DFB / Nationalmannschaft

es ist erstaunlich wie viele hier wohl an den ksc gedacht haben und daran wie unsere jungs mit rückständen umgehen, welche einstellung die anderen auf den platz bringen. das ist schon eine beachtliche entwicklung. das gestern war eher der ksc, der morgens um 6 in der tiefgarage trainiert hatte und dann durch die waschanlage musste..

warum nagelsmann aber alles richtig analysiert in sachen kampfgeist, aber selbst in der 75. noch schönwetterspieler adeyemi statt nebel bringt, verstehe ich nicht. man musste gestern auch nicht tausendmal auf das schlaue taktik ipad schauen um zu durchblicken was da falschläuft...

Seit der EM fehlt der Mannschaft das Gerüst, das wurde mit Neuer, Kroos, Gündigan, Musiala und Havertz/Füllkrug gebildet. Aufgrund ausscheiden aus der Nationalmannschaft und Verletzung keiner da aktuell. Hierarchie dürfte auch klar gewesen sein. Das fehlt alles, man kann davon ausgehen das Spieler das sagen haben , die keine Leistungen bringen aktuell oder gar kein Kopf da ist. Das Rüdiger mit Kimmich nicht kann hat man auch schon des öfteren gesehen.

Was mich am meisten schockt ist das mit Tah und Rüdiger zwei IV spielen , Bayern und Madrid, die nichtmal im Ansatz Leistung in der Nationalmannschaft bringen. Das Abwehrverhalten von Rüdiger, vor Allem bei Tor 1, lässt Gegenspieler einfach laufen da er denkt Situation wird schon geklärt, aber auch bei Tor zwei , macht die Innenbahn auf, darf nie und nimmer passieren. Da muss man sagen, den brauchst du nicht mehr einladen.

System natürlich auch dumm, 4 Kette hat gepasst. Jetzt muss man nach paar Spielen gegen gute Gegner wieder alles um schmeißen.

Stell auf 4 Kette um, Kimmich auf rechts, IV durchwecheln damit die Herren den Kopf gewaschen bekommen, links Mittelstädt. Mittelfeld würde ich mir Nebel und Groß wünschen, sofern fit, und vorne Fülle sofern fit.

Mal ein paar etwas provokante Anführungen.

- wir haben einen Trainer der mit gerade Mal 38 Jahren dem Vereinsfußball den Rücken kehrt (nach einer guten Station in Hoffe) und sich beim DFB fürstlichen entlohnen lässt. Wo ist denn hier der Ehrgeiz die eigene Karriere voran zu treiben. Im täglichen Geschäft und ggf. bei den größten Vereinen zu arbeiten und mit diesen Titel zu gewinnen. Nationaltrainer kommt doch irgendwann in der Regel aber nicht am Anfang eine aufstrebenden Karriere.

- Kimmich ist seit Jahren overhypt.
- Tah internationales Mittelmaß das ist doch kein IV von Weltklasseformat
- Rüdiger dem hätte ich schon nach dem Japan Spiel ein Denkzettel verpasst. Wer in einem Spiel in dem das eigenen Team einen riesen Mist kickt, noch durch Galopp Einlagen den Gegner lächerlich machen will hat doch den Ernst der Situation überhaupt nicht verstanden.
- Goretzka ist für mich ein Wunder. Wie der sich seit Jahren bei den Bayern und in der Nationalmannschaft hält verstehe ich nicht.
Ja und der Rest ist halt kein Kroos, kein Schweinsteiger, kein Müller, kein Mertesacker, kein Hummels usw.

Mit Weltspitze hat das alles nichts zu tun derzeit. Und dann verlierst du halt auch Mal gegen eine gute Slowakei.

Ich schaue mir den Rotz seit Jahren gar nicht mehr an. Heute nations League, morgen Quali übermorgen Freundschaftsspiel.

Wichtig ist das die Pause schnell Rum geht und der KSC wieder kickt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gooner0815 am 05.09.2025 um 10:53 Uhr bearbeitet

Namentlich genannt wurden diesbezüglich ... Gnabry, Adeyemi, Amiri, Tha, Goretzkaaaa & Wirtz den ich bewusst ausgeklammert habe.

