Die Kurve
19.05.2011 - 15:11 Uhr
Zitat von parzival2008fch:
Du sagst, ich sei blind, weil ich nicht erkenne, wer am längeren Hebel sitzt.
Aber ich denke, dass ich da garnicht so blind bin, wie du vermutest.
Denn was ist die Folge von der DK Vergabe?
Die Folge wird sein, dass über die Hälfte der bisherigen DK Besitzer sich keine neue Karte kaufen werden. Die Szene hat auch schon angekündigt geschlossen vom Spiel wegzubleiben.
Wenn die Szene bzw einige meinen diesen Weg gehen zu müssen, sollen sie es machen. Es wird ihnen nichts bringen weil sie sowieso nicht ohne den bzw ihren Verein können den sie damit versuchen zu erpressen. Deshalb werden auch die, die ersten wieder im Stadion sein die jetzt meinen den Verein auf die Probe stellen zu wollen. Aber hier zeigt sich mal wieder das es ihnen nur um ihre eigenen Interessen geht und alles andere ihnen völlig egal ist. Die Quittung wird vom Verein folgen und dank dieser Leute werden auch allen anderen wieder beim Ausbaden dabei sein bzw ungewollt mithelfen. Da gebe ich dir Brief und Siegel drauf.
Hauptsache mit dem Kopf durch die Wand - koste es was es wolle. Ich freu mich ehrlich gesagt auf diesen "Schwanzvergleich" Szene vs Verein denn einige haben es scheinbar wirklich nicht anders verdient, dass der Verein bzw die Verantwortlichen ihnen irgendwann die kalte Schulter zeigt. Aber selbst wenn diese Leute fern bleiben sollten, wird sich ein anderer Teil wieder dazu animiert fühlen ins Stadion zu gehen was einige andere schneller vergessen machen lässt als sie glauben können. Das wird auch dem Verein bewusst sein. Manche glauben wirklich sie seien auf der Südtribüne der Nabel der Welt - weit gefehlt.
Du magst es vielleicht so sehen, dass der Verein finanzielle Einbußen hat - der Verein garantiert nicht. Muss er auch nicht. Das Stadion wird in dieser 2.Bundesliga auch so voll werden. Da braucht es diese paar Leute nicht wirklich. Sei dir da mal sicher das diese Entscheidung wohl durchdacht ist. Hofmann ist nicht blöd und wird diese Entscheidung als erstes von der finanziellen Seite als Finanzexperte durchdacht und getroffen haben und nicht als ***** und Spekulant. Davon mal abgesehen können garnicht genug "Schwarzjacken" fern bleiben denn alleine dadurch spart der Verein schon von Spieltag zu Spieltag und kann vorerst den Dauerauftrag Richtung DFB einstellen.
Wie oben schon geschriebenen nehmen sich Einige wichtiger als sie sind. Auch ohne diese Leute wird das Stadion voll. Auch ohne diese Leute wird es im Stadion Stimmung geben. Auch ohne diese Leute wird der Verein finanziell überleben. Genauso wie es den Verein und zahlreiche andere Leute davor schützen wird, wieder den Kopf für etwas hinhalten zu müssen was man nicht getan hat.
Wie du siehst gleicht sich alles im Leben aus - auch das. :)
Über wie viele Leute reden wir hier grunsätzlich? 500? 1000? Mach dich bitte nicht lächerlich. Eher geht der Verein mit diesen Leuten zu Grunde als ohne. Mich würde gerne mal dein Alter interessieren lieber Parzival. Das würde vielleicht erklären wie blauäugig und naiv du über diese Geschichte denkst wenn du wirklich glaubst das diese paar Hanseln dem Verein auf legalen Weg auch nur irgendwie das Wasser reichen können wenn sie meinen es drauf anlegen zu wollen. Der Verein wird sich schneller von diesen Egoisten und Selbstdarstellern abwenden als die überhaupt gucken können. Wer meint seinen Verein erpressen zu müssen, hat auch ohne hin nichts anderes verdient. Primitiver und blöder geht es wirklich nicht mehr.
Die Frage die man sich mal stellen sollte ist doch Folgende: Kann der Verein gewissen Personen in der Szene und deren Versprechungen eigentlich noch ernst nehmen nachdem was die letzten Jahre alles passiert ist? Beantworte dir die Frage mal lieber selber und auch du wirst vielleicht irgendwann einsehen, wie leer nicht nur die Versprechungen über die Jahre sind und waren sondern auch einige Köpfe. Wer es nicht schafft für sich alleine Verantwortung zu übernehmen, wird es auch nicht für eine ganze Tribüne schaffen bzw könnnen denn wenn wie dieses Jahr gesehen, wieder mal was passiert, war es entweder nicht schlimm, es waren andere oder man weiß nicht wie das passieren konnte. Auch das haben wir Jahre über Jahre gehört und gelesen. Es widert einen einfach nur noch an. Genauso wie die Worte im Bezug auf das aktuelle Thema vom Verein Einigen egal sind, so egal sollten auch deren Worte dem Verein mittlerweile erscheinen.
