DFB / Nationalmannschaft

Druck über die Außen? Fand eher, dass die Engländer im Zentrum offen waren wie ein Scheunentor. Über Außen ging doch bei uns kaum was, da waren wir bei hohen Bällen gegen die englische Abwehr unterlegen.

Da hast du Recht, so sehr mir Kroos auch gefallen hat, in dem System mit 3er Kette braucht man ihn leider nicht.

Zumal wir noch Neuer haben der auch einen feinen Ball spielen kann. Durch den abkippenden Kroos, konnten wir auch nicht auf andribbelnde IV setzen, was wiederum einen weiteren Spieler von uns aus dem Spiel genommen hat.

Zudem hat man gerade in den Kontersituationen gemerkt, dass Kroos + Hummels und Ginter in der Verteidigung zu langsam ist, wobei Hummels uns mit einigen entscheidenden Zweikämpfen den ***** gerettet hat.

Leider ist die Richtung des Fussballs allerdings von spielstarken Dirigenten wie Kroos und Hummels oder auch Özil hin zu Dynamik, Athletik, Schnelligkeit in vollem Gange und daher wird man auch in Deutschland Post Löw nicht darum herumkommen.

Thiago hat dies auch in einem schönen Interview kritisiert, so ist es nunmal aber.

Mal sehen, was Flick und Nagelsmann sich ausdenken. Auch Dortmund bekommt einen Trainer dem ich eine 3er Kette zutraue und spätestens dann ist es klar, dass wir auch in der N11 so spielen müssten.

Wir haben bei der EM nicht 3-5-2 gespielt, sondern 3-4-3 und genau darin liegt halt auch das Problem.

Du hast an der Seite 2 Schienenspieler mit Gosens und Kimmich die sich offensiv einschalten sollen und hast bei Ballverlust vorne die Seite komplett offen weil nur ein Spieler auf den jeweiligen Flügeln spielt. Also müssen die ZM entweder auf die Seite ausweichen, dann geht aber die Mitte auf oder die Seite ist wie erwähnt komplett offen. Wenn du dann noch teilweise mit der IV aufrücken musst weil der Gegner tief steht, dann bist du hinten offen wie ein Scheunentor für Konter - genau das is bei der EM auch vermehrt passiert.

Du kannst hinten mit 3er Kette spielen, dann musst du aber auch den entsprechenden Support für diese Kette bereitstellen. Entweder indem es defensiv eine 5er Kette wird und man nicht von den AVs erwartet permanent am gegnerischen Strafraum aufzutauchen oder dass du in der Zentrale genug Spieler hast um rechts/links auszuhelfen ohne das die Mitte dabei aufgeht.


Vorne stehen sich die 3 Stürmer gegenseitig auf den Füßen weil sie zu 3 in den Strafraum gequetscht werden anstatt dass 2 von ihnen auf den Flügeln spielen, doch dann bräuchte man einen richtigen Mittelstürmer und die wollte Löw wohl eher nicht benutzen (Werner nur gegen England in der Startelf, Volland als LV ...).

Auch hätte es hier noch durchaus andere Optionen gegeben - Kruse, Stindl, Waldschmidt z.B.

Mit ner 4er Kette, hätte man aber mit aufrückenden AV, auf Außen eine Überzahl gegen nominell nur jeweils einen Außen der Engländer (Trippier und Shaw) erzeugen können. Gegen so passive Engländer hätte man es mit mehr Risiko versuchen können. Löw hatte aber wohl zu große Angst. Es gab vor dem Spiel wohl auch Aussagen, „lieber mit nem 0:0 in die Verlängerung, als mit 0:1 in Rückstand zu geraten“. Das sagt m.M.n. viel über die Herangehensweisen aus. Letztendlich ging die „ängstliche“ Variante doch schief, da hätte sich Löw, in seinem potenziell letzten Spiel, m.M.n. mehr trauen können bzw. müssen.

Wer ist der Ballabnehmer im Zentrum? Der fehlt mir eher

Im Endeffekt haben sich Müller und Havertz aufgrund der fehlenden Verbindung von ZM zu Stürmern oft hinter die Spitze in die Zentrale fallen lassen, um den Raum zu besetzen. In der Grundaufstellung ist es aber ein 3-4-3 gewesen, allerdings ist es situativ dann in ein 3-5-2 gewandelt worden, in dem Müller oder Havertz von Rechts oder Links in den 10er Raum gefallen sind.

Weder Werner noch die 3 von dir genannten sind meiner Meinung nach aber „echte“ Stürmer die sich in dieser Situation wohl fühlen. Alle spielen in den Vereinen um einen echten Stürmer herum, der ihnen die Räume gibt. Auch Volland tut dies und ist daher denke ich nicht erste Wahl gewesen. Unsere größte Hoffnung ist wahrscheinlich, dass Tuchel aus Havertz einen echten Stürmer macht, oder dass Nmecha für die WM 2022 bereit ist, sonst müssen wir auch dort wieder ohne Stürmer antreten.

Durch das fehlen eines echten Stürmers, wollte Löw bei Flanken den Strafraum überladen (bspw. durch Gosens) und die Hoffnung war, dass irgendwem der Ball schon auf den Kopf fallen wird.

Dadurch waren dann aber alle schnellen Spieler in der Offensive und die Restverteidigung beweglich wie ein Panzer.

