aber ich wage zu behaupten, gut 80 Prozent der Auswärtsfahrer haben sich nie etwas zu Schulden kommen lassen - und genau so sollten diese Menschen auch behandelt werden.
@hanseat: Natürlich hast Du Recht. Das ist alles andere als ein Kindergeburtstag. Hier muss man auch aufpassen, nicht zu verallgemeinern, indem von der Polizei bzw. Bundespolizei per se gesprochen wird. Ich hab unter anderem auch echt angenehme Erinnerungen an Fahrten in vollen Zügen nach Dortmund, wo man sich immer wieder spaßig mit den Kollegen in Grün unterhalten konnte. Ich fürchte aber, dass gerade die von Dir angesprochenen Punkte - physischer und psychischer Stress und Überarbeitung - zu vereinzelten Überreaktionen führen können. Der Fan wird dann möglicherweise zum Feindbild - allein schon bei der Nachfrage, warum die Personalien aufgenommen werden. Grundrechte dürfen aber auch dann nicht in Frage gestellt werden.
Genau das habe ich gemeint mit meiner Aussage ...
Wir sollten nicht immer mit den Fingern auf andere Leute zeigen ... "wir" sind hauptsächlich selber Schuld an dieser Situation ...
Und ... wenn es so weiter geht und sich von "unserer" Seite aus nichts ändert (meiner Meinung nach müssen "wir" den ersten Schritt tun) ... gibt es bald Hansa-Auswärtsfahrten ohne Fanbegleitung ...
"wir" und "uns" ... der Verein, alle Fans, alle Mitfahrer, ...
... und dann gewöhnen wir uns schnell an Begriffe wie "Verallgemeinerung" und "Sippenhaft"...
Ich bin ja vollkommen Deiner Meinung, dass sich Bild der Hansafans schnell und nachhaltig ändern muss. Aber ich wage zu behaupten, gut 80 Prozent der Auswärtsfahrer haben sich nie etwas zu Schulden kommen lassen - und genau so sollten diese Menschen auch behandelt werden.
@hanseat: Natürlich hast Du Recht. Das ist alles andere als ein Kindergeburtstag. Hier muss man auch aufpassen, nicht zu verallgemeinern, indem von der Polizei bzw. Bundespolizei per se gesprochen wird. Ich hab unter anderem auch echt angenehme Erinnerungen an Fahrten in vollen Zügen nach Dortmund, wo man sich immer wieder spaßig mit den Kollegen in Grün unterhalten konnte. Ich fürchte aber, dass gerade die von Dir angesprochenen Punkte - physischer und psychischer Stress und Überarbeitung - zu vereinzelten Überreaktionen führen können. Der Fan wird dann möglicherweise zum Feindbild - allein schon bei der Nachfrage, warum die Personalien aufgenommen werden. Grundrechte dürfen aber auch dann nicht in Frage gestellt werden.
Zitat von und1und2:
das sieht mir ganz stark nach vergeltung/rache für die schmähgesänge aus!
man muss sich dabei nur mal in die polizisten hineinversetzen: da stirbt mindestens ein kollege, wenn nicht sogar ein freund...und irgendwelche hirnlosen halbaffen amüsieren sich darüber!
ganz nebenbei glaube ich nicht, dass unsere halbaffen schiedlich friedlich durch die lande zogen...da braucht nur einer hub hub hubschraubereinsatz gerufen zu haben und schon kann man den einsatz mehr verstehen oder?
Nein. Wenn jemand in einen vollen Zug sprayt, dann kann ich so einiges verstehen.
das sieht mir ganz stark nach vergeltung/rache für die schmähgesänge aus!
man muss sich dabei nur mal in die polizisten hineinversetzen: da stirbt mindestens ein kollege, wenn nicht sogar ein freund...und irgendwelche hirnlosen halbaffen amüsieren sich darüber!
ganz nebenbei glaube ich nicht, dass unsere halbaffen schiedlich friedlich durch die lande zogen...da braucht nur einer hub hub hubschraubereinsatz gerufen zu haben und schon kann man den einsatz mehr verstehen oder?
