DFB / Nationalmannschaft
11.03.2021 - 16:46 Uhr
16.06.2021 - 09:52 Uhr
frankreich war haushoch überlegen.. nach deren 1:0 haben die mit angezogener handbremse gespielt.
unsere mannschaft ist eines vor allem.. viel zu langsam, sowohl im kopf als auch in den beinen..
bis kroos oder gündogan den ball unter kontrolle hatten, sich um ihre eigene achse gedreht hatten, war der gegner da bzw hatte sich geordnet.
ein müller, der planlos durch den gegnerischen strafraum irrte, immer auf der suche nach ball und gegner, ist keinen pfifferling wert, zumal seine technischen fähigkeiten unterentwickelt sind. hatte er den ball (mal endlich unter kontrolle), war der gleich wieder weg.. verstolpert oder fehlpass. müller mag mit lewandowski funktionieren, hat aber im deutschen team leider nichts mehr verloren. vor allem nimmt er einem stürmer den platz weg.
wagner als co-kommentator hat es richtig erkannt, es fehlte der deutschen mannschaft das vertikale spiel und ein sturmtank im zentrum, der bälle festmacht.
gegen portugal werden wir verlieren und sang- und klanglos ausscheiden... der löwrücktritt kommt ein halbes jahr zu spät.
unsere mannschaft ist eines vor allem.. viel zu langsam, sowohl im kopf als auch in den beinen..
bis kroos oder gündogan den ball unter kontrolle hatten, sich um ihre eigene achse gedreht hatten, war der gegner da bzw hatte sich geordnet.
ein müller, der planlos durch den gegnerischen strafraum irrte, immer auf der suche nach ball und gegner, ist keinen pfifferling wert, zumal seine technischen fähigkeiten unterentwickelt sind. hatte er den ball (mal endlich unter kontrolle), war der gleich wieder weg.. verstolpert oder fehlpass. müller mag mit lewandowski funktionieren, hat aber im deutschen team leider nichts mehr verloren. vor allem nimmt er einem stürmer den platz weg.
wagner als co-kommentator hat es richtig erkannt, es fehlte der deutschen mannschaft das vertikale spiel und ein sturmtank im zentrum, der bälle festmacht.
gegen portugal werden wir verlieren und sang- und klanglos ausscheiden... der löwrücktritt kommt ein halbes jahr zu spät.
16.06.2021 - 10:11 Uhr
Das das Tor erriniert mich sehr an Defensivarbeit bei Schwartz. Alle schieben auf eine Seite. Der RV steht auf Höhe vom Elfmeterpunkt. 2 schnelle Aktionen, weiter Ball und alles offen. Musste grad 2 mal schauen ob das Kimmich oder Thiede ist, der da auf verlorenem Posten steht. 
16.06.2021 - 10:11 Uhr
Zitat von baaaal1
frankreich war haushoch überlegen.. nach deren 1:0 haben die mit angezogener handbremse gespielt.
unsere mannschaft ist eines vor allem.. viel zu langsam, sowohl im kopf als auch in den beinen..
bis kroos oder gündogan den ball unter kontrolle hatten, sich um ihre eigene achse gedreht hatten, war der gegner da bzw hatte sich geordnet.
ein müller, der planlos durch den gegnerischen strafraum irrte, immer auf der suche nach ball und gegner, ist keinen pfifferling wert, zumal seine technischen fähigkeiten unterentwickelt sind. hatte er den ball (mal endlich unter kontrolle), war der gleich wieder weg.. verstolpert oder fehlpass. müller mag mit lewandowski funktionieren, hat aber im deutschen team leider nichts mehr verloren. vor allem nimmt er einem stürmer den platz weg.
wagner als co-kommentator hat es richtig erkannt, es fehlte der deutschen mannschaft das vertikale spiel und ein sturmtank im zentrum, der bälle festmacht.
gegen portugal werden wir verlieren und sang- und klanglos ausscheiden... der löwrücktritt kommt ein halbes jahr zu spät.
frankreich war haushoch überlegen.. nach deren 1:0 haben die mit angezogener handbremse gespielt.
unsere mannschaft ist eines vor allem.. viel zu langsam, sowohl im kopf als auch in den beinen..
bis kroos oder gündogan den ball unter kontrolle hatten, sich um ihre eigene achse gedreht hatten, war der gegner da bzw hatte sich geordnet.
ein müller, der planlos durch den gegnerischen strafraum irrte, immer auf der suche nach ball und gegner, ist keinen pfifferling wert, zumal seine technischen fähigkeiten unterentwickelt sind. hatte er den ball (mal endlich unter kontrolle), war der gleich wieder weg.. verstolpert oder fehlpass. müller mag mit lewandowski funktionieren, hat aber im deutschen team leider nichts mehr verloren. vor allem nimmt er einem stürmer den platz weg.
wagner als co-kommentator hat es richtig erkannt, es fehlte der deutschen mannschaft das vertikale spiel und ein sturmtank im zentrum, der bälle festmacht.
gegen portugal werden wir verlieren und sang- und klanglos ausscheiden... der löwrücktritt kommt ein halbes jahr zu spät.
gebe dir in weiten Teilen recht. Bin aber der Meinung, dass Müller wie auch Hummels sehr sehr wichtig sein können für die Mannschaft. Für mich lag das Problem in der Aufstellung, da wusste man gleich in welche Richtung das Spiel geht - mit breiter Brust tritt man so zumindest, meiner Meinung nach nicht mehr auf.