Keiner dieser Protagonisten hat konstant über einen längeren Zeitraum Topleistungen auf Weltklasse Niveau gezeigt (außer Wirtz) ... Goretzka aktuell Stammkraft bei den Bayern - war nicht dauerhaft so.
Bei Real ?? Keiner der genannten unter Vertrag.

Würde einer dieser genannten Spieler (hypothetisch) bei England, Spanien, Holland, Brasilien aktuell in der Startelf auflaufen ? Meiner Meinung nach nicht ! Weil's Durchnittskicker sind.

PS. Zwei der genannten hatten Spielzeit bei der EM
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Butch1 am 05.09.2025 um 11:25 Uhr bearbeitet

Die Frage, die man sich stellen muss, fängt schon bei Nagelsmann und der Nominierung an. Leistung will er sehen, die Spieler müssen spielen. Aber er sollte auch mal auf den Charakter achten - viele der Spieler werden dermaßen vollgesch*ssen mit Geld (Rüdiger, Goretzka mal exemplarisch), dass solche Dinge wie Nationalmannschaft keine große Prio mehr haben, weil es neben allem auch monetär nicht mehr reizvoll ist. Ich könnte mir vorstellen, dass es im Kopf dann eher ist: "Oh, noch mehr Spiele, ich muss schauen, dass ich verletzungsfrei bleibe, mein Arbeitgeber-Club braucht mich, ich hab ja meinen Stammplatz sicher in der Nationalelf" anstatt wirklich zu brennen und sich für ein Team aufzuopfern - und auch mal ne Verletzung zu riskieren. Geht einem ja als "normaler" Angestellter vermutlich ähnlich, wenn auch auf ganz anderem Level natürlich: Wenn ich nicht keine Motivation habe (wo immer die auch herkommt), dann fahre ich halt nur mit Standgas und mache nen 9to5 Job.

Gerade die üblichen Verdächtigen zeigten so oft diese Mentalität, wie ein Rüdiger, ein Tah, ein Raum usw. Wir brauchen Kicker, die die Fans mitreißen. Die alles geben - wenns dann am Ende nicht reicht, ist kein Fan enttäuscht. Dann wurde alles versucht. Das gestern war, neben allem sportlichen, auch ein Schlag in die Fresse für alle Fans die vor Ort waren.

Wir müssten doch dahin kommen, dass es wieder was bedeutet, wenn die Nationalmannschaft spielt und nicht einfach nur "noch ein Spiel" ist. Und meine das jetzt überhaupt nicht bezogen auf Patriotismus, Deutschtümelei oder sonstwas - sondern einfach zu wissen: das ist das höchste, was ich als Profi erreichen kann. Weltmeister. Europameister. Ich spiele mit den besten Leuten meines Landes und kann stolz auf meinen Weg sein.

Vielleicht bin ich da auch zu viel Romantiker - und vielleicht ist ja aber auch dieses Konzept "Nationalmannschaft" inzwischen einfach total überholt und nicht mehr zeitgemäß - ich merke es ja selbst, KSC Spiele machen mich fuchsig (positiv wie negativ), aber Deutschlandspiele guckt man halt wenn man Zeit hat oder ein Turnier ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HurraHurraSoNicht am 05.09.2025 um 11:26 Uhr bearbeitet