Weist du wie oft ich mich in den letzten Jahren mit Strafen und Aktionen aller Art auseinander gesetzt habe weil ich von diversen Sanktionen vom Verein und DFB betroffen war? Dresden, Essen, Stendal, Pauli, Karlsruhe und und und. Überall an diesen Orten gewesen, miterlebt wie krank einige Leute in unserer Szene sind und selber durfte man als Unbeteiligter den Kopf für diese Leute im Nachhinein hinhalten. Weißt du wie sehr man sich als Hansafan an gewisse Dinge gewöhnt hat die jeden Fan eines anderen Vereins völlig krank erscheinen lassen, bei uns aber mittlerweile als normal angesehen werden müssen? Früher hat man sich mit oder ohne Wochenendtickt in Rostock um 5 Uhr, mit seiner Karte und mit seinen Leuten und nen Kasten Bier in den Zug gesetzt und ist auswärts gefahren. Unterwegs sind dann noch gegnerische Fans zugestiegen mit denen man noch etwas geplaudert hat. Angekommen war der Kasten leer und man hat sich gemeinsam in den Bus gesetzt und ist zum Stadion gefahren.
Heute musst du überhaupt erstmal gucken ob du Wochen vorher einer der wenigen Glücklichen Ausgelosten bist die wegen Sicherheitsbedenken eine Karte bekommen und das als Mitglied. Am Gleis in HRO angekommen, begrüßt dich erstmal eine Hundertschaft und durchsucht dich nach allen Möglichen. Selbstverständlich darfst du dann auch dein Bier da lassen zwecks Glasflaschenverbot. Im Zug deinen Platz gefunden und losgefahren begrüßen dich dann erstmal irgendwelche Maskierten und stinkbesoffenen 15 und 16 Jährige die einem ins Abtei kotzen und in die Zwischengänge pinkeln und in ihrem Suff was von ACAB und Hansa singen. Natürlich dürfen dann auch einige inzinierte Gewaltexzesse nicht fehlen. Schließlich will man auch cool sein. Hat man dann nach ein paar Stunden die Fahrt hinter sich und steigt aus, begrüßen dich dann erneute zahlreiche Polizisten die dich wie Vieh in einen von zahlreichen bereitgestellten Bussen verfrachten und zum Stadion fahren.
Ich könnte jetzt ewig so weiter machen aber dafür ist der Platz nicht ausreichend genug. Sollte aber als eines von zahlreichen Beispiele reichen um zu verdeutlichen was für einen Wandel es in unserer Szene gegeben hat.
Wir reden hier nicht nur über 15 und 16 Jährige sondern vor allem über Leute die seit Jahren aktiv in unserer Szene dabei sind und das seit geraumer Zeit mehr schlecht als Recht! Das solltest auch du begreifen und über deine Äußerungen mal nachdenken und deine Schutzhaltung über einen gewissen Personenkreis mal ablegen. Auch reden wir hier nicht über kleine unbeabsichtigte Verfehlungen sondern im Sinne des Verein und des DFB´s über geplante und gezielte Straftaten die den Verein nicht nur finanziell sonder auch imagetechnisch erheblichen Schaden zugefügt haben. Wer das tolleriert oder versucht kleinzureden und zu entschuldigen der hat einfach mal komplett einen an der Pfanne und gehört genauso vom Verein vors Stadion gesetzt wie die Leute die für diese Schäden verantwortlich sind. Da darf und gibt es einfach keine zwei Meinungen mehr!
Zu oft sind diese Dinge in der Vergangenheit passiert weshalb niemand aber auch niemand noch irgendwelche Rechte hat Forderungen an den Verein zu stellen. Wer jahrelang meint er könne machen was er wolle, muss irgendwann auch mal die Quittung bekommen. Deshalb unterstütze ich jede aber auch jede Entscheidung des Vereins die zu Folge hat, dass sowas unterbunden wird und wenn ich wieder einer von zahlreichen Unschuldigen bin der das mittragen muss, dann kann ich damit sehr gut leben denn für mich zählt nur der Verein und das es ihm in allen Belangen gut geht - im Gegensatz zu anderen die ihre persönlichen Interessen vor die des Vereins stellen. Wenn ich höre das diese Entscheidung weitreichende Folgen haben wird, lach ich mir doch einen ab. Über was reden wir hier eigentlich? Über eine beschissene Dauerkarte auf Probe als Strafe vom Verein die zeitlich begrenzt ist! Nicht mehr und nicht weniger. Dem gegenüber stehen teilweise richtig geiler Support, eine bunte Kurve mit tollen Choreos und auf der anderen Seite finanzielle Schäden für den Verein der sich mittlerweile im oberen sechsstelligen Bereich befinden dürfte und ein mehr als negativ Image von und in der Öffentlichkeit. Wer da immer noch was zu meckern hat und gar gegen den Verein "schießt", dem ist auf Grund der Vergangenheit nicht mehr zu helfen. Man will eine normale Dauerkarte? Dann soll man sich auch dementsprechend gegenüber dem Verein verhalten - in der aktuellen Diskussion mehr denn Je. Dann aber auch nur dann wird diese Geschichte für alle ein positives Ende nehmen.
Du sagst, ich sei blind, weil ich nicht erkenne, wer am längeren Hebel sitzt.
Aber ich denke, dass ich da garnicht so blind bin, wie du vermutest.