Nein. Wenn jemand in einen vollen Zug sprayt, dann kann ich so einiges verstehen.
Der "Spaß" ging ja noch weiter: http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/wittenberge-hubschrauber-grosseinsatz-gegen-randalierende-fussballfans/8007296.html
Für 100 Fans werden mit fünf Hubschraubern aus Hessen und NRW 50 Beamte rangeflogen. Wer bezahlt den ganzen Spaß? Wer rechtfertigt solche Einsätze? Was hat das noch mit deeskalierenden Verhalten zu tun?
Die Aktion von Samstag war mit ziemlicher Sicherheit geplant. Wir sehen es doch am oben verlinkten Artikel: die Medien bekommen wieder Futter. Die Polizei kann ihre Übung rechtfertigen und ein paar Überstunden konnten auch wieder geschrieben werden.
Ich wünsche niemanden, dass er mal in solch eine Situation gerät. Die Hilflosigkeit, unschuldig und unbegründet über Stunden festgehalten zu werden, ohne eine Chance zu haben, daraus zu entkommen, ist beklemmend.
Für 100 Fans werden mit fünf Hubschraubern aus Hessen und NRW 50 Beamte rangeflogen. Wer bezahlt den ganzen Spaß? Wer rechtfertigt solche Einsätze? Was hat das noch mit deeskalierenden Verhalten zu tun?
Die Aktion von Samstag war mit ziemlicher Sicherheit geplant. Wir sehen es doch am oben verlinkten Artikel: die Medien bekommen wieder Futter. Die Polizei kann ihre Übung rechtfertigen und ein paar Überstunden konnten auch wieder geschrieben werden.
Ich wünsche niemanden, dass er mal in solch eine Situation gerät. Die Hilflosigkeit, unschuldig und unbegründet über Stunden festgehalten zu werden, ohne eine Chance zu haben, daraus zu entkommen, ist beklemmend.
Zitat von kogge94:
Zitat von und1und2:
das sieht mir ganz stark nach vergeltung/rache für die schmähgesänge aus!
man muss sich dabei nur mal in die polizisten hineinversetzen: da stirbt mindestens ein kollege, wenn nicht sogar ein freund...und irgendwelche hirnlosen halbaffen amüsieren sich darüber!
ganz nebenbei glaube ich nicht, dass unsere halbaffen schiedlich friedlich durch die lande zogen...da braucht nur einer hub hub hubschraubereinsatz gerufen zu haben und schon kann man den einsatz mehr verstehen oder?
Nein. Wenn jemand in einen vollen Zug sprayt, dann kann ich so einiges verstehen.
ok...
du meinst also es war alles friedlich, völlig normal? sollte es wirklich so gewesen sein, erwarte ich von hansa eine saftige stellungnahme dazu!
fernab davon: bin ich immernoch der meinung, wer mit diesen unintelligenten menschen mitfährt kann nichts anderes erwarten! klar hat jeder einzelne seine rechte. keine frage. aber wie sollen die herren in grün dort zwischen "gut" und "böse" unterscheiden? das ist nicht möglich...insofern ist jeder fan mit verstand dazu aufgerufen sich von diesen personen fernzuhalten. dann braucht sich auch niemand zu beschweren völlig unschuldig festgehalten zu werden. für den "normalen" fan mit verstand sind solche situationen vermeidbar! hab ich alles selbst erlebt...
@ pommes
ich glaube nicht, dass sich die beamten am samstagnachmittag gefreut haben überstunden schreiben zu können...in dieser aussage stecken 2 groteske züge drin: samstagnachmittag und überstunden! es herrscht so schon personalmangel bei denen, sodass auch ohne den fußball überstunden gemacht werden, bei denen ich mir nicht sicher bin ob sie überhaupt vergütet werden...