Zudem eine viel zu große Lücke zwischen den 6ern und den drei Offensiven. Die drei waren über weite Teile völlig verloren. Kimmich hätte ich gerne anders gesehen und Gündogan und Kroos zusammen - njaachh..
Vielleicht sollten wir unser Glück mehr in der Offensive suchen..
16.06.2021 - 10:14 Uhr
Wie viele hier schreiben, Frankreich habe mit angezogener Handbremse oder im Leerlauf gespielt. Ich bin wirklich verwundert. Das ist genau das Frankreich von 2018: kompakt, kontrolliert, effizient. Und zwar zu 100%. Auch damals hatte man aufgrund des Spielermaterials berechtigterweise das Gefühl, da ginge noch viel mehr. Aber das ist einfach deren Spielweise und die ziehen sie gnadenlos durch. Das ist nicht schön, ich mag es nicht, aber es ist erfolgreich und legitim. Hier davon zu schreiben, die Franzosen hätten nicht alles gegeben finde ich in diesem Zusammenhang eine ziemlich steile These und noch dazu eine Schmälerung der insgesamt guten deutschen Leistung, die ich so nicht erwartet hätte. Deutschland war in meinen Augen nicht schlechter, aber Frankreich hatte aufgrund der disziplinierten Spielweise fast das gesamte Spiel die Kontrolle und war die cleverere Mannschaft.
Deutschland war aber nicht chancenlos. Defensiv hat die Zuordnung meist gepasst, man hat die Kontergefährlichkeit der Franzosen nur selten zu sehen bekommen. Bei der Gegentor-Analyse bin ich bei Kramer und Kroos: die Franzosen haben sich da super aus dem engen Raum gespielt und sowas kannst du 90 Minuten lang nicht komplett unterbinden. Ginter, Kroos und Gosens mit einem starken Spiel. Auch Hummels - aufgrund des Eigentors natürlich unglücklich - mit einigen starken Aktionen. Das Problem in der Offensive war, dass das Spiel zu statisch war. Man hat Umschaltmomente verpasst, gerade Gündogan hat hier zu oft das Tempo rausgenommen und verschleppt, dazu kamen teilweise haarsträubende leichte Ballverluste durch Fehlpässe. Was dringewesen wäre, hat man in der Druckphase gesehen, wo das alles besser funktioniert hat und man gerade über die Flügel einige gefährliche Situationen kreieren konnte. Die Wechsel wiederum habe ich dann teilweise auch nicht verstanden. Gerade Volland hätte vorne reingemusst, um ihn mit Flanken zu füttern.
Insgesamt war die Niederlage dann eben irgendwo verdient, aber es war ein Auftritt, der durchaus Mut macht. Insbesondere, wenn man aus den Fehlern lernt. Möglicherweise wird ja auch Goretzka rechtzeitig fit, sodass man in der Zentrale einen Spielertyp hat, der für mehr Dynamik sorgt.
Deutschland war aber nicht chancenlos. Defensiv hat die Zuordnung meist gepasst, man hat die Kontergefährlichkeit der Franzosen nur selten zu sehen bekommen. Bei der Gegentor-Analyse bin ich bei Kramer und Kroos: die Franzosen haben sich da super aus dem engen Raum gespielt und sowas kannst du 90 Minuten lang nicht komplett unterbinden. Ginter, Kroos und Gosens mit einem starken Spiel. Auch Hummels - aufgrund des Eigentors natürlich unglücklich - mit einigen starken Aktionen. Das Problem in der Offensive war, dass das Spiel zu statisch war. Man hat Umschaltmomente verpasst, gerade Gündogan hat hier zu oft das Tempo rausgenommen und verschleppt, dazu kamen teilweise haarsträubende leichte Ballverluste durch Fehlpässe. Was dringewesen wäre, hat man in der Druckphase gesehen, wo das alles besser funktioniert hat und man gerade über die Flügel einige gefährliche Situationen kreieren konnte. Die Wechsel wiederum habe ich dann teilweise auch nicht verstanden. Gerade Volland hätte vorne reingemusst, um ihn mit Flanken zu füttern.
Insgesamt war die Niederlage dann eben irgendwo verdient, aber es war ein Auftritt, der durchaus Mut macht. Insbesondere, wenn man aus den Fehlern lernt. Möglicherweise wird ja auch Goretzka rechtzeitig fit, sodass man in der Zentrale einen Spielertyp hat, der für mehr Dynamik sorgt.
