Die Kurve
02.10.2010 - 10:02 Uhr
Zitat von Paule77:
Wenn ihr wüstet was für Leute alles in diesem Klientel dabei sind .
Das sind nicht alles Arbeitslose oder so ? Da sind Anwälte oder auch Doktoren usw.usf. dabei !
Also ich meine jetzt die Hoolscene ! ;)
Da muss ich dir widersprechen, Paule. Diese Pyro-Spacken sind weder Anwälte noch Doktoren. Das sind die Jungs aus den ersten beiden Reihen auf Süd. In der Regel zwischen 17 und 20 und nicht berufstätig (ich würde diese Pickelgesichter jedenfalls nicht beschäftigen).
Auf die können wir alle verzichten, auf deren Kappe geht der Support auswärts wie daheim zu null Prozent. Oder haste in den ersten Reihen schon jemals einen Klatschen oder Singen sehen (den Zaun ersteigen zähle ich mal nicht dazu)? Glaube mir, ich hätte es gemerkt.
Dass sich auch die von dir Genannten in der Szene rumtreiben stimmt schon, aber Anwälte tun das ja aus reinem Selbstinteresse.
Abitur sagt auch nichts über soziale Intelligenz aus. :)
Für Manchen ist dies sogar hinderlich.
Wenn ihr wüstet was für Leute alles in diesem Klientel dabei sind .
Das sind nicht alles Arbeitslose oder so ? Da sind Anwälte oder auch Doktoren usw.usf. dabei !
Also ich meine jetzt die Hoolscene ! ;)
Da muss ich dir widersprechen, Paule. Diese Pyro-Spacken sind weder Anwälte noch Doktoren. Das sind die Jungs aus den ersten beiden Reihen auf Süd. In der Regel zwischen 17 und 20 und nicht berufstätig (ich würde diese Pickelgesichter jedenfalls nicht beschäftigen).
Auf die können wir alle verzichten, auf deren Kappe geht der Support auswärts wie daheim zu null Prozent. Oder haste in den ersten Reihen schon jemals einen Klatschen oder Singen sehen (den Zaun ersteigen zähle ich mal nicht dazu)? Glaube mir, ich hätte es gemerkt.
Dass sich auch die von dir Genannten in der Szene rumtreiben stimmt schon, aber Anwälte tun das ja aus reinem Selbstinteresse.
Abitur sagt auch nichts über soziale Intelligenz aus. :)
Für Manchen ist dies sogar hinderlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hollermann am 24.10.2010 um 09:18 Uhr bearbeitet 
Zitat von HROyal:
Die größte Gefahr für den Wiederaufstieg lauert in der eigenen Fangemeinde.
So scheint es zu sein!
Fluch > diese verdammten Gewalttäter :/: (mit großen Persönlichkeitsstörungen) und
Segen > die leidenschaftlichen und begeisterungsfähigen Fans :p
Es fehlt die Grundordnung!
ich gehe mal davon aus, dass in der Führung von Fangruppierungen alles dabei ist, von:
- wir sind absolut gegen Gewalt und tun was dagegen
- wir sind absolut gegen Gewalt und wir halten uns raus
- es ist uns egal
- Randale gehört dazu.
Da eine Grundordnung, die Leib und Seele der anderen Stadionbesucher schützt, offensichtlich nicht durch eine Selbstreinigung der Fangemeinde untereinander hergestellt werden kann, ist eine angemessene Hilfestellung von außen notwendig. Das kann abgestimmt mit dieser oder auch unabgestimmt mit dieser laufen.
Wichtig hierbei ist allerdings, das der Ordnungswille Lufthoheit besitzt.
Das war im wahrsten Sinne in Dresden nicht der Fall. Hiier regierte nicht der FCH, hier regierten gefährliche Kleinhirne mit schlechter Absicht, geschützt durch Großhirne mit ebenfalls schlechter Absicht. Das ist die größte anzunehmende Bedrohung!
