Das Team ums Team

Etwas mehr Innehalten und Respekt beim Thema Entwicklung bzw. Verbesserung des Torwartspiel wäre schon angemessen. Die Art des TW Spiels unter Orle hat sich durch die verschiedenen Torwarte über Jahre schon sehr stark verändert, einerseits Typenbedingt (Kolle, Uppi) aber auch aufgrund der Anforderungen bei unserem Spielstil. Das hat Orle als TW Trainer maßgeblich mitgestaltet und mit begleitet. Alleine das Uppi hier nach wie vor kritisch beim Thema Pässe rausspielen betrachtet wird, finde ich spannend und amüsiert mich. Man hat doch schon alleine den Unterschied gesehen als dann Hagemoser gegen Saarbrücken ins Tor musste und jeder Abschlag von ihm gefühlt entweder ins Seitenaus oder beim Gegner landete wogegen Uppi in meinen Augen der vielleicht fussballerisch beste TW der letzten Jahre bei Hansa war.
Ich finde es nachvollziehbar, dass man nach all den Jahren auch mal einen neuen Impuls auf der TW Position setzen möchte, würde das aber niemals mit einer möglich schlechten Arbeit durch Orle verargumentieren.

Ich persönlich schenke der TW-Trainer-Position wenig Beachtung. Das soll keineswegs despektierlich klingen, aber es ist wie in nahezu allen Bereichen des Trainerstabs - was kann ich hier wirklich bewerten?

Woher weiß ich was Orlishausen wirklich aktiv gestaltet oder verbessert hat? Man sollte auch unterscheiden, dass wir einen komplett anderen Spielertypen als eben zuvor im Tor haben. Uppi hat diese Spielstärke eben schon mitgebracht und ich bin der Auffassung, dass sie unser Spiel bereichert hat. Mit Kolke noch haben wir sehr wenig über den TW gespielt - eben auch bedingt durch der fehlenden Qualität mit dem Ball am Fuß. Dafür haben wir Einbuße in Sachen Strafraumbeherrschung gemacht. Uppi hat auch deutlich weniger Ausstrahlung. Dabei darf man nicht vergessen, dass Kolke eben auch vor unserer Zeit mit der beste Torhüter der 3.Liga war.

Uphoff zählt meiner Auffassung nach auch noch zu den besten Torhütern der Liga - aber ich finde nicht, dass ich jetzt eine Art Entwicklung gesehen habe. Die Unsicherheiten, die anfangs zu sehen waren, waren über den gesamten Saisonverlauf zu sehen. Das ist aber auch nicht meine Erwartungshaltung an einen 32-jährigen Torhüter hier noch Sprünge zu sehen. Es gab auch viele Spiele, in denen er uns den Allerwertesten gerettet hat. Seine Statistiken sprechen für ihn.

Bezüglich Orlishausen fällt es mir dennoch schwer seine Arbeit zu bewerten. Wir hatten bis auf 1 Jahr Gelios (hat sich damals tatsächlich super entwickelt) immer gestandene Profi-Torhüter, die wenig bis gar nicht verletzt waren = fertige Spieler. Junge Torhüter-Talente haben wir nicht hervorgebracht oder entwickeln können (verständlich bei den Gegebenheiten und vielleicht auch dem Leistungsdruck) - mit Hagemoser auf der Bank habe ich nie ein Gefühl von Sicherheit verspürt. Da waren mir ein Körber, Voll oder Klatte immer lieber. Lässt sich im Nachgang aber auch leichter sagen. Sicher wäre damals bei einem Ausfall von Kolke ein ähnliches Gefühl entstanden, deshalb möchte ich das nicht so sehr in die Bewertung mit einbeziehen.
Aber auch hier verständlich, dass diese Torhüter ihren Weg woanders eingeschlagen haben (wobei Körber und Voll nur Ersatzkeeper sind und Klatte in der Regionalliga spielt).

Ich weiß nicht, ob man das rauslesen kann - aber ich bin der Meinung, dass man immer pro und cons finden kann - ein richtiges Ergebnis fällt für mich schwer. Rückblickend hatten wir die Jahre unter Orlishausen aber nie ein wirkliches Torhüter-Problem - hatten immer die Besten der Liga im Kasten.

Lag's am Scouting, am sportlichen Leiter oder am TW-Trainer?

Was man in jedem Fall sagen kann, danke für 8 Jahre Dirk Orlishausen! 😀

Ich habe Schwierigkeiten deiner Argumentation zu folgen. Wenn Orle großen Anteil daran hat, das Uppi der beste TW im Passspiel in unserer Liga ist, was ich auch so sehe. Warum schlägt Hagemoser die Bälle dann wild ins Aus? Er wird doch auch von Orle trainiert?! Selbiges konnte man auch bei Kolke beobachten, da wurde sein Passspiel auch eher schlechter als besser. Das gute Passspiel von Uphoff liegt denke ich bei Uphoff selbst, der einfach Talent auf diesem Gebiet hat.wäre es Orles Werk, dann hätte man es doch auch bei Hagemoser oder Kolke sehen können, oder beide sind auf dem Gebiet talentfrei.