16.06.2021 - 10:17 Uhr
Zitat von Markymark74
Ist den ihr Spiel, Frankreich spielt kein Hurra-Fussball, sondern abgezockt, modernes Italien, sehr diszipliniert in der Defense, dass was wir seit 2014 (2016) nicht mehr machen, lass die mal in Rückstand geraten, dann sieht es anders aus.
Im Prinzip ist es wie 2018, kein echter Leader auf den Platz (kein Schweigsteiger, vorne kein Klose), viel Alibi Fussball, sieht bis zum Strafraum gut aus, und hinten anfällig mit einem überschätzten Neuer.
Habt ihr die Szene gesehen, wie der Hummels überlaufen worden ist? Mit Geschwindigkeit kommt die Abwehr nicht klar, war schon 2018 schon so, nur dass Hummels nochmal 3 Jahre älter ist. Alternativen und andere Möglichkeiten gibt es genug, niemand kann mich überzeugen, dass Frankreich besseres Spielermaterial zur Verfügung hat, nur die Mischung passt bei denen besser, und da ist leider Trainer Team / Talentförderung gefordert. Zu lange Löw im deutschen Fussball, man hat verlernt Tore zu schießen, gut ist in 2 Spielen ist er weg....
Zitat von Kritiker622
Fazit:
- DIe Franzosen haben gefühlt mit der Handbremse gespielt, haben abgewartet und uns einmal machen lassen. Wenn sich die Möglichkeit anbot, sind sie einfach vorgelaufen, konnten sich den Ball ohne gestört zu werden auch immer wieder viel zu weit vorlegen und dadurch Meter machen. Insgesamt war die französische Mannschaft uns individuell einfach völlig überlegen. Bei den Franzosen hatte ich trotzdem den Eindruck, dass das viele Einzelspieler sind und auch weniger Kombinationsspiel vorhanden ist, das wirkte eher Bolzplatzmäßig mit feinem Füßchen. Wenn ich mir dagegen unseren Millionenmann Havertz anschaue, dem sind regelmäßig die Bälle versprungen.
Fazit:
- DIe Franzosen haben gefühlt mit der Handbremse gespielt, haben abgewartet und uns einmal machen lassen. Wenn sich die Möglichkeit anbot, sind sie einfach vorgelaufen, konnten sich den Ball ohne gestört zu werden auch immer wieder viel zu weit vorlegen und dadurch Meter machen. Insgesamt war die französische Mannschaft uns individuell einfach völlig überlegen. Bei den Franzosen hatte ich trotzdem den Eindruck, dass das viele Einzelspieler sind und auch weniger Kombinationsspiel vorhanden ist, das wirkte eher Bolzplatzmäßig mit feinem Füßchen. Wenn ich mir dagegen unseren Millionenmann Havertz anschaue, dem sind regelmäßig die Bälle versprungen.
Ist den ihr Spiel, Frankreich spielt kein Hurra-Fussball, sondern abgezockt, modernes Italien, sehr diszipliniert in der Defense, dass was wir seit 2014 (2016) nicht mehr machen, lass die mal in Rückstand geraten, dann sieht es anders aus.
Im Prinzip ist es wie 2018, kein echter Leader auf den Platz (kein Schweigsteiger, vorne kein Klose), viel Alibi Fussball, sieht bis zum Strafraum gut aus, und hinten anfällig mit einem überschätzten Neuer.
Habt ihr die Szene gesehen, wie der Hummels überlaufen worden ist? Mit Geschwindigkeit kommt die Abwehr nicht klar, war schon 2018 schon so, nur dass Hummels nochmal 3 Jahre älter ist. Alternativen und andere Möglichkeiten gibt es genug, niemand kann mich überzeugen, dass Frankreich besseres Spielermaterial zur Verfügung hat, nur die Mischung passt bei denen besser, und da ist leider Trainer Team / Talentförderung gefordert. Zu lange Löw im deutschen Fussball, man hat verlernt Tore zu schießen, gut ist in 2 Spielen ist er weg....
Deine Beschreibung trifft es sehr gut. Bist jetzt schon der Zweite, von dem ich diesen Italien vergleich höre, aber er passt.
Ich denke jedoch schon, dass die Franzosen besseres "Spielermaterial" zur Verfügung haben. An einen Mbappe und Kante kommt derzeit kaum einer heran - dazu haben die mit Benzema einen richtigen MS zur Verfügung, der uns seit Klose eigentlich fehlt.