Denn was ist die Folge von der DK Vergabe?
Die Folge wird sein, dass über die Hälfte der bisherigen DK Besitzer sich keine neue Karte kaufen werden. Die Szene hat auch schon angekündigt geschlossen vom Spiel wegzubleiben.
Wenn die Szene bzw einige meinen diesen Weg gehen zu müssen, sollen sie es machen. Es wird ihnen nichts bringen weil sie sowieso nicht ohne den bzw ihren Verein können den sie damit versuchen zu erpressen. Deshalb werden auch die, die ersten wieder im Stadion sein die jetzt meinen den Verein auf die Probe stellen zu wollen. Aber hier zeigt sich mal wieder das es ihnen nur um ihre eigenen Interessen geht und alles andere ihnen völlig egal ist. Die Quittung wird vom Verein folgen und dank dieser Leute werden auch allen anderen wieder beim Ausbaden dabei sein bzw ungewollt mithelfen. Da gebe ich dir Brief und Siegel drauf.
Hauptsache mit dem Kopf durch die Wand - koste es was es wolle. Ich freu mich ehrlich gesagt auf diesen "Schwanzvergleich" Szene vs Verein denn einige haben es scheinbar wirklich nicht anders verdient, dass der Verein bzw die Verantwortlichen ihnen irgendwann die kalte Schulter zeigt. Aber selbst wenn diese Leute fern bleiben sollten, wird sich ein anderer Teil wieder dazu animiert fühlen ins Stadion zu gehen was einige andere schneller vergessen machen lässt als sie glauben können. Das wird auch dem Verein bewusst sein. Manche glauben wirklich sie seien auf der Südtribüne der Nabel der Welt - weit gefehlt.
Du magst es vielleicht so sehen, dass der Verein finanzielle Einbußen hat - der Verein garantiert nicht. Muss er auch nicht. Das Stadion wird in dieser 2.Bundesliga auch so voll werden. Da braucht es diese paar Leute nicht wirklich. Sei dir da mal sicher das diese Entscheidung wohl durchdacht ist. Hofmann ist nicht blöd und wird diese Entscheidung als erstes von der finanziellen Seite als Finanzexperte durchdacht und getroffen haben und nicht als ***** und Spekulant. Davon mal abgesehen können garnicht genug "Schwarzjacken" fern bleiben denn alleine dadurch spart der Verein schon von Spieltag zu Spieltag und kann vorerst den Dauerauftrag Richtung DFB einstellen.
Wie oben schon geschriebenen nehmen sich Einige wichtiger als sie sind. Auch ohne diese Leute wird das Stadion voll. Auch ohne diese Leute wird es im Stadion Stimmung geben. Auch ohne diese Leute wird der Verein finanziell überleben. Genauso wie es den Verein und zahlreiche andere Leute davor schützen wird, wieder den Kopf für etwas hinhalten zu müssen was man nicht getan hat.
Wie du siehst gleicht sich alles im Leben aus - auch das. :)
Über wie viele Leute reden wir hier grunsätzlich? 500? 1000? Mach dich bitte nicht lächerlich. Eher geht der Verein mit diesen Leuten zu Grunde als ohne. Mich würde gerne mal dein Alter interessieren lieber Parzival. Das würde vielleicht erklären wie blauäugig und naiv du über diese Geschichte denkst wenn du wirklich glaubst das diese paar Hanseln dem Verein auf legalen Weg auch nur irgendwie das Wasser reichen können wenn sie meinen es drauf anlegen zu wollen. Der Verein wird sich schneller von diesen Egoisten und Selbstdarstellern abwenden als die überhaupt gucken können. Wer meint seinen Verein erpressen zu müssen, hat auch ohne hin nichts anderes verdient. Primitiver und blöder geht es wirklich nicht mehr.
Die Frage die man sich mal stellen sollte ist doch Folgende: Kann der Verein gewissen Personen in der Szene und deren Versprechungen eigentlich noch ernst nehmen nachdem was die letzten Jahre alles passiert ist? Beantworte dir die Frage mal lieber selber und auch du wirst vielleicht irgendwann einsehen, wie leer nicht nur die Versprechungen über die Jahre sind und waren sondern auch einige Köpfe. Wer es nicht schafft für sich alleine Verantwortung zu übernehmen, wird es auch nicht für eine ganze Tribüne schaffen bzw könnnen denn wenn wie dieses Jahr gesehen, wieder mal was passiert, war es entweder nicht schlimm, es waren andere oder man weiß nicht wie das passieren konnte. Auch das haben wir Jahre über Jahre gehört und gelesen. Es widert einen einfach nur noch an. Genauso wie die Worte im Bezug auf das aktuelle Thema vom Verein Einigen egal sind, so egal sollten auch deren Worte dem Verein mittlerweile erscheinen.