Alleine, ohne die Hilfe des DFBs, MVs und des Staats sind die Freiheitsrechte Hansas und der gutwilligen Fans in Gefahr!
Die größte Gefahr für den Wiederaufstieg lauert in der eigenen Fangemeinde.
So scheint es zu sein!
Fluch > diese verdammten Gewalttäter :/: (mit großen Persönlichkeitsstörungen) und
Segen > die leidenschaftlichen und begeisterungsfähigen Fans :p
Es fehlt die Grundordnung!
ich gehe mal davon aus, dass in der Führung von Fangruppierungen alles dabei ist, von:
- wir sind absolut gegen Gewalt und tun was dagegen
- wir sind absolut gegen Gewalt und wir halten uns raus
- es ist uns egal
- Randale gehört dazu.
Da eine Grundordnung, die Leib und Seele der anderen Stadionbesucher schützt, offensichtlich nicht durch eine Selbstreinigung der Fangemeinde untereinander hergestellt werden kann, ist eine angemessene Hilfestellung von außen notwendig. Das kann abgestimmt mit dieser oder auch unabgestimmt mit dieser laufen.
Wichtig hierbei ist allerdings, das der Ordnungswille Lufthoheit besitzt.
Das war im wahrsten Sinne in Dresden nicht der Fall. Hiier regierte nicht der FCH, hier regierten gefährliche Kleinhirne mit schlechter Absicht, geschützt durch Großhirne mit ebenfalls schlechter Absicht. Das ist die größte anzunehmende Bedrohung!
Alleine, ohne die Hilfe des DFBs, MVs und des Staats sind die Freiheitsrechte Hansas und der gutwilligen Fans in Gefahr!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 24.10.2010 um 09:40 Uhr bearbeitet
Ich könnte mir ein Kontroll- bzw. Überwachungssystem vorstellen, bei dem eine Art Mietvertrag für jeden Platz gemacht wird.
Der Mieter autorisiert die Hinterlegung der Identifikationsdaten bei den Vermietern. Der Mieter ist für seinen Platz (Wohnung) umfänglich verantwortlich. Ohne diese Voraussetzung kann keine Wohnung vermietet werden. :cool
Während des Spiels wird der Platz über Hansa - View überwacht. Kommt es zu Abweichungen auf diesem Platz, die den friedlichen Ablauf der Veranstaltung gefährden, kann zeitnah und gezielt eingegriffen werden. Am besten noch während des Spiels!
Das alles geht nicht ohne Rechtsgrundlagen und auch nicht ohne Geld seitens des reichen DFB.
Knüppelt man jetzt blind reaktiv wieder auf Hansa und auf die leidtragenden Fans ein, lachen sich doch die Gewalttäter eins :D. :/:
Ihre Rechnung wäre mal wieder aufgegangen. :(
Meine Bitte : "denkt nach" liebe Leute vom DFB! Und schadet nicht noch den Betroffenen. Das würde als ungerecht in starkem Maße empfunden werden!
Der Mieter autorisiert die Hinterlegung der Identifikationsdaten bei den Vermietern. Der Mieter ist für seinen Platz (Wohnung) umfänglich verantwortlich. Ohne diese Voraussetzung kann keine Wohnung vermietet werden. :cool
Während des Spiels wird der Platz über Hansa - View überwacht. Kommt es zu Abweichungen auf diesem Platz, die den friedlichen Ablauf der Veranstaltung gefährden, kann zeitnah und gezielt eingegriffen werden. Am besten noch während des Spiels!
Das alles geht nicht ohne Rechtsgrundlagen und auch nicht ohne Geld seitens des reichen DFB.
Knüppelt man jetzt blind reaktiv wieder auf Hansa und auf die leidtragenden Fans ein, lachen sich doch die Gewalttäter eins :D. :/:
Ihre Rechnung wäre mal wieder aufgegangen. :(
Meine Bitte : "denkt nach" liebe Leute vom DFB! Und schadet nicht noch den Betroffenen. Das würde als ungerecht in starkem Maße empfunden werden!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 24.10.2010 um 10:14 Uhr bearbeitet 
Für das Verfolgen ist ja auch nicht der DFB verantwortlich sondern der Veranstalter, sprich der Verein. Deshalb ist der Aufschrei Richtung DFB nicht ganz nachzuvollziehen.