Zitat von und1und2:
das sieht mir ganz stark nach vergeltung/rache für die schmähgesänge aus!
man muss sich dabei nur mal in die polizisten hineinversetzen: da stirbt mindestens ein kollege, wenn nicht sogar ein freund...und irgendwelche hirnlosen halbaffen amüsieren sich darüber!
ganz nebenbei glaube ich nicht, dass unsere halbaffen schiedlich friedlich durch die lande zogen...da braucht nur einer hub hub hubschraubereinsatz gerufen zu haben und schon kann man den einsatz mehr verstehen oder?
Nein. Wenn jemand in einen vollen Zug sprayt, dann kann ich so einiges verstehen.
ok...
du meinst also es war alles friedlich, völlig normal? sollte es wirklich so gewesen sein, erwarte ich von hansa eine saftige stellungnahme dazu!
fernab davon: bin ich immernoch der meinung, wer mit diesen unintelligenten menschen mitfährt kann nichts anderes erwarten! klar hat jeder einzelne seine rechte. keine frage. aber wie sollen die herren in grün dort zwischen "gut" und "böse" unterscheiden? das ist nicht möglich...insofern ist jeder fan mit verstand dazu aufgerufen sich von diesen personen fernzuhalten. dann braucht sich auch niemand zu beschweren völlig unschuldig festgehalten zu werden. für den "normalen" fan mit verstand sind solche situationen vermeidbar! hab ich alles selbst erlebt...
@ pommes
ich glaube nicht, dass sich die beamten am samstagnachmittag gefreut haben überstunden schreiben zu können...in dieser aussage stecken 2 groteske züge drin: samstagnachmittag und überstunden! es herrscht so schon personalmangel bei denen, sodass auch ohne den fußball überstunden gemacht werden, bei denen ich mir nicht sicher bin ob sie überhaupt vergütet werden...
Zitat von und1und2:
klar hat jeder einzelne seine rechte. keine frage. aber wie sollen die herren in grün dort zwischen "gut" und "böse" unterscheiden? das ist nicht möglich
Doch, genau das ist in dem Fall die Aufgabe der Polizei - wer sich tatsächlich aggressiv verhält, gegen den sollte vorgegangen werden. Wer einfach nur im Zug sitzt und einen Hansaschal trägt, sollte in Ruhe zum Spiel fahren dürfen.
Zitat von und1und2:
...insofern ist jeder fan mit verstand dazu aufgerufen sich von diesen personen fernzuhalten. dann braucht sich auch niemand zu beschweren völlig unschuldig festgehalten zu werden. für den "normalen" fan mit verstand sind solche situationen vermeidbar! hab ich alles selbst erlebt...
Aber was sollen Leute wie Pommes machen, die da unten wohnen. Neben dem Zug herlaufen?
klar hat jeder einzelne seine rechte. keine frage. aber wie sollen die herren in grün dort zwischen "gut" und "böse" unterscheiden? das ist nicht möglich
Doch, genau das ist in dem Fall die Aufgabe der Polizei - wer sich tatsächlich aggressiv verhält, gegen den sollte vorgegangen werden. Wer einfach nur im Zug sitzt und einen Hansaschal trägt, sollte in Ruhe zum Spiel fahren dürfen.
Zitat von und1und2:
...insofern ist jeder fan mit verstand dazu aufgerufen sich von diesen personen fernzuhalten. dann braucht sich auch niemand zu beschweren völlig unschuldig festgehalten zu werden. für den "normalen" fan mit verstand sind solche situationen vermeidbar! hab ich alles selbst erlebt...
Aber was sollen Leute wie Pommes machen, die da unten wohnen. Neben dem Zug herlaufen?