Meine konkrete Frage ist, warum hat Orle Aktien am guten Passspiel von Uppi, aber keine am miserabelen Passspiel von Hagemoser, wenn er doch der Trainer von beiden ist.

Was man hier sagt ist Danke für 8Jahre.
Alles hat seine Gründe.
Was man ihm zu Gute halten muss dass sie im Trainerteam es immer wieder geschafft haben kurzfristig Uphoff zu stabilisieren, da wurde an den Fehlern deutlich gearbeitet und auch abgestellt.

Was zu kritisieren ist das er es nicht über die Jahre geschafft hat einen jungen TW an die Profis heranzuführen.
Hagemosers Schwächen sind zu eklatant. Es sieht halt für alle schlecht aus wenn gefühlt jeder Ball der aufs tor kommt im Netz zappelt. Das gleiche Problem hat ja gerade Oli Baumann in Hoffenheim, er hält nicht mal die Haltbaren.

Ich denke es ist genau richtig hier einen neuen Reiz zu setzen und ggf auch auf anderen Sichtweisen zu treffen ggf auch ein besseres TW Netzwerk worauf der neue TW Trainer zurückgreift etc. Am Ende wird der neue bei einigen einen aha Moment auslösen.

Meine Enttäuschung darüber, dass Orleshausen und verlässt, hält sich in Grenzen. Ich bin auf Seiten derer, die der Meinung sind, dass man nicht wirklich feststellen konnte, dass sich unsere Torhüter merklich weiter entwickelt haben. Dass Uphoff sehr gut mit dem Ball am Fuß ist, ist doch nicht der Arbeit von Orle zu verdanken, dass war doch überhaupt einer der Gründe dafür, dass er überhaupt von uns verpflichtet wurde, weil eben gerade diese Stärke unserem Spielaufbau zugute kommen sollte. Und die Schwächen von Uphoff beim Einschätzen von Flanken und dem viel zu oft vorkommenden Verharren auf der Linie waren auch von Anfang an da und sind es größtenteils noch immer.
Hagemoser war immer ein Unsicherheitsfaktor und ist es noch. Meine generelle Meinung zu Uphoff ist ja bekannt, aber ich habe oft gebetet, dass er sich ja nicht verletzt, denn Hagemoser war für mich leider noch ein größerer Unsicherheitsfaktor.
Was ich anfangs nicht verstanden habe war, dass Orle Klewin niemals eine Chance gegeben hat. Na klar habe ich ihn im Training nicht gesehen, aber ich habe noch die Worte eines Fans aus Lübeck vor Augen, der damals hier sinngemäß schrieb, dass wir eine richtig guten Torwart bekommen haben, ohne den Lübeck doppelt so viele Gegentore bekommen hätte und so hatte auch ich Klewin in Erinnerung. Und obwohl Uphoff doch nun wirklich nicht geglänzt hat, war Klewin komplett außen vor, was ich nicht in Ordnung fand. So viel schlechter konnte er nach seinen Leistungen in der Saison davor nun wirklich nicht sein. Später fehlte ihm dann jede Spielpraxis und im Kopf hatte es sich auch wohl damit abgefunden, dass er hier nicht gefragt war.
Ich denke auch, dass ein neuer Impuls auf der Position des Torwarttrainers nicht schaden kann, nach 8 Jahren, für die Orle natürlich Anerkennung verdient, hat sich vielleicht auch zu vieles eingeschliffen, was ein paar neue Anregungen gut gebrauchen kann.

Klewin wurde bewusst als dritter Hütter hier verpflichtet, so wie es ein Kolke z.b. in Bremen ist. Diese würden dann nur im Notfall ins Spielgeschehen eingreifen …
Klewin hätte ich damals nach der Verletzung von Uppi definitiv gegen BVB II und Viktoria Köln gebracht.
Max war in meinen Augen damals völlig überfordert. Wie Cypher121 schon sagte, gefühlt jeder Torschuss drin...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von phill3rHRO am 21.05.2026 um 09:43 Uhr bearbeitet

Als erstes gebührt Orle Dank für seine lange Arbeit.

Ich sehe aber die Trennung als eine Chance endlich mal gute Torhüter zu entwickeln. Ja, ich denke Orle war ein guter, jedoch habe ich schon früh mal angemerkt, dass auf dieser Position doch auch mal eine Veränderung gut wäre.