Der DFB stellt Regeln auf die die Vereine einzuhalten haben.
Diese Regeln existieren schon seit Ewigkeiten und sind von den Vereinen anerkannt.
Hier muss eine bessere Zusammenarbeit zwischen Verein und Polizei fokussiert werden.
Der DFB stellt Regeln auf die die Vereine einzuhalten haben.
Diese Regeln existieren schon seit Ewigkeiten und sind von den Vereinen anerkannt.
Hier muss eine bessere Zusammenarbeit zwischen Verein und Polizei fokussiert werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 24.10.2010 um 10:27 Uhr bearbeitet
Zitat von phil1986:
Absolute Zustimmung!
Jetzt müssen wir deinen politisch perfekten Text nur noch für die von dir angesprochenen Groß- und Kleinhirne (in der Regel kommen die beim gemeinen Menschen ja nicht getrennt voneinander vor ;) :p ) übersetzen.:grrr
bei gespaltenen Persönlichkeiten vielleicht schon! ;)
Absolute Zustimmung!
Jetzt müssen wir deinen politisch perfekten Text nur noch für die von dir angesprochenen Groß- und Kleinhirne (in der Regel kommen die beim gemeinen Menschen ja nicht getrennt voneinander vor ;) :p ) übersetzen.:grrr
bei gespaltenen Persönlichkeiten vielleicht schon! ;)
Zitat von lusor:
Für das Verfolgen ist ja auch nicht der DFB verantwortlich sondern der Veranstalter, sprich der Verein. Deshalb ist der Aufschrei Richtung DFB nicht ganz nachzuvollziehen.
Der DFB stellt Regeln auf die die Vereine einzuhalten haben.
Diese Regeln existieren schon seit Ewigkeiten und sind von den Vereinen anerkannt.
Hier muss eine bessere Zusammenarbeit zwischen Verein und Polizei fokussiert werden.[/Zitat]
Lieber Lusor aber die Macht über den Spielbetrieb hat nunmal der Verband. Außerdem kann dieser Sanktionen verhängen, die für Hansa tödlich sind. So kann man natürlich auch öffentliche Probleme lösen. Man eliminiert den Veranstalt(er)ungsort. Danke :/:
Im Übrigen ist die Strafverfolgung alleinig die Angelegenheit der Polizei als Stafverfolgungsorgan.
Für das Verfolgen ist ja auch nicht der DFB verantwortlich sondern der Veranstalter, sprich der Verein. Deshalb ist der Aufschrei Richtung DFB nicht ganz nachzuvollziehen.
Der DFB stellt Regeln auf die die Vereine einzuhalten haben.
Diese Regeln existieren schon seit Ewigkeiten und sind von den Vereinen anerkannt.
Hier muss eine bessere Zusammenarbeit zwischen Verein und Polizei fokussiert werden.[/Zitat]
Lieber Lusor aber die Macht über den Spielbetrieb hat nunmal der Verband. Außerdem kann dieser Sanktionen verhängen, die für Hansa tödlich sind. So kann man natürlich auch öffentliche Probleme lösen. Man eliminiert den Veranstalt(er)ungsort. Danke :/:
Im Übrigen ist die Strafverfolgung alleinig die Angelegenheit der Polizei als Stafverfolgungsorgan.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 24.10.2010 um 10:41 Uhr bearbeitet
Zitat von Block27:
Wie ist eigentlich der Spruch auf der Suptras- Start-HP zu deuten?
"Egal wie man es dreht und wendet, die Zeit war wieder mal verschwendet"
Wollen sie sich wieder freimachen von dem was passiert ist?
Unter dem Schriftzug "FCH" auf dem Foto vom Zug stand ursprünglich "SGD".