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von und1und2:
klar hat jeder einzelne seine rechte. keine frage. aber wie sollen die herren in grün dort zwischen "gut" und "böse" unterscheiden? das ist nicht möglich
Doch, genau das ist in dem Fall die Aufgabe der Polizei - wer sich tatsächlich aggressiv verhält, gegen den sollte vorgegangen werden. Wer einfach nur im Zug sitzt und einen Hansaschal trägt, sollte in Ruhe zum Spiel fahren dürfen.
schon...du stellt dir das aber ziemlich romantisch vor
stell dir vor 15 personen im zug randalieren. deiner meinung nach sollten die beamten in den zug gehen und diese aus dem verkehr ziehen? ich kann dir sagen was passiert: wenn auch nur ein beamter den zug betritt, wird der seiner lebens nicht mehr froh. und das liegt sicher nicht an den 15 randalierern!
im prinzip hast du recht. nur weil ich einen hansaschal trage, darf das kein anlass dazu geben, mich "falsch" zu behandeln...
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von und1und2:
...insofern ist jeder fan mit verstand dazu aufgerufen sich von diesen personen fernzuhalten. dann braucht sich auch niemand zu beschweren völlig unschuldig festgehalten zu werden. für den "normalen" fan mit verstand sind solche situationen vermeidbar! hab ich alles selbst erlebt...
Aber was sollen Leute wie Pommes machen, die da unten wohnen. Neben dem Zug herlaufen?
was heißt da unten wohnen?
in dem fall vom wochenende kann ich es dir sagen: es scheint ja zuginsassen gegeben zu haben, die nicht hansafans waren. d.h. normal reisende...dann begebe ich mich mit meiner truppe in die gegenwart von diesen personen...
nochmal was zum hubschraubereinsatz: ich kann mir vorstellen, dass die rückfahrt unter einem aggressiven stern stand (vllt nachvollziehbar)...insofern war der einsatz bestimmt nicht komplett sinnlos!
wie schon gesagt: sollte der einsatz der beamten wirklich so krass falsch gewesen sein, wird es von hansa eine stellungnahme dazu geben...
Zitat von und1und2:
klar hat jeder einzelne seine rechte. keine frage. aber wie sollen die herren in grün dort zwischen "gut" und "böse" unterscheiden? das ist nicht möglich
Doch, genau das ist in dem Fall die Aufgabe der Polizei - wer sich tatsächlich aggressiv verhält, gegen den sollte vorgegangen werden. Wer einfach nur im Zug sitzt und einen Hansaschal trägt, sollte in Ruhe zum Spiel fahren dürfen.
schon...du stellt dir das aber ziemlich romantisch vor
stell dir vor 15 personen im zug randalieren. deiner meinung nach sollten die beamten in den zug gehen und diese aus dem verkehr ziehen? ich kann dir sagen was passiert: wenn auch nur ein beamter den zug betritt, wird der seiner lebens nicht mehr froh. und das liegt sicher nicht an den 15 randalierern!
im prinzip hast du recht. nur weil ich einen hansaschal trage, darf das kein anlass dazu geben, mich "falsch" zu behandeln...
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von und1und2:
...insofern ist jeder fan mit verstand dazu aufgerufen sich von diesen personen fernzuhalten. dann braucht sich auch niemand zu beschweren völlig unschuldig festgehalten zu werden. für den "normalen" fan mit verstand sind solche situationen vermeidbar! hab ich alles selbst erlebt...
Aber was sollen Leute wie Pommes machen, die da unten wohnen. Neben dem Zug herlaufen?
was heißt da unten wohnen?
in dem fall vom wochenende kann ich es dir sagen: es scheint ja zuginsassen gegeben zu haben, die nicht hansafans waren. d.h. normal reisende...dann begebe ich mich mit meiner truppe in die gegenwart von diesen personen...
nochmal was zum hubschraubereinsatz: ich kann mir vorstellen, dass die rückfahrt unter einem aggressiven stern stand (vllt nachvollziehbar)...insofern war der einsatz bestimmt nicht komplett sinnlos!