16.06.2021 - 10:28 Uhr
Zitat von Dedaim
Wie viele hier schreiben, Frankreich habe mit angezogener Handbremse oder im Leerlauf gespielt. Ich bin wirklich verwundert. Das ist genau das Frankreich von 2018: kompakt, kontrolliert, effizient. Und zwar zu 100%. Auch damals hatte man aufgrund des Spielermaterials berechtigterweise das Gefühl, da ginge noch viel mehr. Aber das ist einfach deren Spielweise und die ziehen sie gnadenlos durch. Das ist nicht schön, ich mag es nicht, aber es ist erfolgreich und legitim. Hier davon zu schreiben, die Franzosen hätten nicht alles gegeben finde ich in diesem Zusammenhang eine ziemlich steile These und noch dazu eine Schmälerung der insgesamt guten deutschen Leistung, die ich so nicht erwartet hätte. Deutschland war in meinen Augen nicht schlechter, aber Frankreich hatte aufgrund der disziplinierten Spielweise fast das gesamte Spiel die Kontrolle und war die cleverere Mannschaft.
Deutschland war aber nicht chancenlos. Defensiv hat die Zuordnung meist gepasst, man hat die Kontergefährlichkeit der Franzosen nur selten zu sehen bekommen. Bei der Gegentor-Analyse bin ich bei Kramer und Kroos: die Franzosen haben sich da super aus dem engen Raum gespielt und sowas kannst du 90 Minuten lang nicht komplett unterbinden. Ginter, Kroos und Gosens mit einem starken Spiel. Auch Hummels - aufgrund des Eigentors natürlich unglücklich - mit einigen starken Aktionen. Das Problem in der Offensive war, dass das Spiel zu statisch war. Man hat Umschaltmomente verpasst, gerade Gündogan hat hier zu oft das Tempo rausgenommen und verschleppt, dazu kamen teilweise haarsträubende leichte Ballverluste durch Fehlpässe. Was dringewesen wäre, hat man in der Druckphase gesehen, wo das alles besser funktioniert hat und man gerade über die Flügel einige gefährliche Situationen kreieren konnte. Die Wechsel wiederum habe ich dann teilweise auch nicht verstanden. Gerade Volland hätte vorne reingemusst, um ihn mit Flanken zu füttern.
Insgesamt war die Niederlage dann eben irgendwo verdient, aber es war ein Auftritt, der durchaus Mut macht. Insbesondere, wenn man aus den Fehlern lernt. Möglicherweise wird ja auch Goretzka rechtzeitig fit, sodass man in der Zentrale einen Spielertyp hat, der für mehr Dynamik sorgt.
Wie viele hier schreiben, Frankreich habe mit angezogener Handbremse oder im Leerlauf gespielt. Ich bin wirklich verwundert. Das ist genau das Frankreich von 2018: kompakt, kontrolliert, effizient. Und zwar zu 100%. Auch damals hatte man aufgrund des Spielermaterials berechtigterweise das Gefühl, da ginge noch viel mehr. Aber das ist einfach deren Spielweise und die ziehen sie gnadenlos durch. Das ist nicht schön, ich mag es nicht, aber es ist erfolgreich und legitim. Hier davon zu schreiben, die Franzosen hätten nicht alles gegeben finde ich in diesem Zusammenhang eine ziemlich steile These und noch dazu eine Schmälerung der insgesamt guten deutschen Leistung, die ich so nicht erwartet hätte. Deutschland war in meinen Augen nicht schlechter, aber Frankreich hatte aufgrund der disziplinierten Spielweise fast das gesamte Spiel die Kontrolle und war die cleverere Mannschaft.
Deutschland war aber nicht chancenlos. Defensiv hat die Zuordnung meist gepasst, man hat die Kontergefährlichkeit der Franzosen nur selten zu sehen bekommen. Bei der Gegentor-Analyse bin ich bei Kramer und Kroos: die Franzosen haben sich da super aus dem engen Raum gespielt und sowas kannst du 90 Minuten lang nicht komplett unterbinden. Ginter, Kroos und Gosens mit einem starken Spiel. Auch Hummels - aufgrund des Eigentors natürlich unglücklich - mit einigen starken Aktionen. Das Problem in der Offensive war, dass das Spiel zu statisch war. Man hat Umschaltmomente verpasst, gerade Gündogan hat hier zu oft das Tempo rausgenommen und verschleppt, dazu kamen teilweise haarsträubende leichte Ballverluste durch Fehlpässe. Was dringewesen wäre, hat man in der Druckphase gesehen, wo das alles besser funktioniert hat und man gerade über die Flügel einige gefährliche Situationen kreieren konnte. Die Wechsel wiederum habe ich dann teilweise auch nicht verstanden. Gerade Volland hätte vorne reingemusst, um ihn mit Flanken zu füttern.
Insgesamt war die Niederlage dann eben irgendwo verdient, aber es war ein Auftritt, der durchaus Mut macht. Insbesondere, wenn man aus den Fehlern lernt. Möglicherweise wird ja auch Goretzka rechtzeitig fit, sodass man in der Zentrale einen Spielertyp hat, der für mehr Dynamik sorgt.