Weist du wie oft ich mich in den letzten Jahren mit Strafen und Aktionen aller Art auseinander gesetzt habe weil ich von diversen Sanktionen vom Verein und DFB betroffen war? Dresden, Essen, Stendal, Pauli, Karlsruhe und und und. Überall an diesen Orten gewesen, miterlebt wie krank einige Leute in unserer Szene sind und selber durfte man als Unbeteiligter den Kopf für diese Leute im Nachhinein hinhalten. Weißt du wie sehr man sich als Hansafan an gewisse Dinge gewöhnt hat die jeden Fan eines anderen Vereins völlig krank erscheinen lassen, bei uns aber mittlerweile als normal angesehen werden müssen? Früher hat man sich mit oder ohne Wochenendtickt in Rostock um 5 Uhr, mit seiner Karte und mit seinen Leuten und nen Kasten Bier in den Zug gesetzt und ist auswärts gefahren. Unterwegs sind dann noch gegnerische Fans zugestiegen mit denen man noch etwas geplaudert hat. Angekommen war der Kasten leer und man hat sich gemeinsam in den Bus gesetzt und ist zum Stadion gefahren.
Heute musst du überhaupt erstmal gucken ob du Wochen vorher einer der wenigen Glücklichen Ausgelosten bist die wegen Sicherheitsbedenken eine Karte bekommen und das als Mitglied. Am Gleis in HRO angekommen, begrüßt dich erstmal eine Hundertschaft und durchsucht dich nach allen Möglichen. Selbstverständlich darfst du dann auch dein Bier da lassen zwecks Glasflaschenverbot. Im Zug deinen Platz gefunden und losgefahren begrüßen dich dann erstmal irgendwelche Maskierten und stinkbesoffenen 15 und 16 Jährige die einem ins Abtei kotzen und in die Zwischengänge pinkeln und in ihrem Suff was von ACAB und Hansa singen. Natürlich dürfen dann auch einige inzinierte Gewaltexzesse nicht fehlen. Schließlich will man auch cool sein. Hat man dann nach ein paar Stunden die Fahrt hinter sich und steigt aus, begrüßen dich dann erneute zahlreiche Polizisten die dich wie Vieh in einen von zahlreichen bereitgestellten Bussen verfrachten und zum Stadion fahren.
Ich könnte jetzt ewig so weiter machen aber dafür ist der Platz nicht ausreichend genug. Sollte aber als eines von zahlreichen Beispiele reichen um zu verdeutlichen was für einen Wandel es in unserer Szene gegeben hat.
Wir reden hier nicht nur über 15 und 16 Jährige sondern vor allem über Leute die seit Jahren aktiv in unserer Szene dabei sind und das seit geraumer Zeit mehr schlecht als Recht! Das solltest auch du begreifen und über deine Äußerungen mal nachdenken und deine Schutzhaltung über einen gewissen Personenkreis mal ablegen. Auch reden wir hier nicht über kleine unbeabsichtigte Verfehlungen sondern im Sinne des Verein und des DFB´s über geplante und gezielte Straftaten die den Verein nicht nur finanziell sonder auch imagetechnisch erheblichen Schaden zugefügt haben. Wer das tolleriert oder versucht kleinzureden und zu entschuldigen der hat einfach mal komplett einen an der Pfanne und gehört genauso vom Verein vors Stadion gesetzt wie die Leute die für diese Schäden verantwortlich sind. Da darf und gibt es einfach keine zwei Meinungen mehr!
Zu oft sind diese Dinge in der Vergangenheit passiert weshalb niemand aber auch niemand noch irgendwelche Rechte hat Forderungen an den Verein zu stellen. Wer jahrelang meint er könne machen was er wolle, muss irgendwann auch mal die Quittung bekommen. Deshalb unterstütze ich jede aber auch jede Entscheidung des Vereins die zu Folge hat, dass sowas unterbunden wird und wenn ich wieder einer von zahlreichen Unschuldigen bin der das mittragen muss, dann kann ich damit sehr gut leben denn für mich zählt nur der Verein und das es ihm in allen Belangen gut geht - im Gegensatz zu anderen die ihre persönlichen Interessen vor die des Vereins stellen. Wenn ich höre das diese Entscheidung weitreichende Folgen haben wird, lach ich mir doch einen ab. Über was reden wir hier eigentlich? Über eine beschissene Dauerkarte auf Probe als Strafe vom Verein die zeitlich begrenzt ist! Nicht mehr und nicht weniger. Dem gegenüber stehen teilweise richtig geiler Support, eine bunte Kurve mit tollen Choreos und auf der anderen Seite finanzielle Schäden für den Verein der sich mittlerweile im oberen sechsstelligen Bereich befinden dürfte und ein mehr als negativ Image von und in der Öffentlichkeit. Wer da immer noch was zu meckern hat und gar gegen den Verein "schießt", dem ist auf Grund der Vergangenheit nicht mehr zu helfen. Man will eine normale Dauerkarte? Dann soll man sich auch dementsprechend gegenüber dem Verein verhalten - in der aktuellen Diskussion mehr denn Je. Dann aber auch nur dann wird diese Geschichte für alle ein positives Ende nehmen.
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Sinti:
Zitat von Meistermacher31:
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Meistermacher31:
Zitat von 4982markus:
Bauer ermittelt-Fußballrandale
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1148654/Bauer-ermittelt---Fu%C3%9Fballrandale
Aber das dingens ist doch schon alt, hab das vorm halben Jahr gesehen. (Das Buch "Gewallt ist auch eine Lösung" hab ich auch gelesen) und trotzdem stimmt alles vorne und hinten nix.