wie schon gesagt: sollte der einsatz der beamten wirklich so krass falsch gewesen sein, wird es von hansa eine stellungnahme dazu geben...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von und1und2 am 02.04.2013 um 10:59 Uhr bearbeitet
Zitat von und1und2:
schon...du stellt dir das aber ziemlich romantisch vor
stell dir vor 15 personen im zug randalieren. deiner meinung nach sollten die beamten in den zug gehen und diese aus dem verkehr ziehen? ich kann dir sagen was passiert: wenn auch nur ein beamter den zug betritt, wird der seiner lebens nicht mehr froh. und das liegt sicher nicht an den 15 randalierern!
im prinzip hast du recht. nur weil ich einen hansaschal trage, darf das kein anlass dazu geben, mich "falsch" zu behandeln...
Ist ja richtig, dass es nicht nur schwarz und weiß, sondern viel grau gibt. Aber so wie ich es verstanden habe wurden beim Umstieg ausnahmslos alle Hansafans festgehalten - und das geht dann deutlich zu weit.
Zitat von und1und2:
was heißt da unten wohnen?
Ich meine mich zu erinnern, Pommes kam aus Halberstadt (unten also nur aus geografischer Sicht ;) )
Klar hätte man sich eventuell zivil kleiden und bei den Privatmenschen untertauchen können - aber das kann ehrlich nicht die Lösung sein.
Sorry Pommes, wenn ich dich immer als Beispiel nehme - aber du warst dabei und machst eben nicht den Eindruck des bösen, Polizisten angreifenden, Zug vermüllenden Hansafans? ;)
schon...du stellt dir das aber ziemlich romantisch vor
stell dir vor 15 personen im zug randalieren. deiner meinung nach sollten die beamten in den zug gehen und diese aus dem verkehr ziehen? ich kann dir sagen was passiert: wenn auch nur ein beamter den zug betritt, wird der seiner lebens nicht mehr froh. und das liegt sicher nicht an den 15 randalierern!
im prinzip hast du recht. nur weil ich einen hansaschal trage, darf das kein anlass dazu geben, mich "falsch" zu behandeln...
Ist ja richtig, dass es nicht nur schwarz und weiß, sondern viel grau gibt. Aber so wie ich es verstanden habe wurden beim Umstieg ausnahmslos alle Hansafans festgehalten - und das geht dann deutlich zu weit.
Zitat von und1und2:
was heißt da unten wohnen?
Ich meine mich zu erinnern, Pommes kam aus Halberstadt (unten also nur aus geografischer Sicht ;) )
Klar hätte man sich eventuell zivil kleiden und bei den Privatmenschen untertauchen können - aber das kann ehrlich nicht die Lösung sein.
Sorry Pommes, wenn ich dich immer als Beispiel nehme - aber du warst dabei und machst eben nicht den Eindruck des bösen, Polizisten angreifenden, Zug vermüllenden Hansafans? ;)
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von und1und2:
schon...du stellt dir das aber ziemlich romantisch vor
stell dir vor 15 personen im zug randalieren. deiner meinung nach sollten die beamten in den zug gehen und diese aus dem verkehr ziehen? ich kann dir sagen was passiert: wenn auch nur ein beamter den zug betritt, wird der seiner lebens nicht mehr froh. und das liegt sicher nicht an den 15 randalierern!
im prinzip hast du recht. nur weil ich einen hansaschal trage, darf das kein anlass dazu geben, mich "falsch" zu behandeln...
Ist ja richtig, dass es nicht nur schwarz und weiß, sondern viel grau gibt. Aber so wie ich es verstanden habe wurden beim Umstieg ausnahmslos alle Hansafans festgehalten - und das geht dann deutlich zu weit.
Zitat von und1und2:
was heißt da unten wohnen?
Ich meine mich zu erinnern, Pommes kam aus Halberstadt (unten also nur aus geografischer Sicht ;) )
Klar hätte man sich eventuell zivil kleiden und bei den Privatmenschen untertauchen können - aber das kann ehrlich nicht die Lösung sein.