Was mich interessieren würde, gibt es eine Statistik, welche zeigt, wer mehr für die wenigen Gegentore verantwortlich ist, die Abwehr oder der Torwart?

Ich bezog mich bei meiner Argumentation darauf, dass der TW Trainer maßgeblich bei der Veränderung im Torwartspiel und Stil natürlich viel typenbedingt aber halt auch bei den Inhalten den Switch zwischen den Typ Kolke und Uphoff hinbekommen hat. Das Uphoff fußballerisch schon eine Menge mitgebracht hat ist klar, aber das muss man dann natürlich auch im Spiel adaptieren.
Ich finde es wieder amüsant das einige User hier die Stärken von Uphoff nur ihn bzw. seinem Talent zuschreiben aber die Schwächen dann der mangelnden Arbeit des Torwarttrainers. Vergleicht mal die Kritiken an Uphoff in der letzten Saison bzw. zu Beginn in dieser Saison mit den Kommentaren bzw. nicht Kommentaren im Laufe der Saison. Der wird dann schon auch feststellen das sich im TW Spiel selbst beim Thema rauskommen, Flanken usw. doch viele Dinge zum Positiven entwickeln haben. Das nur allein dem guten TW zuzuschreiben, finde ich schon abenteuerlich.

Das sage ich persönlich auch gar nicht. Bei Uphoff ist es schon zu merken daß er zumindest mutiger geworden ist im rauslaufen. Das das nie zu seiner Stärke gehörte war und ist offensichtlich.
Den Switch von Kolke zu Uppi finde ich persönlich jetzt nicht bewundernswert, denn schließlich wusste Orle wen er da holt, somit auch auf was er sich da einlässt.
Jetzt gibt es den Torwarttrainerwechsel und somit ist es auch nachvollziehbar wenn es neue Torhüter geben wird.

Herrlich, wie diese Diskussion mal wieder zeigt, wie Fußballforen funktionieren. Wenn ein Torwart sich verbessert, liegt’s natürlich ausschließlich am „Talent“, an seiner „Anlage“ oder daran, dass er „das halt schon mitgebracht hat“. Wenn aber ein anderer Keeper Schwächen hat, dann ist selbstverständlich der Torwarttrainer ein Vollblinder. Diese Logik musst du auch erstmal hinbekommen.

Uphoff wird hier mittlerweile als spielstärkster Keeper seit Jahren gefeiert – zurecht übrigens – aber gleichzeitig soll Orle darauf bitte keinerlei Einfluss gehabt haben. Das sei alles nur Uppi selbst. Ah ja. Aber Hagemosers Abschläge ins Seitenaus wiederum sind dann plötzlich der ultimative Beweis gegen Orles Arbeit. Also Erfolge privatisieren, Probleme sozialisieren. Ganz großes Kino.

Und dieses ewige „Ja aber Kolkes Passspiel wurde doch schlechter“… vielleicht liegt das auch einfach daran, dass Kolke nie der filigrane Fußballtorwart war und man trotzdem versucht hat, das Spiel weiterzuentwickeln? Oder glaubt hier ernsthaft jemand, ein Torwarttrainer schnippt zweimal mit den Fingern und aus jedem Keeper wird Manuel Neuer auf Prime-Niveau?

Man kann ja völlig legitim sagen, dass man nach vielen Jahren einen neuen Impuls setzen möchte. Passiert überall im Fußball. Aber dieses nachträgliche Umschreiben der Realität nervt. Da wird ein langjähriger Mitarbeiter, der offenbar intern hoch angesehen war, menschlich immer als absolut sauber galt und hier über Jahre alles mitgemacht hat, plötzlich so behandelt, als hätte er den Torhütern das Fangen rückwärts beigebracht.

Vor allem lustig, wie manche so tun, als hätte Orle einfach zufällig irgendwelche Keeper trainiert, während um ihn herum der moderne Fußball passiert ist. Der komplette Switch vom klassischen Linienkeeper hin zu einem deutlich aktiveren Spielaufbau wurde doch über Jahre mitentwickelt. Natürlich typenbedingt, natürlich bringt ein Uphoff andere Fähigkeiten mit als ein Kolke – aber dafür gibt es ja Trainer, um sowas ins Mannschaftsspiel einzubauen und weiterzuentwickeln.

Aber gut, am Ende ist Fußball halt ein Geschäft mit kurzem Gedächtnis. Jahrelang loyal im Verein, nie große Selbstdarstellung, sämtliche Trainerwechsel mitgenommen, wahrscheinlich tausende Trainingseinheiten auf irgendeinem Nebenplatz bei Windstärke 9 in Rostock abgespult – und verabschiedet wird man dann ungefähr mit der emotionalen Wärme einer GEZ-Zahlungserinnerung.

Undank ist eben der Welten Lohn.