Allein schon das "Bluten für Union"-Shirt im Zusammenhang mit den Gewalteskapaden zu zeigen, ist einfach nur dämlich (5:31)
PS: Neun Minuten geschaut, und ich reg mich nur noch auf! :/: Die Wortmeldung des "Ultras" (mal wieder nen Praktikanten hingestellt, hm? :D ) und des Herrn Schüngel find ich sehr gut - aber dieser Reporterclown dreht es dann so hin wie es ihm ins Drehbuch passt. Große Kunst :D
Nun stell sich mal einer vor nur Frauen würden das Shirt tragen. :ugly
Ich finde den Beitrag gar nicht so schlecht. Bis auf die Musik und und die Betonungen und Zusammenschnitte zu den Fragen des Reporters ist es inhaltlich ziemlich gut. Und versucht zumindest beide Perspktiven zu beleuchten. Ist ja Klar, das der Kommissar seine Jungs decken muss, wie die 'Ultras' sich. Die radikalisierung innerhalb der Polizei wird mehrfach angesprochen, was leider untergeht. Aber wenn man beide Seiten etwas kennt, kann man dem ganzen schon einen befriedigenden Überblicksversuch zuschreiben.
Hast du den gleichen Beitrag gesehen?
Präambel: "Statt im Stadion zu feiern sind DIE FANS an der Front".
Ohne jede Einschränkung, mit den passenden Bildern, wunderbar.
Von all`dem, was der "Ultra" zu sagen hat, wird für den Vorspann natürlich erstmal das "Für mich ist die Polizei ein Feind" genommen.
Und der gute Herr Bauer (mein Gott, was für eine Flachpfeife) zieht sich da auch keine Fanklamotten an, sondern schlüpft in das Outfit eines Polizisten.
Ausgangslage klar, Vorspann läuft. Es geht um "Spur des Verbrechens". Und da die ganze Zeit ja wütende Fanhorden zu sehen waren, und der gute Herr Reporter in das Polizeikostüm durfte, ist die Rollenverteilung ja schon klar.
Die Stellen an denen es mir dann reichte:
"Ultra": "Gewalt spielt [...] in erster Linie keine Rolle".
Das kann die Reporterstimme natürlich nicht so stehen lassen, sondern relativiert munter drauf los. "Sein Eindruck" und so. Mmmhhmm. Warum lässt man dann den "Ultra" überhaupt zu Wort kommen? Um dem Bösen ein Gesicht zu geben?
Und das sind ja alles "harte Vorwürfe". Und alles ungerechtfertigt, wie ja später der Liebe Herr Polizeimann aufklärt, der ja selber schon viel ruhiger, gesitteter auftreten darf.
Herr Schüngel: "Die Radikalisierung ist auf beiden Seiten. Die gibt es sowohl auf Seiten der Polizei, als auch auf Seiten der Fußballfans. Und es spiegelt sich da letztlich nichts anderes als sich in unserer Gesellschaft spiegelt. Die ist radikaler geworden. Also wird sich das [...] auch um den Fußballplatz herum zeigen."
Reporterstimme: BlieBlaBlub ... "Aber mein Eindruck ist" ....
Wieder: Warum gibt nicht einfach der Herr Reporter das Interview, wenn er eh schon ohne den Experten alles besser weiß? Auf den Schützenfest-Hinweis wird auch nicht reagiert, passt ja auch nicht ins Bild. Auf die leicht anklingende Medienkritik wird ja auch nicht eingegangen. Auch nicht darauf, dass auf das Angebot von Seiten der Polizei nicht eingegangen wurde.
Stattdessen wird lieber auf Herrn Schüngels Statement, dass die Ernsthaftigkeit in der Auseinandersetzung fehlen würde, den anderen zu verstehen (was er MEHR ALS DEUTLICH auf beide Seiten bezieht) gekontert mit "VERSTÄNDNIS AUFBRINGEN FÜR PLATZSTÜRMER?"
Sorry, das ist BILD-Niveau!
____
Also ich bin wirklich der letzte, der die Aussschreitungen an sich verteidigt, oder gar mitmacht - aber so eine undifferenzierte einseitige Scheiße (Ja, die Polizeigewalt wird auch erwähnt. Aber in welchem Verhältnis den bitte?) ist einfach eine Frechheit. Und auch dafür zahlt man wieder Gebühren. Wenn es wenigstens von RTL II käme ... :rolleyes
mit diesem klasse beitrag hast du mir voll und ganz aus der seele gesprochen- es geht eben in den medien nicht mehr um die wahrheit sondern einzig und allein nur noch um quoten- manchmal auch auf kostem von vereinen (die mit sicherheit auch komplizierte fans haben).
Zitat von Sinti:
Zitat von Meistermacher31:
Zitat von FutureBoy:
Zitat von Meistermacher31:
Zitat von 4982markus:
Bauer ermittelt-Fußballrandale
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1148654/Bauer-ermittelt---Fu%C3%9Fballrandale
Aber das dingens ist doch schon alt, hab das vorm halben Jahr gesehen. (Das Buch "Gewallt ist auch eine Lösung" hab ich auch gelesen) und trotzdem stimmt alles vorne und hinten nix.