Wie ist eigentlich der Spruch auf der Suptras- Start-HP zu deuten?
"Egal wie man es dreht und wendet, die Zeit war wieder mal verschwendet"
Wollen sie sich wieder freimachen von dem was passiert ist?
Unter dem Schriftzug "FCH" auf dem Foto vom Zug stand ursprünglich "SGD".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hollermann am 24.10.2010 um 10:47 Uhr bearbeitet
Zitat von phil1986:
Nur sollte der DFB ein gewisses Interesse an der Aufklärung dieser Sachverhalte haben (das über das Eintreiben von Geldstrafen hinausgeht!). Es ist ja leider kein lokales sondern ein bundesweites Problem und ist gerade unser FCH der Hauptleidtragende. Denn es sind nicht immer Leute aus Rostock oder MV oder dem sonstigen Umfeld des Vereins die diese Randale machen. Vielmehr gibt es schon regelrechte Pilgerfahrten zu unseren Spielen mit dem einzigen Ziel ein wenig Sch**** vor der Kamera zu bauen in dem Wissen das man in der Masse nicht identifiziert wird und ein anderer (unser FCH) dafür blechen muss.
Es kann und darf daher nicht im Interesse des DFB liegen, wirklich GAR NICHTS zur Aufklärung bzw. Prävention beizutragen. Nur leider ist der Eindruck den der DFB macht ein etwas anderer.
Gerade der DFB als Dachverband hat aus meiner Sicht die Aufgabe hier entsprechende Maßnahmen zu koordinieren und zu fördern. Geldstrafen sind da eher hinderlich.
Natürlich hat er ein Interesse daran. Dieses setzt er halt mit Hilfe von Sanktionen durch.
Ich beschreibe es mal anders.
Du bist der DFB und setzt einen Wettbewerb in die Welt an der eine bestimmte Anzahl an Vereinen teilnehmen kann.
Eine deiner Bedingungen ist ein reibungsloser Ablauf des Wettbewerbes. Gibt es dort unstimmigkeiten drohst du mit Sanktionen. Was übrigens logisch ist.
Dich interessiert auch nicht wie der Verein für einen vernünftigen Ablauf sorgt da es halt nicht von Interesse für dich ist. Dir als DFB geht es nur darum den Wettbewerb zu gestalten. Internas (und mehr ist dieses Problem nicht) gehen dich nichts an.
@Gustaw
Klar ist die Polizei für die Strafverfolgung zuständig. Für Dinge die im Stadion passieren kann sie aber nicht eigenmächtig handeln da sie vom Besitzer "beauftragt2 werden muss.
Nur sollte der DFB ein gewisses Interesse an der Aufklärung dieser Sachverhalte haben (das über das Eintreiben von Geldstrafen hinausgeht!). Es ist ja leider kein lokales sondern ein bundesweites Problem und ist gerade unser FCH der Hauptleidtragende. Denn es sind nicht immer Leute aus Rostock oder MV oder dem sonstigen Umfeld des Vereins die diese Randale machen. Vielmehr gibt es schon regelrechte Pilgerfahrten zu unseren Spielen mit dem einzigen Ziel ein wenig Sch**** vor der Kamera zu bauen in dem Wissen das man in der Masse nicht identifiziert wird und ein anderer (unser FCH) dafür blechen muss.
Es kann und darf daher nicht im Interesse des DFB liegen, wirklich GAR NICHTS zur Aufklärung bzw. Prävention beizutragen. Nur leider ist der Eindruck den der DFB macht ein etwas anderer.
Gerade der DFB als Dachverband hat aus meiner Sicht die Aufgabe hier entsprechende Maßnahmen zu koordinieren und zu fördern. Geldstrafen sind da eher hinderlich.
Natürlich hat er ein Interesse daran. Dieses setzt er halt mit Hilfe von Sanktionen durch.
Ich beschreibe es mal anders.
Du bist der DFB und setzt einen Wettbewerb in die Welt an der eine bestimmte Anzahl an Vereinen teilnehmen kann.