Ich bin da ganz bei dir. Das Eigentor nach dem Einwurf war der Genickbruch, da wir uns schon gegen Nordmazedonien schwer tun wenn sie sich hinten einigeln war es klar, dass wir wenig Chancen kreieren wenn dies eine Mannschaft wie Frankreich tut.
Zumal du in der Restverteidigung gegen Benzema und Mbappe mindestens 3, wenn nicht sogar 4 Spieler stehen lassen musst. Fangen wir uns dieses Tor nicht oder schiessen gar eins, entwickelt sich ein anderes Spiel.
Leider weiß ich nicht, wer bei uns das Tor schießen soll.
Auch hat Löw leider keinen Plan B in der Hinterhand. Sein Plan war es, wie er ja schon vor dem Spiel sagte, die Verteidiger der Franzosen über Kimmich und Gosens nach aussen zu ziehen und zu separieren und dann mit Hilfe einer der beiden Stürmer hinter die Kette zu kommen.
Deschamps hat mit einer ganz leichten Anpassung reagiert und anstatt im 4-3-3 zu verteidigen einfach Defensiv ein 4-4-2 draus gemacht. Damit war Löw‘s plan von der ersten Minute an für die Tonne und ich verstehe nicht, warum er da gerade offensiv keine Anpassung findet um etwas neues zu probieren.
16.06.2021 - 10:56 Uhr
Zitat von Ajax_KSC
Sorry, aber wie kommst du auf sowas?
Deutschland hat gegen das damalige Team aus Frankreich schon mit mehr Glück als Verstand gewonnen.
Das 2014er Team hatte bei der WM genau ein einziges gutes Spiel und das war gegen ein Brasilien das auch gegen jeden anderen vernünftig spielenden Gegner untergangen wäre, weil die absolut nicht nach hinten gearbeitet haben.
Das damalige deutsche Team hätte gestern genauso wenig Chancen gehabt zu gewinnen wie das jetzige.
Frankreich hat das quasi im Leerlauf gespielt. Hätten die ernst gemacht wäre das Ergebnis gestern deutlich höher ausgefallen.
Zitat von El-Konsolero
Genau so ist Frankreich aber bereits Weltmeister geworden. Irgendwie den Bus parken und sich dann vorne auf Mpape (und gestern noch Benzema) verlassen. Ich fand das 2018 schon nicht beeindruckend und bin auch jetzt nicht von denen angetan.
Ist vielleicht eine unpopuläre Meinung aber seit 2016 baut der Nationalmannschaftsfußball weltweit ab. Von 2002 - 2014 hatte ich das Gefühl, dass das Niveau immer weiter zunimmt, aber spätestens seit den Minimalistensieg der Portugiesen 2016 sinkt das Niveau doch merklich. So bin ich auch der Meinung, das Spanien 2010 und Deutschland 2014 den Boden mit der derzeitigen franz. Nationalmannschaft wischen würden.
Zitat von Angolo0810
Persönlich finde ich es schade, dass Frankreich in bester Alois Schwartz + Schleusener Manier nichts anderes gemacht hat als den Ball nach vorne zu prügeln und Mbappe zu schicken, der ein absolutes Tier ist. Frankreich ist individuell vielleicht die Beste Mannschaft des bisherigen Jahrtausends.
Persönlich finde ich es schade, dass Frankreich in bester Alois Schwartz + Schleusener Manier nichts anderes gemacht hat als den Ball nach vorne zu prügeln und Mbappe zu schicken, der ein absolutes Tier ist. Frankreich ist individuell vielleicht die Beste Mannschaft des bisherigen Jahrtausends.
Genau so ist Frankreich aber bereits Weltmeister geworden. Irgendwie den Bus parken und sich dann vorne auf Mpape (und gestern noch Benzema) verlassen. Ich fand das 2018 schon nicht beeindruckend und bin auch jetzt nicht von denen angetan.
Ist vielleicht eine unpopuläre Meinung aber seit 2016 baut der Nationalmannschaftsfußball weltweit ab. Von 2002 - 2014 hatte ich das Gefühl, dass das Niveau immer weiter zunimmt, aber spätestens seit den Minimalistensieg der Portugiesen 2016 sinkt das Niveau doch merklich. So bin ich auch der Meinung, das Spanien 2010 und Deutschland 2014 den Boden mit der derzeitigen franz. Nationalmannschaft wischen würden.
Sorry, aber wie kommst du auf sowas?
Deutschland hat gegen das damalige Team aus Frankreich schon mit mehr Glück als Verstand gewonnen.
Das 2014er Team hatte bei der WM genau ein einziges gutes Spiel und das war gegen ein Brasilien das auch gegen jeden anderen vernünftig spielenden Gegner untergangen wäre, weil die absolut nicht nach hinten gearbeitet haben.
Das damalige deutsche Team hätte gestern genauso wenig Chancen gehabt zu gewinnen wie das jetzige.
Frankreich hat das quasi im Leerlauf gespielt. Hätten die ernst gemacht wäre das Ergebnis gestern deutlich höher ausgefallen.