Allein schon das "Bluten für Union"-Shirt im Zusammenhang mit den Gewalteskapaden zu zeigen, ist einfach nur dämlich (5:31)
PS: Neun Minuten geschaut, und ich reg mich nur noch auf! :/: Die Wortmeldung des "Ultras" (mal wieder nen Praktikanten hingestellt, hm? :D ) und des Herrn Schüngel find ich sehr gut - aber dieser Reporterclown dreht es dann so hin wie es ihm ins Drehbuch passt. Große Kunst :D
Nun stell sich mal einer vor nur Frauen würden das Shirt tragen. :ugly
Ich finde den Beitrag gar nicht so schlecht. Bis auf die Musik und und die Betonungen und Zusammenschnitte zu den Fragen des Reporters ist es inhaltlich ziemlich gut. Und versucht zumindest beide Perspktiven zu beleuchten. Ist ja Klar, das der Kommissar seine Jungs decken muss, wie die 'Ultras' sich. Die radikalisierung innerhalb der Polizei wird mehrfach angesprochen, was leider untergeht. Aber wenn man beide Seiten etwas kennt, kann man dem ganzen schon einen befriedigenden Überblicksversuch zuschreiben.
Hast du den gleichen Beitrag gesehen?
Präambel: "Statt im Stadion zu feiern sind DIE FANS an der Front".
Ohne jede Einschränkung, mit den passenden Bildern, wunderbar.
Von all`dem, was der "Ultra" zu sagen hat, wird für den Vorspann natürlich erstmal das "Für mich ist die Polizei ein Feind" genommen.
Und der gute Herr Bauer (mein Gott, was für eine Flachpfeife) zieht sich da auch keine Fanklamotten an, sondern schlüpft in das Outfit eines Polizisten.
Ausgangslage klar, Vorspann läuft. Es geht um "Spur des Verbrechens". Und da die ganze Zeit ja wütende Fanhorden zu sehen waren, und der gute Herr Reporter in das Polizeikostüm durfte, ist die Rollenverteilung ja schon klar.
Die Stellen an denen es mir dann reichte:
"Ultra": "Gewalt spielt [...] in erster Linie keine Rolle".
Das kann die Reporterstimme natürlich nicht so stehen lassen, sondern relativiert munter drauf los. "Sein Eindruck" und so. Mmmhhmm. Warum lässt man dann den "Ultra" überhaupt zu Wort kommen? Um dem Bösen ein Gesicht zu geben?
Und das sind ja alles "harte Vorwürfe". Und alles ungerechtfertigt, wie ja später der Liebe Herr Polizeimann aufklärt, der ja selber schon viel ruhiger, gesitteter auftreten darf.
Herr Schüngel: "Die Radikalisierung ist auf beiden Seiten. Die gibt es sowohl auf Seiten der Polizei, als auch auf Seiten der Fußballfans. Und es spiegelt sich da letztlich nichts anderes als sich in unserer Gesellschaft spiegelt. Die ist radikaler geworden. Also wird sich das [...] auch um den Fußballplatz herum zeigen."
Reporterstimme: BlieBlaBlub ... "Aber mein Eindruck ist" ....
Wieder: Warum gibt nicht einfach der Herr Reporter das Interview, wenn er eh schon ohne den Experten alles besser weiß? Auf den Schützenfest-Hinweis wird auch nicht reagiert, passt ja auch nicht ins Bild. Auf die leicht anklingende Medienkritik wird ja auch nicht eingegangen. Auch nicht darauf, dass auf das Angebot von Seiten der Polizei nicht eingegangen wurde.
Stattdessen wird lieber auf Herrn Schüngels Statement, dass die Ernsthaftigkeit in der Auseinandersetzung fehlen würde, den anderen zu verstehen (was er MEHR ALS DEUTLICH auf beide Seiten bezieht) gekontert mit "VERSTÄNDNIS AUFBRINGEN FÜR PLATZSTÜRMER?"
Sorry, das ist BILD-Niveau!
____
Also ich bin wirklich der letzte, der die Aussschreitungen an sich verteidigt, oder gar mitmacht - aber so eine undifferenzierte einseitige Scheiße (Ja, die Polizeigewalt wird auch erwähnt. Aber in welchem Verhältnis den bitte?) ist einfach eine Frechheit. Und auch dafür zahlt man wieder Gebühren. Wenn es wenigstens von RTL II käme ... :rolleyes
mit diesem klasse beitrag hast du mir voll und ganz aus der seele gesprochen- es geht eben in den medien nicht mehr um die wahrheit sondern einzig und allein nur noch um quoten- manchmal auch auf kostem von vereinen (die mit sicherheit auch komplizierte fans haben).
Ja hab ich. Deswegen hab ich auch nicht den Bericht gelobt, sondern den Inhalt. Wer sich damit etwas auskennt und in der lage ist selbst zu denken, kann dem inhaltlich. (Nicht dem Bericht, sondern Aussagen von Personen, entnehmen=
Hauptkommissar: Ultras akzeptieren keine Grenzen... aus unserer Sicht. Es gibt mehere Möglichkeiten diese Aussage zu verstehen.
Buchautor: Wenn Fans weiter beschnitten werden...