Eine deiner Bedingungen ist ein reibungsloser Ablauf des Wettbewerbes. Gibt es dort unstimmigkeiten drohst du mit Sanktionen. Was übrigens logisch ist.
Dich interessiert auch nicht wie der Verein für einen vernünftigen Ablauf sorgt da es halt nicht von Interesse für dich ist. Dir als DFB geht es nur darum den Wettbewerb zu gestalten. Internas (und mehr ist dieses Problem nicht) gehen dich nichts an.
@Gustaw
Klar ist die Polizei für die Strafverfolgung zuständig. Für Dinge die im Stadion passieren kann sie aber nicht eigenmächtig handeln da sie vom Besitzer "beauftragt2 werden muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 24.10.2010 um 10:42 Uhr bearbeitet
@lusor
gefehlt! Der DFB ist der Verbund aller. Insofern ist die Veranstaltung auch nicht die eines anderen,sondern auch seine eigene.
Von daher kann er dieses auch nicht aus der Perspektive des Extrenen sehen,sondern er ist mitten drin. Eine Abstrafung des anderen ist somit auch eine Selbstbestrafung.
Wie du es auch immer drehen und wenden magst. Der Schuldige lacht sich schlapp! Und macht aber ganz locker weiter.
Hast du es nicht gesehen! die erste Reihe!! Ganz unverblümt! :/:
gefehlt! Der DFB ist der Verbund aller. Insofern ist die Veranstaltung auch nicht die eines anderen,sondern auch seine eigene.
Von daher kann er dieses auch nicht aus der Perspektive des Extrenen sehen,sondern er ist mitten drin. Eine Abstrafung des anderen ist somit auch eine Selbstbestrafung.
Wie du es auch immer drehen und wenden magst. Der Schuldige lacht sich schlapp! Und macht aber ganz locker weiter.
Hast du es nicht gesehen! die erste Reihe!! Ganz unverblümt! :/:
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gustaw am 24.10.2010 um 10:51 Uhr bearbeitet
Zitat von Gustaw:
gefehlt! Der DFB ist der Verbund aller. Insofern ist die Veranstaltung auch nicht die eines anderen,sondern auch seine eigene.
Von daher kann er dieses auch nicht aus der Perspektive des Extrenen sehen,sondern er ist mitten drin. Eine Abstrafung des anderen ist somit auch eine Selbstbestrafung.
Die Veranstaltung des DFB nennt sich 3. Liga und die Veranstaltung Hansas nennt sich Hansa vs. Weiß-der-Geier. Da liegt der Unterschied.
Zitat von Gustaw:
Wie du es auch immer drehen und wenden magst. Der Schuldige lacht sich schlapp! Und macht aber ganz locker weiter.
Damit hast du leider Recht.
Zitat von Gustaw:
Hast du es nicht gesehen! die erste Reihe!! Ganz unverblümt! :/:
Und dann willst du mir sagen dass man von Seiten des Vereines alles getan hat und keine Möglichkeiten mehr hat.
gefehlt! Der DFB ist der Verbund aller. Insofern ist die Veranstaltung auch nicht die eines anderen,sondern auch seine eigene.
Von daher kann er dieses auch nicht aus der Perspektive des Extrenen sehen,sondern er ist mitten drin. Eine Abstrafung des anderen ist somit auch eine Selbstbestrafung.
Die Veranstaltung des DFB nennt sich 3. Liga und die Veranstaltung Hansas nennt sich Hansa vs. Weiß-der-Geier. Da liegt der Unterschied.
Zitat von Gustaw:
Wie du es auch immer drehen und wenden magst. Der Schuldige lacht sich schlapp! Und macht aber ganz locker weiter.
Damit hast du leider Recht.
Zitat von Gustaw:
Hast du es nicht gesehen! die erste Reihe!! Ganz unverblümt! :/:
Und dann willst du mir sagen dass man von Seiten des Vereines alles getan hat und keine Möglichkeiten mehr hat.
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