Ich sag ja unpopuläre Meinung, ich empfinde die Franzosen einfach nicht als so stark wie sie gerne gemacht werden. Frankreich hatte 2016 und 2018 ebenfalls einiges an Glück, das brauchst du einfach wenn du Weltmeister werden willst (siehe Italien 2006). Eine gute Mannschaft alleine reicht nicht, siehe Niederlande und Spanien über viele Jahre, siehe Belgien oder die "goldene Generation" von England um Gerrard, Lampard etc.
Auch hab ich gestern keinen klaren Klassenunterschied gesehen. Frankreich spielt sehr diszipliniert, eigentlich zu diszipliniert für diese Mannschaft. Dennoch muss man festhalten, dass Pogba , Mbappe und Bezema zum Großteil aus dem Spiel von uns genommen wurden.
Das ach so überlegene Frankreich hatte genau 4 Chancen, eins davon war das Eigentor. Der Pfostenschuss von Rabiot war noch gefährlich, ansonsten 2 mal klares Abseits. Wie da manche auf TM von Glück reden können (seit wann ist das richtige Erkennen einer Abseitssituation Glück?!) ist mir schleierhaft. Offensiv ging bei uns gar nix, das war zu wenig und auch der falschen Taktik geschuldet. Defensiv fand ich das durchaus ansprechend.
Aus der aktuell französischen Mannschaft bin ich genau auf 3 Spieler neidisch: Mbappe, Kante und Benzema (letzerer weil uns genau diese Art von Stürmer fehlt).
16.06.2021 - 11:04 Uhr
Habe das Spiel NICHT gesehen aber ich gebe Mal ne Einschätzung ab was ich erwartet habe:
Wir waren steht's bemüht, hatten mehr Ballbesitz, gute Ansätze aber wenn man es genau nimmt nicht 1 echte Torchance wo der Torwart wirklich eingreifen musste.
Wie weit liege ich daneben?
Wie der Zweitligist gegen Bayern, wo Lewandowski halt ein Tor macht und sich sonst die Bayern ausgeruht haben.
Jeder Fan vom Zweitligisten hadert dann, ja wir haben ja nicht schlecht gespielt es hat nur der letzte passt gefehlt, war zu ungenau kam nicht durch. Ach mit n bissl Glück ...
Aber mit Glück hat das nix zu tun.
Die anderen:
Jo Frankreich wusste das wir vorne nix zustande bringen und ist nur so hoch gehüpft wie es müsste.
Jeder Gegner weiss daß Jogi keinen Plan für die Offensive hat speziell wenn man nicht so aggiert wie er es sich vorstellt hat man noch nie gesehen daß er darauf taktisch reagieren konnte.
Hätte Frankreich ein 4:0 gebraucht fürs weiterkommen dann hätten sie das auch hinbekommen.
Die wissen es wird ein langes Turnier, haben die deutschen machen lassen und wenn wir aus heiterem Himmel das 1:1 geschafft hatten, hätten sie halt einfach einen nachgelegt.
Jo ich denke es war genau das was ich vom Trainer Löw erwarten kann. Naja, nur noch 2x dann ist das endlich vorbei
Wir waren steht's bemüht, hatten mehr Ballbesitz, gute Ansätze aber wenn man es genau nimmt nicht 1 echte Torchance wo der Torwart wirklich eingreifen musste.
Wie weit liege ich daneben?
Wie der Zweitligist gegen Bayern, wo Lewandowski halt ein Tor macht und sich sonst die Bayern ausgeruht haben.
Jeder Fan vom Zweitligisten hadert dann, ja wir haben ja nicht schlecht gespielt es hat nur der letzte passt gefehlt, war zu ungenau kam nicht durch. Ach mit n bissl Glück ...
Aber mit Glück hat das nix zu tun.
Die anderen:
Jo Frankreich wusste das wir vorne nix zustande bringen und ist nur so hoch gehüpft wie es müsste.
Jeder Gegner weiss daß Jogi keinen Plan für die Offensive hat speziell wenn man nicht so aggiert wie er es sich vorstellt hat man noch nie gesehen daß er darauf taktisch reagieren konnte.
Hätte Frankreich ein 4:0 gebraucht fürs weiterkommen dann hätten sie das auch hinbekommen.
Die wissen es wird ein langes Turnier, haben die deutschen machen lassen und wenn wir aus heiterem Himmel das 1:1 geschafft hatten, hätten sie halt einfach einen nachgelegt.
Jo ich denke es war genau das was ich vom Trainer Löw erwarten kann. Naja, nur noch 2x dann ist das endlich vorbei
16.06.2021 - 11:04 Uhr
Zitat von asap_rosee
Auch hat Löw leider keinen Plan B in der Hinterhand. Sein Plan war es, wie er ja schon vor dem Spiel sagte, die Verteidiger der Franzosen über Kimmich und Gosens nach aussen zu ziehen und zu separieren und dann mit Hilfe einer der beiden Stürmer hinter die Kette zu kommen.