... Fußballfans haben keine Lobby...
Eine positive Aufmachung von Berichten, hab ich nicht mal bei historischen Reportagen in den letzten Jahren gesehen. Falls mir jemand irgendwas zeigen kann, wo da mal nicht schlecht gemacht ist, zeigts mir bitte. Für mich könnte man das alles weglassen. Frage einblenden und die Aussagen der Personen. Das reicht aus. So ist es leider nicht. Konzentiert man sich aber auf die Aussagen der Personen und denkt darüber nach, ist dem ganzen aus meiner Sicht ein Überblicksverständs zuzuschreiben.
Hauptkommissar: Ultras akzeptieren keine Grenzen... aus unserer Sicht. Es gibt mehere Möglichkeiten diese Aussage zu verstehen.
Buchautor: Wenn Fans weiter beschnitten werden...
... Fußballfans haben keine Lobby...
Eine positive Aufmachung von Berichten, hab ich nicht mal bei historischen Reportagen in den letzten Jahren gesehen. Falls mir jemand irgendwas zeigen kann, wo da mal nicht schlecht gemacht ist, zeigts mir bitte. Für mich könnte man das alles weglassen. Frage einblenden und die Aussagen der Personen. Das reicht aus. So ist es leider nicht. Konzentiert man sich aber auf die Aussagen der Personen und denkt darüber nach, ist dem ganzen aus meiner Sicht ein Überblicksverständs zuzuschreiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sinti am 23.06.2011 um 01:18 Uhr bearbeitet
Die sollten mal am HRO-Hauptbahnhof stehen und uns mal ne fahrt begleiten. 90% sind nicht so schlimm wie Sie glauben.
Zitat von Vorstand des FC Hansa Rostock:
´Sehr gute Gespräche´ - Vorstand und aktive Fanszene des F.C. Hansa Rostock setzen auf nachhaltige Kommunikation
Der Vorstand des F.C. Hansa Rostock begegnet der Thematik „Südtribüne" offensiv und entschlossen. Nach dem 2. Fanforum und einer Gesprächsrunde mit Vertretern der aktiven Rostocker Fanszene respektieren die Fans die konsequente Vorgehensweise des Vorstandes. Das gegenseitige Vertrauen soll wieder erarbeitet werden. Dafür wurde sich auch auf einen „Kodex" geeinigt.
Während dem 2. Fanforum gab der gesamte Vorstand des F.C. Hansa Rostock am 20. Juni 2011 den Fans die Möglichkeit, über die konkreten Sanktionen und speziellen Regelungen zum Jahreskartenverkauf auf der Südtribüne zu diskutieren. Rund 550 Hansa-Fans waren bei diesem kontrovers aber stets sachlich geführten Austausch anwesend. Aufgrund dessen, war der Vorstand bereit mit einem ausgewählten repräsentativen Kreis von Anhängern aus der aktiven Rostocker Fanszene den positiven Dialog zu intensivieren.
Als Ergebnis bleiben die Konsequenzen des Maßnahmenkatalogs unangetastet. Der F.C. Hansa Rostock sieht indes von der „Stückelung" bei der Vergabe der Jahreskarten auf der Südtribüne ab. Der Vorstand kann allerdings jetzt bei entsprechendem Anlass zu jeder Zeit handeln. Die Allgemeinen Geschäftsbedingungen lassen es nun zu, dass die Jahreskartenbesitzer einen preislich adäquaten Platz in der DKB-Arena zugewiesen bekommen können.
Weiterhin wurde durch die Einigung auf einen gemeinsamen Kodex ein Meilenstein in der Kommunikation zwischen Fans und Verein gesetzt, den es in der Geschichte des F.C. Hansa Rostock in dieser Form noch nie gab.
„Unsere öffentlich verkündeten Maßnahmen mit allen damit verbundenen Sanktionen waren bewusst ein Schuss vor den Bug der aktiven Rostocker Fanszene. Wir konnten und wollten nicht mit ansehen, wie die Kogge in Schieflage gerät. Deshalb sind wir sehr froh über diese sehr guten Gespräche, die außergewöhnliche Reaktion der Fans und die Akzeptanz unserer konsequenten Maßnahmen. Wir sind davon überzeugt, dass der bestehende Kodex auch gelebt wird und ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung ist", erklärt Vorstandsvorsitzender Bernd Hofmann.
Der Kodex im Wortlaut
"Die Fans des F.C. Hansa Rostock begegnen der eigenen Heimat mit Respekt und Wertschätzung. Dazu gehört sich an die Regeln im eigenen Stadion zu halten."
"Sie wollen diesbezüglich Vorbilder für die nächste Fan-Generation sein, die diese Werte leben und weiterführen sollen."
"Das Ziel der aktiven Rostocker Fanszene ist das gegenseitige Vertrauen des gesamten Vereins zurückzugewinnen."
´Sehr gute Gespräche´ - Vorstand und aktive Fanszene des F.C. Hansa Rostock setzen auf nachhaltige Kommunikation
Der Vorstand des F.C. Hansa Rostock begegnet der Thematik „Südtribüne" offensiv und entschlossen. Nach dem 2. Fanforum und einer Gesprächsrunde mit Vertretern der aktiven Rostocker Fanszene respektieren die Fans die konsequente Vorgehensweise des Vorstandes. Das gegenseitige Vertrauen soll wieder erarbeitet werden. Dafür wurde sich auch auf einen „Kodex" geeinigt.