Evtl. hätte man Klostermann und Halstenberg als LIV und RIV aufstellen müssen für die Konterabsicherung wie sie es bei Leipzig spielen, allerdings hätte das unserer Körpergröße bei Standards extrem geschadet, bei denen wir dieses Jahr zusätzlich anfällig waren.

Alles in allem passt derzeit unser Spielermaterial leider nicht so richtig zusammen, da wir viele Spieler mit den gleichen Stärken auf hohem Niveau haben, aber uns andere Eigenschaften fehlen.

Allerdings kommen mit Baku und Nmecha eben genau der rechte Schienenspieler und der Stürmer aus der U21 hoch. Hoffen wir, dass ihre Entwicklung ihrem Potenzial entspricht.

Den können wir uns halt nicht backen

Wenn Du aber auf Außen eine Überzahl kreieren und dadurch zur Grundlinie durchbrechen kannst, geht das mit nem Pass in den Rücken der IV auch ohne Brecher im Sturmzentrum.

Da wir im 3-4-3 aber auf Außen zu selten zur Grundlinie kamen, wurde viel aus dem Halbfeld geflankt und das ist dann natürlich ein gefundenes Fressen für die englischen IV.

Bitte was?! Havertz zum Stürmer umfunktionieren? Wie kommst du auf diese Idee?

Flanken schön und gut, aber wenn man vorne drin keine kopfballgefährlichen Spieler hat bringen hohen Flanken (und genau das haben Gosens und Kimmich zum Großteil geschlagen) schonmal nix, einzig Gosens war hier hin und wieder gefährlich. Ein Kruse wäre damit besser zu recht gekommen.

Werner und Stindl sind durchaus Stürmer die du als falsche 9 bringen kannst. Dann musst du aber mit offensiven Flügelspielern spielen, die die Abwehr hinterlaufen und so den Ball ablegen können oder selbst in den Strafraum eindringen. Wurde bei der EM aber so nicht gespielt.

Eben, im Endeffekt ist aber keiner der perfekte Abnehmer für Flanken. Alle können das, aber es ist von keinem die Paradediszplin. Ich denke, dass unsere Spielauslegung nicht perfekt auf unsere Spieler in dieser Hinsicht abgestimmt ist, weil wir einfach keinen guten Abnehmer für Flanken etc. haben.
Und hier sind wir uns auch weitesgehend einig.

Wir hätten ein (sehr) starkes Konterteam, aber mit Deutschland ist es schwierig auf Konter zu spielen.

Wie komme ich auf die Umfunktionierung von Havertz.

Im Endeffekt hat Tuchel derzeit das selbe Problem wie wir in der Premier League.

Sein System steht, er hat aber keinen Abnehmer für die Flanken von den Aussenspielern, da er (derzeit) die Kombination aus Werner und Havertz seinen „echten“ 9ern wie Abraham oder Giroud vorzieht. Wobei er im Gegensatz zu Deutschland diese Optionen wenigstens auf der Bank hat.

Die Gerüchte gehen aber in die Richtung, dass er gerne noch in einen Stürmer investieren würde.

Tut er das nicht, bleibt ihm die Möglichkeit, falls er nicht alles beim alten belassen will, was natürlich auch eine Option ist, Werner aus der Startelf zu nehmen, der aber wichtig ist mit seinen Läufen, Havertz oder Mount für einen Stürmer zu opfern (der eine hat das CL Finale entschieden, beim anderen steigt ihm die englische Presse aufs Dach) oder er funktioniert Havertz um und lässt ihn zentraler und offensiver spielen.

Prinzipiell bringt Havertz vieles für eine echte 9 mit. Er ist groß, hat einen guten ersten Kontakt auf engem Raum, kann mit seiner Geschwindigkeit in die tiefe gehen und hat einen ordentlichen Abschluss.

Allein ist er mit dem Gesicht zum Tor aufgrund seiner bisherigen Ausbildung wesentlich gefährlicher und stärker als mit dem Rücken. Hier müsste Tuchel ansetzen, ich würde es Havertz aber zutrauen.

Das ist übrigens auch das erste Kriterium nachdem Jugendtrainer positionen in jungen Jahren festlegen (nebst dem Talent natürlich). Wie viel Wiese braucht der Spieler vor sich, dass er seine Stärken am besten einsetzen kann.

Im Endeffekt würde diese Umfunktionierung natürlich aus der Not geboren, weil warum sollte ich einen potenziell Weltklasse OM/HS zu einem 9er der internationalen Klasse umfunktionieren, aber ansonsten müsste er wahrscheinlich Werner verkaufen oder ihn neben Abraham und Giroud auf die Bank setzen.

Wir werden es sehen. Ich denke diese Saison werde ich mir viele Chelsea spiele anschauen und auf Arsenal, die ich in den letzten Jahren viel geschaut habe, verzichten. Tuchel hat da ein interessantes Projekt das Auswirkungen auf die N11 haben dürfte.

Edith sagt noch: Falls das hier jetzt zu weit abschweift oder am Thema des Threads vorbeigeht, diskutiere ich auch gerne via PN mit dir Konso. Ich finde es nämlich sehr interessant.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von asap_rosee am 01.07.2021 um 12:26 Uhr bearbeitet

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