Auch hat Löw leider keinen Plan B in der Hinterhand. Sein Plan war es, wie er ja schon vor dem Spiel sagte, die Verteidiger der Franzosen über Kimmich und Gosens nach aussen zu ziehen und zu separieren und dann mit Hilfe einer der beiden Stürmer hinter die Kette zu kommen.
Löws großes Problem ist, dass er zu lange nach einer Taktik gesucht hat und diese immer noch nicht gefunden/eingespielt wurde. Jetzt also ein 3-4-3 mit 2 AV Schienenspieler die in der Verteidigung sich in eine 5er Kette fallen lassen können. Schön und gut, kein schlechter Ansatz, aber das Spielermaterial passt dazu überhaupt nicht.
Anstatt vergeblich zu versuchen den Quader in ein Kreisloch zu stecken hätte er halt teilweise auch mal schwächere Spieler einpacken müssen die dann aber in dieses System passen(mit der Konsequenz Topspieler zu Hause zu lassen). Deutschland hatte selten das überlegene Spielermaterial. Zumeist ging es immer über den Teamgeist und die taktische Disziplin, das ging aber seit 2018 auch zunehmend verloren.
Deutschland hätte aktuell eine Mannschaft für Konterfußball a la Chelsea oder brutalem Pressing von Liverpool, nur wird dieser Ansatz warum auch immer nicht verfolgt.
16.06.2021 - 11:13 Uhr
Zitat von El-Konsolero
Ich sag ja unpopuläre Meinung, ich empfinde die Franzosen einfach nicht als so stark wie sie gerne gemacht werden. Frankreich hatte 2016 und 2018 ebenfalls einiges an Glück, das brauchst du einfach wenn du Weltmeister werden willst (siehe Italien 2006). Eine gute Mannschaft alleine reicht nicht, siehe Niederlande und Spanien über viele Jahre, siehe Belgien oder die "goldene Generation" von England um Gerrard, Lampard etc.
Auch hab ich gestern keinen klaren Klassenunterschied gesehen. Frankreich spielt sehr diszipliniert, eigentlich zu diszipliniert für diese Mannschaft. Dennoch muss man festhalten, dass Pogba , Mbappe und Bezema zum Großteil aus dem Spiel von uns genommen wurden.
Das ach so überlegene Frankreich hatte genau 4 Chancen, eins davon war das Eigentor. Der Pfostenschuss von Rabiot war noch gefährlich, ansonsten 2 mal klares Abseits. Wie da manche auf TM von Glück reden können (seit wann ist das richtige Erkennen einer Abseitssituation Glück?!) ist mir schleierhaft. Offensiv ging bei uns gar nix, das war zu wenig und auch der falschen Taktik geschuldet. Defensiv fand ich das durchaus ansprechend.
Aus der aktuell französischen Mannschaft bin ich genau auf 3 Spieler neidisch: Mbappe, Kante und Benzema (letzerer weil uns genau diese Art von Stürmer fehlt).
Zitat von Ajax_KSC
Sorry, aber wie kommst du auf sowas?
Deutschland hat gegen das damalige Team aus Frankreich schon mit mehr Glück als Verstand gewonnen.
Das 2014er Team hatte bei der WM genau ein einziges gutes Spiel und das war gegen ein Brasilien das auch gegen jeden anderen vernünftig spielenden Gegner untergangen wäre, weil die absolut nicht nach hinten gearbeitet haben.
Das damalige deutsche Team hätte gestern genauso wenig Chancen gehabt zu gewinnen wie das jetzige.
Frankreich hat das quasi im Leerlauf gespielt. Hätten die ernst gemacht wäre das Ergebnis gestern deutlich höher ausgefallen.
Zitat von El-Konsolero
Genau so ist Frankreich aber bereits Weltmeister geworden. Irgendwie den Bus parken und sich dann vorne auf Mpape (und gestern noch Benzema) verlassen. Ich fand das 2018 schon nicht beeindruckend und bin auch jetzt nicht von denen angetan.
Ist vielleicht eine unpopuläre Meinung aber seit 2016 baut der Nationalmannschaftsfußball weltweit ab. Von 2002 - 2014 hatte ich das Gefühl, dass das Niveau immer weiter zunimmt, aber spätestens seit den Minimalistensieg der Portugiesen 2016 sinkt das Niveau doch merklich. So bin ich auch der Meinung, das Spanien 2010 und Deutschland 2014 den Boden mit der derzeitigen franz. Nationalmannschaft wischen würden.
Zitat von Angolo0810
Persönlich finde ich es schade, dass Frankreich in bester Alois Schwartz + Schleusener Manier nichts anderes gemacht hat als den Ball nach vorne zu prügeln und Mbappe zu schicken, der ein absolutes Tier ist. Frankreich ist individuell vielleicht die Beste Mannschaft des bisherigen Jahrtausends.