Während dem 2. Fanforum gab der gesamte Vorstand des F.C. Hansa Rostock am 20. Juni 2011 den Fans die Möglichkeit, über die konkreten Sanktionen und speziellen Regelungen zum Jahreskartenverkauf auf der Südtribüne zu diskutieren. Rund 550 Hansa-Fans waren bei diesem kontrovers aber stets sachlich geführten Austausch anwesend. Aufgrund dessen, war der Vorstand bereit mit einem ausgewählten repräsentativen Kreis von Anhängern aus der aktiven Rostocker Fanszene den positiven Dialog zu intensivieren.
Als Ergebnis bleiben die Konsequenzen des Maßnahmenkatalogs unangetastet. Der F.C. Hansa Rostock sieht indes von der „Stückelung" bei der Vergabe der Jahreskarten auf der Südtribüne ab. Der Vorstand kann allerdings jetzt bei entsprechendem Anlass zu jeder Zeit handeln. Die Allgemeinen Geschäftsbedingungen lassen es nun zu, dass die Jahreskartenbesitzer einen preislich adäquaten Platz in der DKB-Arena zugewiesen bekommen können.
Weiterhin wurde durch die Einigung auf einen gemeinsamen Kodex ein Meilenstein in der Kommunikation zwischen Fans und Verein gesetzt, den es in der Geschichte des F.C. Hansa Rostock in dieser Form noch nie gab.
„Unsere öffentlich verkündeten Maßnahmen mit allen damit verbundenen Sanktionen waren bewusst ein Schuss vor den Bug der aktiven Rostocker Fanszene. Wir konnten und wollten nicht mit ansehen, wie die Kogge in Schieflage gerät. Deshalb sind wir sehr froh über diese sehr guten Gespräche, die außergewöhnliche Reaktion der Fans und die Akzeptanz unserer konsequenten Maßnahmen. Wir sind davon überzeugt, dass der bestehende Kodex auch gelebt wird und ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung ist", erklärt Vorstandsvorsitzender Bernd Hofmann.
Der Kodex im Wortlaut
"Die Fans des F.C. Hansa Rostock begegnen der eigenen Heimat mit Respekt und Wertschätzung. Dazu gehört sich an die Regeln im eigenen Stadion zu halten."
"Sie wollen diesbezüglich Vorbilder für die nächste Fan-Generation sein, die diese Werte leben und weiterführen sollen."
"Das Ziel der aktiven Rostocker Fanszene ist das gegenseitige Vertrauen des gesamten Vereins zurückzugewinnen."
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hollermann am 23.06.2011 um 17:21 Uhr bearbeitet
Schön das man es letztlich doch geschafft hat auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen. Mit den getroffenen Entscheidungen sollte jeder zufrieden und dankbar sein und diese auch ohne Murren akzeptieren. Jetzt liegt es ganz klar an der Fanszene das zum wiederholten Male ausgesprochene Vertrauen des Vereins endlich zu rechtfertigen! Gelingt das nicht, ist das "Tischtuch" zwischen Verein und Szene endgültig durch. Das sollte jedem Stadiongänger bewusst sein!
Ich les da aber immer noch raus, dass sie Auswärts machen können, was sie wollen :/:
Ist ja nicht so, dass Hansa nur Strafen bekommt, wenns Zuhause brennt.. Ja eigentlich eher im Gegenteil..
Ist ja nicht so, dass Hansa nur Strafen bekommt, wenns Zuhause brennt.. Ja eigentlich eher im Gegenteil..
Ich glaube nicht an ein ernsthaftes Umdenken in der Rostocker Fanszene.Dafür wurde das Vertrauen schon zu oft missbraucht.
Auch ein Neues und mal sehen wann man das Nächste Mal zusammen setzen muss.
Auch ein Neues und mal sehen wann man das Nächste Mal zusammen setzen muss.
ich denke, es wurde für beide seiten eine vernünftige lösung gefunden!
Das sind aus meiner Sicht gute Nachrichten.
Mit gefällt, dass es ein echter Kompromiss zu sein scheint, dass die Kommunikation beider Seiten hervorgehoben und unterstrichen wird und auch in Zukunft darauf aufgebaut wird und mir gefällt sehr, dass es jetzt an den Fans selbst ist, hier Verantwortung zu übernehmen! Das klingt insgesamt alles ganz ordentlich und manierlich und gefällt mir besser, als die Zeiten, wo man noch den Suptras die Zusammenarbeit gekündigt hat.
Mit gefällt, dass es ein echter Kompromiss zu sein scheint, dass die Kommunikation beider Seiten hervorgehoben und unterstrichen wird und auch in Zukunft darauf aufgebaut wird und mir gefällt sehr, dass es jetzt an den Fans selbst ist, hier Verantwortung zu übernehmen! Das klingt insgesamt alles ganz ordentlich und manierlich und gefällt mir besser, als die Zeiten, wo man noch den Suptras die Zusammenarbeit gekündigt hat.
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