Ich hab auch ab und zu gedacht, so ein Müller, Rapp oder Franke hätte mal dazwischengehauen, einen an der Seitenlinie weggegrätscht, sich ne Gelbe eingeholt, aber den anderen Mitspielern signalisiert, ‚Hallo, aufwachen! Wir spielen WM-Quali!‘ Es wäre mehr Kampf, mehr Kratzen, Rennen, wieder Kratzen, auch mal Beißen wichtig gewesen, all die Dinge, die Du machst oder mindestens machst, wenn Du merkst, ‚heute geht ja gar nix‘ oder ‚der Gegner ist giftiger, kauft uns den Schneid ab‘. Aber davon war nichts zu sehen. Keiner, der sich als Typ dagegengestemmt hat. Keiner, der für die anderen ein Zeichen gesetzt hat. Keiner, der sich bei der Ehre gepackt fühlte.
Es schien so, als sei es halt nur ein weiteres Spiel in einem sehr engen, vollgepackten Kalenderjahr, wo Kraft, Wille, Gier (auch als „Einstellung“ bekannt) schwach sind. Und irgendwie will man das ja auch als Fan gelten lassen. Die Überbelastung, körperlich wie mental. Zumindest ein oder zwei Mal. Und ja, früher gab es „Freundschaftsspiele“, es war eine „Ehre“ für Deutschland zu spielen. Heute ist es das immer noch, aber wie viele Absagen würde es wohl geben, wenn nicht jedes Spiel der Nationalmannschaft Teil eines Wettbewerbs wäre?!

Problem 2: Spätestens seit der WM in Katar haben wir immer wieder solche Spiele zu beobachten. Spiele, wo die Einstellung nicht stimmt, kein Aufbäumen, kein Widerstand zu fühlen ist. Spiele aber, die eine deutsche Nationalmannschaft schon früher immer mal wieder drin hatte, wo sie wirklich miserabel war, aber trotzdem gewann, weil einer der Leader im Team voranging, dem Team mit seinem Willen zum Sieg verhalf. Diese Spieler haben wir aktuell nicht. Zumindest nicht in der Ausprägung früherer Jahre. Manchmal hat man auch das Gefühl, dass die Hierarchie im Team nicht stimmig und die Kabine nicht wirklich intakt ist. Ziehen Rüdiger und Kimmich tatsächlich an einem Strang? Wer führt dieses Team auf dem Platz? Ist Mittelstädt jetzt wirklich der neue Philipp Lahm? Eben. Während die Slowaken jede Sekunde miteinander kommuniziert haben, war das Schweigen auf deutscher Seite unüberhörbar.

Problem 3: Nagelsmann. Seine Analyse nach dem Spiel war heftig und richtig. Doch wie oft hat er bereits seine (taktischen) Vorstellungen über den Haufen geworfen? Wie oft nach nur einem gemeinsamen Training ein anderes System als zuvor spielen lassen? Inwiefern ist die Beobachtung, dass es dem Team immer mal wieder an „Emotionalität“ fehlt, nicht auch sein Fehler, nicht gesehen oder gemerkt zu haben, dass sie eben nicht spürbar ist?
Was mir am meisten aufstößt: Wo war seine „Emotionalität“? Während des Spiels, vor allem in der ersten Halbzeit, saß er mit dem Co auf der Bank und hat stets aufs Tablet geguckt als würde die Antwort nur dort zu finden sein. Klar, das System/der Gegner/etc. spielt alles eine Rolle, keine Frage. Und ja, man hat gespürt, dass ihm der Auftritt des Teams nicht gefällt. Aber wenn Du als Trainer an der Seitenlinie merkst, dass es Deinem Team an Emo fehlt, glotzt Du dann hauptsächlich ins Tablet oder stehst und rüttelst Du auf und versuchst das zumindest ansatzweise zu korrigieren, schon bevor es in die Halbzeit geht?

Das Heraufbeschwören des Teamgeists war eine seiner ersten Aufgaben und bei der EM war dieser Geist da, spürbar. Das war gut! Dass er sich jetzt zitieren lässt mit dem Satz „Vielleicht müssen wir weniger auf Qualität setzen“ zwingt mich allerdings zum Kopfschütteln. Ich weiß, was er meint, aber sehe hier Problem Nummer 4: Dieses „Schlagwort“-Geschleudere. Was soll das bedeuten „weniger auf Qualität setzen“? Ich dachte ja immer, es ist seit jeher und weltweit stets die oberste und beste Fußball-Qualität gewesen, immer „kämpfen und siegen“ zu wollen. Aber vielleicht liege ich ja falsch. Es braucht nicht „weniger Qualität“, es braucht mehr. Übrigens: Von allem.