Sorry Pommes, wenn ich dich immer als Beispiel nehme - aber du warst dabei und machst eben nicht den Eindruck des bösen, Polizisten angreifenden, Zug vermüllenden Hansafans? ;)
ne nicht in zivil kleiden. das würde für mich auch zu weit gehen. wenn man sich im geiste von denen abgrenzt, muss es auch möglich sein dies körperlich zu tun...ohne sicher verstecken zu müssen...
eines verstehe ich in der ganzen diskussion nicht: warum richtet sich die wut der "unschuldigen" gegen die beamten, die den staat (also uns alle) vertreten und nur für ordnung sorgen wollen/müssen? warum richtet sich die wut derer nicht gegen die verursacher selbst? warum wird denn so ein aufriss gemacht? doch nicht weil die beamten gefallen daran haben menschen zu quälen. nein, weil es genug leute gibt, die sich nicht benehmen wollen/können und sich nicht an regel halten...und genau von denen muss man sich deutlich distanzieren!
da liegt der hase begraben!
Zitat von und1und2:
schon...du stellt dir das aber ziemlich romantisch vor
stell dir vor 15 personen im zug randalieren. deiner meinung nach sollten die beamten in den zug gehen und diese aus dem verkehr ziehen? ich kann dir sagen was passiert: wenn auch nur ein beamter den zug betritt, wird der seiner lebens nicht mehr froh. und das liegt sicher nicht an den 15 randalierern!
im prinzip hast du recht. nur weil ich einen hansaschal trage, darf das kein anlass dazu geben, mich "falsch" zu behandeln...
Ist ja richtig, dass es nicht nur schwarz und weiß, sondern viel grau gibt. Aber so wie ich es verstanden habe wurden beim Umstieg ausnahmslos alle Hansafans festgehalten - und das geht dann deutlich zu weit.
Zitat von und1und2:
was heißt da unten wohnen?
Ich meine mich zu erinnern, Pommes kam aus Halberstadt (unten also nur aus geografischer Sicht ;) )
Klar hätte man sich eventuell zivil kleiden und bei den Privatmenschen untertauchen können - aber das kann ehrlich nicht die Lösung sein.
Sorry Pommes, wenn ich dich immer als Beispiel nehme - aber du warst dabei und machst eben nicht den Eindruck des bösen, Polizisten angreifenden, Zug vermüllenden Hansafans? ;)
ne nicht in zivil kleiden. das würde für mich auch zu weit gehen. wenn man sich im geiste von denen abgrenzt, muss es auch möglich sein dies körperlich zu tun...ohne sicher verstecken zu müssen...
eines verstehe ich in der ganzen diskussion nicht: warum richtet sich die wut der "unschuldigen" gegen die beamten, die den staat (also uns alle) vertreten und nur für ordnung sorgen wollen/müssen? warum richtet sich die wut derer nicht gegen die verursacher selbst? warum wird denn so ein aufriss gemacht? doch nicht weil die beamten gefallen daran haben menschen zu quälen. nein, weil es genug leute gibt, die sich nicht benehmen wollen/können und sich nicht an regel halten...und genau von denen muss man sich deutlich distanzieren!
da liegt der hase begraben!
► Dumm gelaufen: Einem Hansa-Chaoten explodierte in Osnabrück ein Böller in der Hand. Er verlor einen Finger.
Zitat von Hansa-Boy:
► Dumm gelaufen: Einem Hansa-Chaoten explodierte in Osnabrück ein Böller in der Hand. Er verlor einen Finger.
Eigentlich wünscht man sowas ja keinen...aber wer mit dem Feuer spielt...naja so kann man wenigstens festestellen wer den Böller gezündet hat.
► Dumm gelaufen: Einem Hansa-Chaoten explodierte in Osnabrück ein Böller in der Hand. Er verlor einen Finger.
Eigentlich wünscht man sowas ja keinen...aber wer mit dem Feuer spielt...naja so kann man wenigstens festestellen wer den Böller gezündet hat.
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