Persönlich finde ich es schade, dass Frankreich in bester Alois Schwartz + Schleusener Manier nichts anderes gemacht hat als den Ball nach vorne zu prügeln und Mbappe zu schicken, der ein absolutes Tier ist. Frankreich ist individuell vielleicht die Beste Mannschaft des bisherigen Jahrtausends.
Genau so ist Frankreich aber bereits Weltmeister geworden. Irgendwie den Bus parken und sich dann vorne auf Mpape (und gestern noch Benzema) verlassen. Ich fand das 2018 schon nicht beeindruckend und bin auch jetzt nicht von denen angetan.
Ist vielleicht eine unpopuläre Meinung aber seit 2016 baut der Nationalmannschaftsfußball weltweit ab. Von 2002 - 2014 hatte ich das Gefühl, dass das Niveau immer weiter zunimmt, aber spätestens seit den Minimalistensieg der Portugiesen 2016 sinkt das Niveau doch merklich. So bin ich auch der Meinung, das Spanien 2010 und Deutschland 2014 den Boden mit der derzeitigen franz. Nationalmannschaft wischen würden.
Sorry, aber wie kommst du auf sowas?
Deutschland hat gegen das damalige Team aus Frankreich schon mit mehr Glück als Verstand gewonnen.
Das 2014er Team hatte bei der WM genau ein einziges gutes Spiel und das war gegen ein Brasilien das auch gegen jeden anderen vernünftig spielenden Gegner untergangen wäre, weil die absolut nicht nach hinten gearbeitet haben.
Das damalige deutsche Team hätte gestern genauso wenig Chancen gehabt zu gewinnen wie das jetzige.
Frankreich hat das quasi im Leerlauf gespielt. Hätten die ernst gemacht wäre das Ergebnis gestern deutlich höher ausgefallen.
Ich sag ja unpopuläre Meinung, ich empfinde die Franzosen einfach nicht als so stark wie sie gerne gemacht werden. Frankreich hatte 2016 und 2018 ebenfalls einiges an Glück, das brauchst du einfach wenn du Weltmeister werden willst (siehe Italien 2006). Eine gute Mannschaft alleine reicht nicht, siehe Niederlande und Spanien über viele Jahre, siehe Belgien oder die "goldene Generation" von England um Gerrard, Lampard etc.
Auch hab ich gestern keinen klaren Klassenunterschied gesehen. Frankreich spielt sehr diszipliniert, eigentlich zu diszipliniert für diese Mannschaft. Dennoch muss man festhalten, dass Pogba , Mbappe und Bezema zum Großteil aus dem Spiel von uns genommen wurden.
Das ach so überlegene Frankreich hatte genau 4 Chancen, eins davon war das Eigentor. Der Pfostenschuss von Rabiot war noch gefährlich, ansonsten 2 mal klares Abseits. Wie da manche auf TM von Glück reden können (seit wann ist das richtige Erkennen einer Abseitssituation Glück?!) ist mir schleierhaft. Offensiv ging bei uns gar nix, das war zu wenig und auch der falschen Taktik geschuldet. Defensiv fand ich das durchaus ansprechend.
Aus der aktuell französischen Mannschaft bin ich genau auf 3 Spieler neidisch: Mbappe, Kante und Benzema (letzerer weil uns genau diese Art von Stürmer fehlt).
Von was ihr hier sprecht ist einfach der "moderne Fußball". Hinten dicht machen und dann überfallartig bei Ballgewinn nach vorne stürmen und sich bei Ballverlust wieder mit 9 Mann um den Strafraum herum zu versammeln.
Mit dieser Taktik haben damals findige Trainer einen Weg gefunden das kurz passpiel System von Spanien, Barcelona oder auch von Deutschland 2014 auszuhebeln da sie auf den letzten Metern praktisch nicht vor das Tor kommen. Klopp hat z.B. genau so die CL gewonnen, Bayern und Chelsea auch.
Der Fußball hat dadurch nicht an Qualität verloren, er ist lediglich für den Zuschauer unattraktiver geworden.
Frankreich hat uns das System gestern perfekt gezeigt, stand lediglich zwei mal knapp im Abseits. Die deutsche Elf dagegen spielt in 9 von 10 Fällen Querpässe um dann irgendwann aus dem Halbfeld eine Verzweiflungsflanke zu schlagen weil sie viel zu lange brauchen um nach vorne zu kommen...
Woran es liegt, keine Ahnung, die Spieler für diesen "neuen" Fußball haben wir eigentlich (Gnabry, Sane, Werner, Havertz...) aber aus irgendeinem Grund bekommt Löw es in der N11 nicht umgesetzt. Hauptproblem waren für mich gestern Kroos und Gündogan die nahezu jeden Aufbau massiv verlangsamt haben...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Icolicious am 16.06.2021 um 11:14 Uhr bearbeitet
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