Einstellung, Leader, Hierarchie, Teamgeist, Trainer. Nach so einem Auftritt ist die Kritik natürlich immens. Zurecht. Kimmich und Co werden am Sonntag ein anderes Gesicht zeigen, bin ich mir sicher. Aber die Probleme 👆🏼werden damit nicht verschwinden.

Ich gebe es zu, ich habe jetzt nicht die letzten Seite durchgelesen, sondern nur die aktuelle - und weil es dort nirgends steht, hier meine Meinung dazu.

Was ich gestern nicht verstanden habe ist, dass man nach 45 Minuten, einzig Collins rausnimmt und die restlichen Spieler weiter machen lässt und nach Ende des Spiels dann entsprechend kommentiert - sorry, Nagelsmann, aber das was du da loslässt, sind Phrasen für die Presse, aber nicht mehr!!!

Was hätte ein Vereinstrainer nach so einer Vorstellung zur Halbzeit gemacht? Mindestens 3x gewechselt! Klar, jetzt spiele ich mal wieder den "besserwisser" Bundestrainer, aber auch egal, wenn man rausnimmt, es hätte ein Zeichen kommen müssen - meiner Meinung nach hätte ich Rüdiger, Goretzka, Gnabry und von mir aus Collins rausgenommen - Andrich, Adeyemi, Leveling und Amiri gebracht, auf Dreierkette umgestellt und hätte versucht mit viel mehr Offensiv-Power weiterzumachen - was macht Nagelsmann, er spielt weiter mit 7 defensiv ausgerichteten Spielern weiter.....

Vielleicht war es gut, dass man jetzt gemerkt hat, dass man mit der Einstellung nicht weit kommt und ändert entsprechend für Sonntag, aber auch für die restlichen Quali-Spiele etwas - man muss ja "nur" 5x gewinnen - wobei zählt der direkte Vergleich oder das Torverhältnis bei Punktgleichheit?

Ich bin nicht der Taktikspezialist, aber trotzdem würde es mich interessieren, wie man das gestern formal einordnen soll. Ich habe im Aufbauspiel in der ersten Hälfte eine Dreierkette aus den zwei Innenspielern (Verteidiger waren sie gestern nicht) und einem sich zurückfallenden Kimmich gesehen. Defensiv war es eine zweier Kette mit hinterherlaufender Restmannschaft.
2.HZ im Aufbauspiel eher 3er Kette mit Mittelstädt mit falschem Fuß statt Kimmich. Defensiv das gleiche, nur dass Raum links statt Collins rechts hinterherhechelte und wieder wie gewohnt den Leader alibilisierte - Als-ob-Kämpfer, der immerhin Stimmung auf den Platz bringt, aber eben schlechte, gepaart mit entsprechender Leistung.
Es hatte für mich den Eindruck einer völligen Fehleinschätzung des eigenen Leistungsvermögens, individuell und als Team, beim Trainerteam angefangen. Der Spielansatz suggerierte völliges Dominanzvermögen, den Gegner durch Ballbesitz und Offensivpräsenz beherrschen zu können.
Fehlansatz mag passieren, aber den Hebel nicht umlegen zu können, war wie sich unverhofft eine Watschn zu fangen und vor lauter Überumpelung nicht mehr in Abwehrhaltung zu kommen und 9omin auf jede Weise dauervermöbelt durchzutorkeln.

Nagelsmann hat bei der Aufstellung Fehler gemacht: Rüdiger ohne Spielpraxis in die Innenverteidigung! Woltemade als einzige Spitze, obwohl das wirklich nicht seine Position ist! Goretzka ohne Position! Mittelstädt als rechter Verteidiger in HZ2! Er muss sich an die eigene Nase fassen und die richtigen Konsequenzen ziehen! Sonst wird es mit ihm nichts. Er wirkt oft etwas überheblich und arrogant. Seine Mannschaft teilweise auch!

Hör mir auf mit Kroos! Das ist auch niemand der das Ruder rumreißen kann, wenn es schlecht läuft. Symbolfigur der WM 2018, als er an jedem (!) Gegentor beteiligt war!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MetzensGunther am 05.09.2025 um 22:40 Uhr bearbeitet